κυπρος ιουλιος 1974,ο τουρκος φονιας

[Golden Age]

Εδω ειναι ολα. https://library.parliament.gr/%CE%A3%CF ... E%BF%CF%85

Χούντα did nothing wrong

Ναι, το είπαμε
Αν ο φάκελος λέει ότι φταίει η χούντα, δεν είναι ο φάκελος

Σημασία έχει να είναι όλα τα στοιχεία του φακέλου στη δημοσιότητα. Απο εκεί και πέρα, θα μπορεί ο καθένας να κάνει την έρευνά του. Το πόρισμα της βουλής μπορεί να λέει ότι θέλει, να είναι αντικειμενικό ή υποκειμενικό. Σημασία έχει να υπάρχει πρόσβαση στα στοιχεία, γενικά και όχι επιλεκτικά. Εν τυχόν οι χουντικοί ή ο Ιωαννίδης διέπραξαν κάποια προδοσία είναι καταδικαστέοι. Εαν όμως. Εαν υπάρχουν όλα τα στοιχεία στη δημοσιότητα, θα μπορέσει ο καθένας να δει τί έχει συμβεί.

[ΜπλεΜπουμπυς]

«Το 1974 χάρη στη βλακεία της ελληνικής Χούντας, στους Τούρκους έπεσε ο πρώτος αριθμός του λαχείου»

,
ανέφερε σε σύσκεψη ο τότε υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, Χένρι Κίσινγκερ
.

[μίστερ μαξ]

Εδω ειναι ολα. https://library.parliament.gr/%CE%A3%CF ... E%BF%CF%85

Χούντα did nothing wrong

Ναι, το είπαμε
Αν ο φάκελος λέει ότι φταίει η χούντα, δεν είναι ο φάκελος

Σημασία έχει να είναι όλα τα στοιχεία του φακέλου στη δημοσιότητα. Απο εκεί και πέρα, θα μπορεί ο καθένας να κάνει την έρευνά του. Το πόρισμα της βουλής μπορεί να λέει ότι θέλει, να είναι αντικειμενικό ή υποκειμενικό. Σημασία έχει να υπάρχει πρόσβαση στα στοιχεία, γενικά και όχι επιλεκτικά. Εν τυχόν οι χουντικοί ή ο Ιωαννίδης διέπραξαν κάποια προδοσία είναι καταδικαστέοι. Εαν όμως. Εαν υπάρχουν όλα τα στοιχεία στη δημοσιότητα, θα μπορέσει ο καθένας να δει τί έχει συμβεί.

Θα θελες eπαλληλάκο. Δεν διεπράχθει προδοσία, όλοι έδρασαν σκεφτόμενοι το καλό της πατρίδας με ορους εθνικοφροσύνης και για αυτο πήρε η τουρκια την μιση κύπρο. Οχι επειδη ηταν καποιος προδότης, αλλά επειδή ηταν εθνικιστης.

Κατα τα άλλα, ολοι οι πρωταγωνιστές εχουνε μιλήσει για το θέμα εδω και καιρό.

[Golden Age]

Ναι, το είπαμε
Αν ο φάκελος λέει ότι φταίει η χούντα, δεν είναι ο φάκελος

Σημασία έχει να είναι όλα τα στοιχεία του φακέλου στη δημοσιότητα. Απο εκεί και πέρα, θα μπορεί ο καθένας να κάνει την έρευνά του. Το πόρισμα της βουλής μπορεί να λέει ότι θέλει, να είναι αντικειμενικό ή υποκειμενικό. Σημασία έχει να υπάρχει πρόσβαση στα στοιχεία, γενικά και όχι επιλεκτικά. Εν τυχόν οι χουντικοί ή ο Ιωαννίδης διέπραξαν κάποια προδοσία είναι καταδικαστέοι. Εαν όμως. Εαν υπάρχουν όλα τα στοιχεία στη δημοσιότητα, θα μπορέσει ο καθένας να δει τί έχει συμβεί.

Θα θελες eπαλληλάκο. Δεν διεπράχθει προδοσία, όλοι έδρασαν σκεφτόμενοι το καλό της πατρίδας με ορους εθνικοφροσύνης και για αυτο πήρε η τουρκια την μιση κύπρο. Οχι επειδη ηταν καποιος προδότης, αλλά επειδή ηταν εθνικιστης.

Κατα τα άλλα, ολοι οι πρωταγωνιστές εχουνε μιλήσει για το θέμα εδω και καιρό.

Έτσι θα 'θελες εσύ να είναι. Υπάρχουν όμως τα παρασκήνια των συνομιλιών των αποστατών με άτομα του αμερικανικού παράγοντα. Προπαντως, υπάρχει η διαταγή για αδράνεια που έδωσαν στο στρατό, κόντρα στις εντολές του Ιωαννίδη.

