Ο δειλός Ιωάννης Μεταξάς στον Ελληνοτουρκικό πόλεμο του 1897

[Σενέκας]

συγνώμη...το απόσπασμα αναφέρεται σε μια γενική υποχώρηση και ο Αποστολίδης σχολιάζει κοροϊδεύοντάς τον γιατί...υποχωρούσε μαζί με τους υπόλοιπους και δεν όρμησε με το άλογο να κάνει επίθεση μόνος του? Ηλίθιος ήταν αυτός ο Αποστολίδης ή δεν έχει ιδέα τι σημαίνει υποχώρηση;

επίσης, αυτό το παρακάτω, ασχολίαστο

Αφορά τον ελληνοτουρκικό πόλεμο του 1897, όταν και πάλι η εγχώρια δεξιά

άκου "εγχώρια δεξιά"

Πολύ καλά ξεκίνησες το νήμα, μετά παρασύρθηκες από την εμπάθειά σου

δεν είναι εμπάθεια, η πραγματικότητα είναι. Είναι πχ ψέμα ότι ο Μεταξάς πολύ θα ήθελε να κάνει φασιστικό καθεστώς αλλά εν τέλει το καθεστώς του...δεν ήταν φασιστικό, ή είναι ψέματα ότι ήταν ευνοούμενος του παλατιού; Ίσα ίσα εγώ τον υπερασπίζονται τον άνθρωπο, εδώ πάνε να τον βγάλουνε βλάκα λέγοντας ότι του πήρε 30 χρόνια να καταλάβει τη δύναμη του αγγλικού ναυτικού

[Scouser]

Ο Μεταξάς δεν ήταν που έκλαιγε στα πρόθυρα του πρώτου βαλκανικού πολέμου πως δεν έπρεπε να γίνει επειδή τα ενοίκια που θα έμεναν απλήρωτα; επίσης ήταν κι ενάντια στην συμμετοχή μας στον πρώτο παγκόσμιο με την Αντάντ κατά της Τουρκίας, μεγάλος πατριώτης ...

Aν τότε άκουγαν τον Μεταξά (που έλεγε η Ελλάδα να καθισει στα αυγά της και να μην μπει στον Βαλκανικό Πολέμο) σήμερα η Θεσσαλονίκη και η Μακεδονία γενικότερα θα ήταν μέρος της Βουλγαρίας.

Ορθόν.

[πατησιωτης]

επειδή ακριβώς είναι λίγο υπερβολικό να τον υποτιμήσουμε τόσο και να τον βγάλουμε εντελώς κουτό, είναι πιο λογικό να υποθέσουμε ότι ο άνθρωπος ήταν ένας απλός αυλικός, μετρίων ικανοτήτων αλλά όχι και εντελώς ηλίθιος, που παρόλα αυτά χρωστούσε την όποια στρατιωτική και πολιτική καριέρα του στην εύνοια του παλατιού, γι'αυτό και πολύ λογικά δεν ξεμάκρυνε ποτέ απο τις εκάστοτε επικρατούσες απόψεις της αυλής. Δεν ήταν ηλίθιος, ένας δημόσιος υπάλληλος ήταν ο καημένος

Δεν έχω τις γνώσεις σας αλλά μου φαίνεται κάπως υπερβολικό να τον πεις δημόσιο υπάλληλο. Είδε τι ερχόταν, προετοίμασε τη χώρα στο μέτρο του δυνατού και την κρίσιμη στιγμή πήρε μια απόφαση που εκ των πραγμάτων φάνηκε σωστή και έβαλε τη χώρα με τους νικητές. Δεν είναι λίγο. Δεν είναι τυπική διεκπεραίωση στα πλαίσια των επαγγελματικών του υποχρεώσεων όλο αυτό.

Άλλη είναι η διαφορά : ο ένας πόλεμος ήταν πόλεμος κατ επιλογήν ενώ ο άλλος αναγκαστικός.Η Ελλάδα μπορούσε να μείνει ουδέτερη στον α΄παγκόσμιο πόλεμο και αυτή ήταν η επιλογή των βασιλικών.Ο Κάιζερ είχε στείλει επιστολή στον Κωνσταντίνο στην οποία εγγυάτο την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδος και όχι μόνο αλλά και επί πλέον εδάφη στη σημερινή Β.Μακεδονία εάν απλώς έμενε ουδέτερη.Για να βγει στον πόλεμο χρειάσθηκε να ανατρέψουν τον Κωνσταντίνο οι Γάλλοι και να κηρύξει ο Βενιζέλος τον πόλεμο.
Αντιθέτως στον β΄παγκόσμιο πόλεμο έλαβε τελεσίγραφο από τον Μουσσολίνι.Άλλωστε στον λόγο του προς τους δημοσιογράφους την επόμενη του πολέμου περιγράφει τα πάντα και γιατί άλλαξε πολιτική.

