Πολεμώντας τον Τούρκο, πολεμάς τον Θεό

[George_V]

Το δευτερο μισο της φράσης σιγουρα. Αφορα πνευματικο πολεμο.

Αλλα το πρωτο μισο ειναι ξεκαθαρο.

Η φραση διατυπωθηκε απο τον Λουθηρο περι το 1528 αν θυμαμαι καλα.

Αν ισχύει το 1528 που λες τότε είναι λίγους μήνες πριν την πολιορκία της Βιέννης αλλά μετά από την καταστροφική για τους χριστιανούς μάχη στο Μόχατς (το 1526) που διαλύθηκε ο ουγγρικός στρατός και σκοτώθηκε ο Ούγγρος βασιλιάς.

Διατηρώ τις μεγάλες επιφυλάξεις μου για το αν αναφέρεται και σε πόλεμο όπλων όταν λέει "πολεμώ μέχρι θανάτου", θεωρώ πως λέει για πνευματική αντίσταση ακόμα κι αυτή προκαλέσει το θάνατο. Ποτέ άλλωστε, όση κριτική κι αν δέχθηκε, δεν αναίρεσε το ότι δεν πρέπει να γίνει πόλεμος κατά των Τούρκων για την υπεράσπιση της θρησκείας.

Ειναι προφανες οτι η φραση του δεν εχει μονο πνευματικο χαρακτηρα.

Εκεινη την περιοδο ο Σουλειμαν ετοιμαζοταν να εισβάλλει στην Αυστρία.

Ο Αυτοκράτορας Καρολος Ε' ηταν απασχολημένος με τον Γάλλο Βασιλια και ενεκα αυτου δεν μπορουσε να στειλει ενισχυσεις παρα μονο καποιους Ισπανους στρατιωτες.

Ο Φερδινανδος ηταν outnumbered και εκτος αυτου ειχε να αντιμετωπισει τους Προτεστάντες Γερμανους Πριγκιπες οι οποιοι δεν ηθελαν να τον συνδράμουν για θρησκευτικους λογους.

Η διατυπωση λοιπον του Λουθηρου ειχε να κανει περισσοτερο με φυσικο πολεμο παρα με πνευματικο. Δειχνοντας οτι και αυτος δεχεται να πολεμησει μεχρι θανατου τους Τουρκους ουσιαστικα ελεγε στους ομοδοξους του Γερμανους Πριγκιπες "μη καθεστε και τριβελιζεται τα θρησκευτικα. Τρεξτε γιατι χανομαστε".

Αυτο ειναι ολο το context. Aν μη τι αλλο ο Λουθηρος ηταν Γερμανος. Δεν νομιζω οτι θα αφηνε τους Τουρκους να φτάσουν μεχρι Φρανκφουρτη μονο και μονο για να μην αλλαξει γνωμη η να βαλει τη θρησκεια πανω απο την πατριδα του. Αλλωστε ο Προτεσταντισμος ενισχυε το εθνικο εναντι του υπερεθνικου (αντιθετα με την Καθολικη Εκκλησια).

[Maspoli]

Λοιπόν βρήκα πότε το έγραψε. Προς το τέλος του Οκτώβρη του 1529 σε επιστολή του στον Nicholas Hausmann (η πολιορκία μάλλον είχε ήδη λήξει)

[Rakomelofronas]

Η αντίληψη ότι οι Οθωμανοί είναι κάτι σαν μάστιγα του Θεού, πληγή του Φαραώ, ανθρώπινες ακρίδες κτλ υπήρχε και πριν τον Λούθηρο πάντως. Αυτές οι απόψεις είναι προπάτορες της σύγχρονης αντίληψης περί μετανάστευσης: η δημογραφική αλλοίωση είναι η νέα μάστιγα του Θεού (που κατά τ' άλλα δεν υπάρχει), τιμωρία ("εμπλουτισμός") για τις αμετανόητα ιμπεριαλιστικές, αποικιοκρατικές, ρατσιστικές, πατριαρχικές, ετεροκανονικές, φασίζουσες ευρωπαϊκές κοινωνίες που δεν έχουν καν δικό τους πολιτισμό (!!).

Δεν νομίζω ότι ο Λούθηρος ήθελε πολιτική υποταγή στον σουλτάνο αλλά επίσης δεν νομίζω να στεναχωριόταν που οι ορθόδοξοι πλην Ρωσίας σαρώθηκαν στρατιωτικά και οι παπικοί πάλευαν με νύχια και με δόντια να μην πέσει η σημερινή Αυστρία. Ο εχθρός του εχθρού μου κτλ. Η Πόλη κείται μακράν όμως για τη λεγόμενη δυτική χριστιανοσύνη ενώ η Βιέννη όχι και τόσο.