[μίστερ μαξ]

Σημασία έχει να είναι όλα τα στοιχεία του φακέλου στη δημοσιότητα. Απο εκεί και πέρα, θα μπορεί ο καθένας να κάνει την έρευνά του. Το πόρισμα της βουλής μπορεί να λέει ότι θέλει, να είναι αντικειμενικό ή υποκειμενικό. Σημασία έχει να υπάρχει πρόσβαση στα στοιχεία, γενικά και όχι επιλεκτικά. Εν τυχόν οι χουντικοί ή ο Ιωαννίδης διέπραξαν κάποια προδοσία είναι καταδικαστέοι. Εαν όμως. Εαν υπάρχουν όλα τα στοιχεία στη δημοσιότητα, θα μπορέσει ο καθένας να δει τί έχει συμβεί.

Θα θελες eπαλληλάκο. Δεν διεπράχθει προδοσία, όλοι έδρασαν σκεφτόμενοι το καλό της πατρίδας με ορους εθνικοφροσύνης και για αυτο πήρε η τουρκια την μιση κύπρο. Οχι επειδη ηταν καποιος προδότης, αλλά επειδή ηταν εθνικιστης.

Κατα τα άλλα, ολοι οι πρωταγωνιστές εχουνε μιλήσει για το θέμα εδω και καιρό.

Έτσι θα 'θελες εσύ να είναι. Υπάρχουν όμως τα παρασκήνια των συνομιλιών των αποστατών με άτομα του αμερικανικού παράγοντα. Προπαντως, υπάρχει η διαταγή για αδράνεια που έδωσαν στο στρατό, κόντρα στις εντολές του Ιωαννίδη.

Γιατι δεν τους πηρε το κεφαλι ο Ιωαννιδης τότε; Γιατι ολοι στον στρατο ηξεραν οτι θα χάναμε. Και οι 4 αρχηγοι οπλων συμφώνησαν πως θα χάναμε τον πολεμο με την τουρκια χωρις αμερικάνικη στήριξη. Γιατι δεν τους πήρε το κεφαλι ο Ιωαννιδης και να βαλει αλλους στην θέση τους; Και στην τελική ποιος διόρισε τους 4; Και οι 4 που διόρισε η χουντα, βγήκαν προδότες; μωρε επιτυχία....Η εξήγηση σου οτι ηταν προϊον συνωμοσίας και πράσινων αλόγων δεν στέκει. Φταιει ο Εθνικισμός, αν νομίζεις πως εισαι ντουρος και θα κάθονται ολοι να τους απαυτώνεις, στο τελος θα τις φας. Κοιτα το Jingoism, διοτι αυτη την ιδεολογια εχει η ΧΑ και είχε η χουντα του ιωαννίδη.

[Golden Age]

Θα θελες eπαλληλάκο. Δεν διεπράχθει προδοσία, όλοι έδρασαν σκεφτόμενοι το καλό της πατρίδας με ορους εθνικοφροσύνης και για αυτο πήρε η τουρκια την μιση κύπρο. Οχι επειδη ηταν καποιος προδότης, αλλά επειδή ηταν εθνικιστης.

Κατα τα άλλα, ολοι οι πρωταγωνιστές εχουνε μιλήσει για το θέμα εδω και καιρό.

Έτσι θα 'θελες εσύ να είναι. Υπάρχουν όμως τα παρασκήνια των συνομιλιών των αποστατών με άτομα του αμερικανικού παράγοντα. Προπαντως, υπάρχει η διαταγή για αδράνεια που έδωσαν στο στρατό, κόντρα στις εντολές του Ιωαννίδη.

Γιατι δεν τους πηρε το κεφαλι ο Ιωαννιδης τότε; Γιατι ολοι στον στρατο ηξεραν οτι θα χάναμε. Και οι 4 αρχηγοι οπλων συμφώνησαν πως θα χάναμε τον πολεμο με την τουρκια χωρις αμερικάνικη στήριξη. Γιατι δεν τους πήρε το κεφαλι ο Ιωαννιδης και να βαλει αλλους στην θέση τους; Και στην τελική ποιος διόρισε τους 4; Και οι 4 που διόρισε η χουντα, βγήκαν προδότες; μωρε επιτυχία....Η εξήγηση σου οτι ηταν προϊον συνωμοσίας και πράσινων αλόγων δεν στέκει. Φταιει ο Εθνικισμός, αν νομίζεις πως εισαι ντουρος και θα κάθονται ολοι να τους απαυτώνεις, στο τελος θα τις φας. Κοιτα το Jingoism, διοτι αυτη την ιδεολογια εχει η ΧΑ και είχε η χουντα του ιωαννίδη.