https://www.lifo.gr/culture/arxaiologia ... se-ohi-sto

Mη νομίσητε ότι η απόφασις του ΟΧΙ πάρθηκε έτσι, σε μια στιγμή. Μην φαντασθήτε ότι εμπήκαμε στον πόλεμο αιφνιδιαστικά. Ή ότι δεν έγινε παν ό,τι επετρέπετο και μπορούσε να γίνει δια να τον αποφύγωμε. Από την εποχήν της καταλήψεως της Αλβανίας το Πάσχα πέρυσι το πράγμα άρχισε να φαίνεται. Από τον περασμένο Μάιο είπα καθαρά στον κ. Γκράτσι ότι αν προσεβαλλόμεθα εις τα εθνικά κυριαρχικά μας δικαιώματα, θα ανθιστάμεθα αντί πάσης θυσίας και δι’ όλων των μέσων. Συγχρόνως όμως μου ήρχοντο από την Ρώμην, από την Βουδαπέστην, από τα Τίρανα, από παντού πληροφορίαι αντίθετοι .

Δεν ξέρω αν κανείς αντιβενιζελικός από σας είναι πάντοτε αδιάλλακτος.

«Είμαι εγώ, κύριε Πρόεδρε», απήντησεν ο παριστάμενος παλαίμαχος και αδιάλλακτος αρθρογράφος του αντιβενιζελικού τύπου κ. Κρανιωτάκης.

Λοιπόν ακούστε δια να συνεννοηθούμε. Εγώ, κύριοι, όπως επαρκώς σας εξήγησα, ετήρησα μέχρι σήμερον την πολιτικήν του αειμνήστου Βασιλέως Κωνσταντίνου, δηλαδή την πολιτικήν της αυστηράς ουδετερότητος. Έκαμα το παν δια να κρατήσω την Ελλάδα μακράν της συγκρούσεως των μεγάλων κολοσσών. Ήδη μετά την άδικον επίθεσιν της Ιταλίας, η πολιτική την οποίαν ακολουθώ είναι η πολιτική του αειμνήστου Βενιζέλου.

[George_V]

Καλά οκ, αν ανακάλυψε την ισχύ του Βρετανικού ναυτικού το 1939, τότε μιλάμε για μεγάλο στρατηγικό νου, δεν το συζητάμε, Φρειδερίκος ο μέγας και πάνω

Επρεπε να διευκρινισω οτι μιλουσα για τον ΑΠΠ και οχι για τον ΒΠΠ.

Στον ΒΠΠ ειχε ηδη μαθει απο το 1915 τουλαχιστον οτι το Βρεταννικο Ναυτικο επαιζε μονοτερμα στην Μεσογειο. Για αυτο δηλωσε οτι η θεση της Ελλαδας ειναι στο πλευρο της Βρετανιας.

Αλλωστε ο ιδιος ειχε πει το 1935 οτι η θαλασσα ειναι η ζωη της Ελλαδας. Ηξερε πολυ καλα οτι μονο με συμμαχια με θαλασσια δυναμη θα μπορουσε να αντεξει η χωρα.

επειδή ακριβώς είναι λίγο υπερβολικό να τον υποτιμήσουμε τόσο και να τον βγάλουμε εντελώς κουτό, είναι πιο λογικό να υποθέσουμε ότι ο άνθρωπος ήταν ένας απλός αυλικός, μετρίων ικανοτήτων αλλά όχι και εντελώς ηλίθιος, που παρόλα αυτά χρωστούσε την όποια στρατιωτική και πολιτική καριέρα του στην εύνοια του παλατιού, γι'αυτό και πολύ λογικά δεν ξεμάκρυνε ποτέ απο τις εκάστοτε επικρατούσες απόψεις της αυλής. Δεν ήταν ηλίθιος, ένας δημόσιος υπάλληλος ήταν ο καημένος

Eιναι προφανες οτι ο Μεταξας ειχε επιλεξει πλευρες οταν το απαιτουσαν οι περιστάσεις. Αλλωστε δεν ηταν ο μονος. Ολοι αυτο εκαναν εκεινη την περιοδο.

Η Βασιλικος θα εισουν ή Βενιζελικος. Δεν υπηρχε αλλη επιλογη.

Περαν αυτου ομως ο ανθρωπος οκ δεν ηταν και Μεγαλεξανδρος αλλα ειχε μια αρκετα καλη κριση και δεν ηταν τοσο κολλημένος ωστε να μην αλλαζει αποψεις και γνωμες οταν εβλεπε οτι εκανε λαθος ή αλλαζαν οι περιστάσεις.

Και κατα τη γνωμη μου αυτο ειναι που κανει εναν καλο στρατιωτικο.