[Maspoli]

Η αντίληψη ότι οι Οθωμανοί είναι κάτι σαν μάστιγα του Θεού, πληγή του Φαραώ, ανθρώπινες ακρίδες κτλ υπήρχε και πριν τον Λούθηρο πάντως. Αυτές οι απόψεις είναι προπάτορες της σύγχρονης αντίληψης περί μετανάστευσης: η δημογραφική αλλοίωση είναι η νέα μάστιγα του Θεού (που κατά τ' άλλα δεν υπάρχει), τιμωρία ("εμπλουτισμός") για τις αμετανόητα ιμπεριαλιστικές, αποικιοκρατικές, ρατσιστικές, πατριαρχικές, ετεροκανονικές, φασίζουσες ευρωπαϊκές κοινωνίες που δεν έχουν καν δικό τους πολιτισμό (!!).

Δεν νομίζω ότι ο Λούθηρος ήθελε πολιτική υποταγή στον σουλτάνο αλλά επίσης δεν νομίζω να στεναχωριόταν που οι ορθόδοξοι πλην Ρωσίας σαρώθηκαν στρατιωτικά και οι παπικοί πάλευαν με νύχια και με δόντια να μην πέσει η σημερινή Αυστρία. Ο εχθρός του εχθρού μου κτλ. Η Πόλη κείται μακράν όμως για τη λεγόμενη δυτική χριστιανοσύνη ενώ η Βιέννη όχι και τόσο.

Δεν είναι αυτό το νόημα του νήματος.
Το έβαλα για να αναδείξω πως συγκεκριμένοι μιλάνε σήμερα (κάνοντας και προβολές στο σήμερα) κάνοντας τον ισχυρισμό ότι δυνάμεις μέσα στην ορθοδοξία και οι λεγόμενοι ανθενωτικοί εργάστηκαν πυρετωδώς για να κατακτηθεί ο ελληνικός χώρος από τους Οθωμανούς ενώ αντίθετα στα Ευρώπας και πιο συγκεκριμένα στις προτεσταντικές περιοχές οι άνθρωποι προόδευσαν. Παρουσιάζουν δηλαδή την καθυστέρηση ως αποτέλεσμα της λανθασμένης παράταξης που ήταν στα πράγματα τότε (με τη στόχευση στο σήμερα όσο ανορθολογική κι αν είναι η προβολή) αποκρύβοντας ότι οι προτεστάντες εκείνης της εποχής δια των γραπτών τους κάνουν και τους πιο σκληρούς ανθενωτικούς να μοιάζουν αρσακειάδες μπροστά τους.

[Rakomelofronas]

Δεν νομίζω ότι ο Λούθηρος ήθελε πολιτική υποταγή στον σουλτάνο

Δεν είναι αυτό το νόημα του νήματος.
Το έβαλα για να αναδείξω πως συγκεκριμένοι μιλάνε σήμερα (κάνοντας και προβολές στο σήμερα) κάνοντας τον ισχυρισμό ότι δυνάμεις μέσα στην ορθοδοξία και οι λεγόμενοι ανθενωτικοί εργάστηκαν πυρετωδώς για να κατακτηθεί ο ελληνικός χώρος από τους Οθωμανούς ενώ αντίθετα στα Ευρώπας και πιο συγκεκριμένα στις προτεσταντικές περιοχές οι άνθρωποι προόδευσαν. Παρουσιάζουν δηλαδή την καθυστέρηση ως αποτέλεσμα της λανθασμένης παράταξης που ήταν στα πράγματα τότε (με τη στόχευση στο σήμερα όσο ανορθολογική κι αν είναι η προβολή) αποκρύβοντας ότι οι προτεστάντες εκείνης της εποχής δια των γραπτών τους κάνουν και τους πιο σκληρούς ανθενωτικούς να μοιάζουν αρσακειάδες μπροστά τους.

Πλέον, συμφωνώ κι εγώ ότι είναι μεγάλο λάθος η σύγκριση ανθενωτικών και ευρωσκεπτικιστών. Σε κάθε περίπτωση πάντως, είναι παιχνίδι για δύο πχ οι ενωτικοί περίμεναν βοήθεια από τη Δύση και τους ήρθε μόνο ο Ιουστινιάνης και η παρέα του (που πάντως πολέμησαν γενναία), ενώ κανείς ποτέ δεν έμαθε τι απέγιναν οι αντίστοιχοι ενωτικοί του 1204 . Όσο για τους προτεστάντες, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πήρε πάνω από έναν αιώνα στην Ευρώπη να πάψει ο αλληλοσκοτωμός τους με τους παπικούς, μάλιστα παραδίπλα ο Orion22 με παρέπεμψε σε κάτι... ανθενωτικότατους, μπορεί και ρωσοκίνητους Ολλανδούς. Οι ομολογίες τους είναι για κάθε γούστο, με το ζόρι τούς λες "θρησκεία". Από τη στιγμή που μετέτρεψαν τον χριστιανισμό σε πρόγραμμα ατομικής κατανόησης της Αγίας Γραφής και ατομικής σωτηρίας δια της πίστεως μόνο, ήταν αναμενόμενο να επιβιώσουν μόνο προσαρμοζόμενοι στο πνεύμα των καιρών.