Με τί μηχανισμό να τους πάρει το κεφάλι; Χωρίς τον έλεγχο του στρατού;

Καμμία ήττα δεν ήξεραν. Το θέμα είναι τί συζήτησαν με τους Αμερικάνους.

Μπορείς να προσπαθείς να κάνεις σπέκουλα κατα του Εθνικισμού για ιδεοληπτικούς λόγους, αλλά η αλήθεια είναι διαφορετική. Ακόμη και απο τη σκοπιά που το βλέπεις, αυτό που έκαναν ήταν το αντίθετο του Εθνικισμού.

[μίστερ μαξ]

Έτσι θα 'θελες εσύ να είναι. Υπάρχουν όμως τα παρασκήνια των συνομιλιών των αποστατών με άτομα του αμερικανικού παράγοντα. Προπαντως, υπάρχει η διαταγή για αδράνεια που έδωσαν στο στρατό, κόντρα στις εντολές του Ιωαννίδη.

Γιατι δεν τους πηρε το κεφαλι ο Ιωαννιδης τότε; Γιατι ολοι στον στρατο ηξεραν οτι θα χάναμε. Και οι 4 αρχηγοι οπλων συμφώνησαν πως θα χάναμε τον πολεμο με την τουρκια χωρις αμερικάνικη στήριξη. Γιατι δεν τους πήρε το κεφαλι ο Ιωαννιδης και να βαλει αλλους στην θέση τους; Και στην τελική ποιος διόρισε τους 4; Και οι 4 που διόρισε η χουντα, βγήκαν προδότες; μωρε επιτυχία....Η εξήγηση σου οτι ηταν προϊον συνωμοσίας και πράσινων αλόγων δεν στέκει. Φταιει ο Εθνικισμός, αν νομίζεις πως εισαι ντουρος και θα κάθονται ολοι να τους απαυτώνεις, στο τελος θα τις φας. Κοιτα το Jingoism, διοτι αυτη την ιδεολογια εχει η ΧΑ και είχε η χουντα του ιωαννίδη.

Με τί μηχανισμό να τους πάρει το κεφάλι; Χωρίς τον έλεγχο του στρατού;

Καμμία ήττα δεν ήξεραν. Το θέμα είναι τί συζήτησαν με τους Αμερικάνους.

Μπορείς να προσπαθείς να κάνεις σπέκουλα κατα του Εθνικισμού για ιδεοληπτικούς λόγους, αλλά η αλήθεια είναι διαφορετική. Ακόμη και απο τη σκοπιά που το βλέπεις, αυτό που έκαναν ήταν το αντίθετο του Εθνικισμού.

Για ιδεοληπτικους λογους προσπαθεις να βγαλεις λαδη τον εθνικισμό. Ο,τι και να συζήτησαν με τους αμερικάνους, και να αλλαξε την πορεία των γεγονότων δειχνει προχειρότητα. Θα έπρεπε να τα ειχαν ρυθμίσει αυτά τα θέματα πριν κάνουν κίνηση στην κύπρο. Αλλά είπαμε, ηταν εθνικιστες και νομιζαν οτι θα βαρουν ολοι προσοχή οταν ουρλιάζουν.

[Golden Age]

Γιατι δεν τους πηρε το κεφαλι ο Ιωαννιδης τότε; Γιατι ολοι στον στρατο ηξεραν οτι θα χάναμε. Και οι 4 αρχηγοι οπλων συμφώνησαν πως θα χάναμε τον πολεμο με την τουρκια χωρις αμερικάνικη στήριξη. Γιατι δεν τους πήρε το κεφαλι ο Ιωαννιδης και να βαλει αλλους στην θέση τους; Και στην τελική ποιος διόρισε τους 4; Και οι 4 που διόρισε η χουντα, βγήκαν προδότες; μωρε επιτυχία....Η εξήγηση σου οτι ηταν προϊον συνωμοσίας και πράσινων αλόγων δεν στέκει. Φταιει ο Εθνικισμός, αν νομίζεις πως εισαι ντουρος και θα κάθονται ολοι να τους απαυτώνεις, στο τελος θα τις φας. Κοιτα το Jingoism, διοτι αυτη την ιδεολογια εχει η ΧΑ και είχε η χουντα του ιωαννίδη.

Με τί μηχανισμό να τους πάρει το κεφάλι; Χωρίς τον έλεγχο του στρατού;

Καμμία ήττα δεν ήξεραν. Το θέμα είναι τί συζήτησαν με τους Αμερικάνους.

Μπορείς να προσπαθείς να κάνεις σπέκουλα κατα του Εθνικισμού για ιδεοληπτικούς λόγους, αλλά η αλήθεια είναι διαφορετική. Ακόμη και απο τη σκοπιά που το βλέπεις, αυτό που έκαναν ήταν το αντίθετο του Εθνικισμού.