[πατησιωτης]

Eιναι προφανες οτι ο Μεταξας ειχε επιλεξει πλευρες οταν το απαιτουσαν οι περιστάσεις. Αλλωστε δεν ηταν ο μονος. Ολοι αυτο εκαναν εκεινη την περιοδο.

Υπάρχει και κάτι άλλο που διαφεύγει της προσοχής πολλών.Αμερική.Ποτέ πριν το 1917 δεν είχε αναμιχθεί σε ευρωπαικό πόλεμο μία εξωευρωπαική δύναμη.Δεν υπήρχε στους υπολογισμούς των εμπολέμων εκτός από αυτούς που είχαν inside information θα λέγαμε σήμερα.
Η ιστορία λέει ότι στον α΄πόλεμο η Ρωσία συνθηκολόγησε και οι Γερμανοί μετέφεραν όλο το στρατό στο δυτικό μέτωπο.Χωρίς τους Αμερικανούς θα κέρδιζαν τον πόλεμο.Το 1940 φυσικά όλοι ήξεραν,και ο Μεταξάς.

Η νίκη θα είναι και δεν μπορεί παρά να είναι δική της. Θα είναι νίκη του Αγγλοσαξωνικού κόσμου, απέναντι του οποίου η Γερμανία, η οποία αφού έως τώρα δεν ηδυνήθη να επιτύχη οριστικόν αποτέλεσμα, είναι καταδικασμένη να συντριβή.

[kameron]

Eιναι προφανες οτι ο Μεταξας ειχε επιλεξει πλευρες οταν το απαιτουσαν οι περιστάσεις. Αλλωστε δεν ηταν ο μονος. Ολοι αυτο εκαναν εκεινη την περιοδο.

Υπάρχει και κάτι άλλο που διαφεύγει της προσοχής πολλών.Αμερική.Ποτέ πριν το 1917 δεν είχε αναμιχθεί σε ευρωπαικό πόλεμο μία εξωευρωπαική δύναμη.Δεν υπήρχε στους υπολογισμούς των εμπολέμων εκτός από αυτούς που είχαν inside information θα λέγαμε σήμερα.
Η ιστορία λέει ότι στον α΄πόλεμο η Ρωσία συνθηκολόγησε και οι Γερμανοί μετέφεραν όλο το στρατό στο δυτικό μέτωπο.Χωρίς τους Αμερικανούς θα κέρδιζαν τον πόλεμο.

Έτσι είναι, με βάση τη μέχρι το 1916 πραγματικότητα, η άποψη ότι η Ανταντ θα κέρδιζε τον πόλεμο δεν φαινόταν και τόσο πειστική. Από αυτη τη σκοπιά, οι θέσεις των αντιβενιζελικών περί ουδετερότητας είχαν βάση.

Ωστόσο, πάντα υπάρχει το ζήτημα κατά πόσο οι ΗΠΑ θα έμπαιναν τελικά στον πόλεμο με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Πολλοί θεωρούν ότι θα έμπαιναν και άρα καλώς οι βενιζελικοί έπαιξαν 100% το χαρτί της Αντάντ, άλλοι ότι ουσιαστικά οι Γερμανοί αυτοκτόνησαν με τους τορπιλισμούς των αμερικανικών πλοίων λόγω ψύχωσης να προκαλέσουν οικονομική ασφυξία στο ΗΒ για να τους βγάλουν από τον πόλεμο και έβγαλαν μόνοι τους τα μάτια τους. Ακόμα και στα τέλη του 1916 πάντως ο Ουίλσον έκανε προεκλογική εκστρατεία διαβεβαιώνοντας ότι δεν θα μπει στον πόλεμο και το γερμανικό λόμπι ήταν ισχυρό στις ΗΠΑ.

[Golden Age]

στο μεταξύ, αν του πήρε όντως τόσες δεκαετίες να πάρει χαμπάρι ότι το μέλλον της Ελλάδας δεν μπορούσε να ταυτιστεί με καμιά χερσαία δύναμη λόγω της παρουσίας του Βρετανικού ναυτικού στη Μεσόγειο, πάει να πει ότι ήταν τέρμα ηλίθιος γιατί όποιος είχε όντως "στρατηγική σκέψη" στην Ελλάδα, το είχε κατανοήσει απο τη δεκαετία του 1840, αν όχι νωρίτερα. Δεν του είχαν πει για τον Κριμαϊκό πόλεμο μάλλον

Δεν είχε να κάνει με τον βρεττανικό στόλο στην Μεσόγειο, αλλά με την πεποίθησή του ότι η ηπειρωτική δύναμη Γερμανία θα κέρδιζε τον παγκόσμιο πόλεμο. Αυτή η άποψή του άλλαξε μετά το τέλος του Α' ΠΠ.