Για ιδεοληπτικους λογους προσπαθεις να βγαλεις λαδη τον εθνικισμό. Ο,τι και να συζήτησαν με τους αμερικάνους, και να αλλαξε την πορεία των γεγονότων δειχνει προχειρότητα. Θα έπρεπε να τα ειχαν ρυθμίσει αυτά τα θέματα πριν κάνουν κίνηση στην κύπρο. Αλλά είπαμε, ηταν εθνικιστες και νομιζαν οτι θα βαρουν ολοι προσοχή οταν ουρλιάζουν.

Ο Ιωαννίδης αποφάσισε την κίνηση στην Κύπρο. Αυτοί απλά δεν αντέδρασαν τότε (εαν φοβόντουσαν τον πόλεμο με την Τουρκία όπως λες, θα τον ανέτρεπαν απο τότε και θα ακύρωναν το πραξικόπημα στην Κύπρο). Άρα, κάτι άλλο τους επιρρέασε.

[μίστερ μαξ]

Ο Ιωαννίδης αποφάσισε την κίνηση στην Κύπρο. Αυτοί απλά δεν αντέδρασαν τότε (εαν φοβόντουσαν τον πόλεμο με την Τουρκία όπως λες, θα τον ανέτρεπαν απο τότε και θα ακύρωναν το πραξικόπημα στην Κύπρο). Άρα, κάτι άλλο τους επιρρέασε.

Δεν τους ρώτησε πιο πριν. Και δεν απαντησες στα υπολοιπα. Πως η χουντα διόρισε 4/4 προδότες; Γιατι δεν ελεγχε τον στρατο ο Ιωαννίδης; Γιατι οι ενοπλες δυνάμεις δεν ηταν μαζί του; Και πως στεκόταν στην εξουσια στρατιωτικη δικτατορια αν δεν είχε την στήριξη του στρατου.

Πολλά φουμαρα πουλάς γκόλντεν.

[Golden Age]

Ο Ιωαννίδης αποφάσισε την κίνηση στην Κύπρο. Αυτοί απλά δεν αντέδρασαν τότε (εαν φοβόντουσαν τον πόλεμο με την Τουρκία όπως λες, θα τον ανέτρεπαν απο τότε και θα ακύρωναν το πραξικόπημα στην Κύπρο). Άρα, κάτι άλλο τους επιρρέασε.

Δεν τους ρώτησε πιο πριν. Και δεν απαντησες στα υπολοιπα. Πως η χουντα διόρισε 4/4 προδότες; Γιατι δεν ελεγχε τον στρατο ο Ιωαννίδης; Γιατι οι ενοπλες δυνάμεις δεν ηταν μαζί του; Και πως στεκόταν στην εξουσια στρατιωτικη δικτατορια αν δεν είχε την στήριξη του στρατου.

Πολλά φουμαρα πουλάς γκόλντεν.

Μα το θέμα δεν ήταν αν τους ρώτησε, αλλά γιατί δεν το ακύρωσαν αυτοί. Όταν τον Ιούλιο του '74 η ηγεσία των εόπλων δυνάμεων (που ήταν στενοί συνεργάτες του) δεν τον υπάκουγε τί ήθελες να πιστεύει; Ότι ελέγχει το στρατό;

Αποστάτησαν οι συγκεκριμένοι, μετά απο συνομιλίες με τους Αμερικανούς.

[μίστερ μαξ]

Ο Ιωαννίδης αποφάσισε την κίνηση στην Κύπρο. Αυτοί απλά δεν αντέδρασαν τότε (εαν φοβόντουσαν τον πόλεμο με την Τουρκία όπως λες, θα τον ανέτρεπαν απο τότε και θα ακύρωναν το πραξικόπημα στην Κύπρο). Άρα, κάτι άλλο τους επιρρέασε.

Δεν τους ρώτησε πιο πριν. Και δεν απαντησες στα υπολοιπα. Πως η χουντα διόρισε 4/4 προδότες; Γιατι δεν ελεγχε τον στρατο ο Ιωαννίδης; Γιατι οι ενοπλες δυνάμεις δεν ηταν μαζί του; Και πως στεκόταν στην εξουσια στρατιωτικη δικτατορια αν δεν είχε την στήριξη του στρατου.

Πολλά φουμαρα πουλάς γκόλντεν.

Μα το θέμα δεν ήταν αν τους ρώτησε, αλλά γιατί δεν το ακύρωσαν αυτοί. Όταν τον Ιούλιο του '74 η ηγεσία των εόπλων δυνάμεων (που ήταν στενοί συνεργάτες του) δεν τον υπάκουγε τί ήθελες να πιστεύει; Ότι ελέγχει το στρατό;

Αποστάτησαν οι συγκεκριμένοι, μετά απο συνομιλίες με τους Αμερικανούς.

γλου γλου κανεις για οσα σε ρώτησα.