Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

[Chainis]

Δε μας συμφέρει να διαλυθεί και να γίνει ένα πεδίο αντιπαράθεσης ΗΠΑ-Ρωσίας-Κίνας-Τουρκίας όπως είναι η Συρία. Να μπούνε στους διεθνείς οργανισμούς να τελειώνουμε. Αυ΄το μας σύμφέρει.

Μπορεί και να μας συμφέρει γιατί αν δεν έχουμε κυβέρνηση σύριζα τότε (που δεν θα έχουμε) η Ελλάδα θα διεκδικήσει εδάφη (περιοχές Μοναστηρίου, Γευγελής τουλάχιστον).

Βασικα αυτο ειναι πισω απο ολη αυυην την ιστοτια.

Δεν ειναι καλη ιδεα. Απορριπτεται.

Όχι δεν είναι αυτό.
Αυτό θα είναι έκτακτη κατάσταση από την οποία η χώρα μπορεί να επωφεληθεί αν προκύψει.
Αν λέγονταν Βαρντάρσκα και Σλαβοβούλγαροι και δεν είχαμε κανένα ανοικτό θέμα και είμασταν μέσα στα μέλια αλλά διαλύονταν κάποια στιγμή πάλι το ίδιο έπρεπε να κάνει η Ελλάδα.

[Kostis]

Όλη η επιχειρηματολογια του εθνικιστικου εσμου της Ελλάδας, βασίζεται στο οτι η μακεδονία βρίσκεται εντός των συνόρων της Ελλάδας. Αυτό πέρα απο γελοίο, είναι και ανιστόριτο και αγεωγράφιτο. Υπάρχει ευρήτατη συμφωνία ανάμεσα σε επιστήμονες, πως η γεωγραφική περιοχή της μακεδονίας περιλαμβάνει και την Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, και λίγα μικρά κομμάτια απο αλβανια, βουλγαρία ακομη και Σερβία.

Aσε την επιχειρηματολογία του εθνικιστικού εσμού τής Ελλάδας και δες την πραγματικότητα: η γεωγραφική Μακεδονία δεν έχει καμμία έννοια παραπάνω απ'ότι έχουν έννοιες όπως "Βαλκάνια", "Σκανδιναβία", "Θράκη" ή "Βοσνία". Εν τούτοις, το ίδιο όνομα χρησιμοποιείται γιά να χαρακτηρίσει μία εθνότητα και κατόπιν, με μόνο επιχείρημα το όνομά της, αυτή η εθνότητα εγείρει αξιώσεις επί ολόκληρης τής ενότητας. Ε, γι'αυτό δεν περνάει το όνομα "Δημοκρατία τής Μακεδονίας"

Δεν έχει σχέση η σύγχρονη εθνότητα με την εθνότητα της αρχαιότητας.
Πάμε παρακάτω.

[μίστερ μαξ]

Όλη η επιχειρηματολογια του εθνικιστικου εσμου της Ελλάδας, βασίζεται στο οτι η μακεδονία βρίσκεται εντός των συνόρων της Ελλάδας. Αυτό πέρα απο γελοίο, είναι και ανιστόριτο και αγεωγράφιτο. Υπάρχει ευρήτατη συμφωνία ανάμεσα σε επιστήμονες, πως η γεωγραφική περιοχή της μακεδονίας περιλαμβάνει και την Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, και λίγα μικρά κομμάτια απο αλβανια, βουλγαρία ακομη και Σερβία.

Aσε την επιχειρηματολογία του εθνικιστικού εσμού τής Ελλάδας και δες την πραγματικότητα: η γεωγραφική Μακεδονία δεν έχει καμμία έννοια παραπάνω απ'ότι έχουν έννοιες όπως "Βαλκάνια", "Σκανδιναβία", "Θράκη" ή "Βοσνία". Εν τούτοις, το ίδιο όνομα χρησιμοποιείται γιά να χαρακτηρίσει μία εθνότητα και κατόπιν, με μόνο επιχείρημα το όνομά της, αυτή η εθνότητα εγείρει αξιώσεις επί ολόκληρης τής ενότητας. Ε, γι'αυτό δεν περνάει το όνομα "Δημοκρατία τής Μακεδονίας"

Τι εννοεις δεν εχει καμία έννοια παραπάνω απο τις άλλες περιοχές; Γεωγραφικά υφίσταται ως περιοχή, και είναι το υψίπεδο ανάμεσα στα βουνά. Το χρησιμοποιουν αρκετοι επιστήμονες.

Το αν χρησιμοποιείται για εθνότητα ή οχι δεν μας αφορα είναι δευτερεύων θέμα. Παντως είναι λογικό κάποιος που κατοικεί στην Χ-λανδία, να ονομάζεται Χ-λανδος, στην Κύπρο να ονομάζεται Κύπριος και ουτω καθ εξής.

Το ονομα που θα περάσει ειναι το "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας"

Ανεξάρτητα απο το τι μας συμφέρει ή όχι, τα γεωγραφικα ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ειναι δεδομένα. Η μακεδονία ειναι ενα υψίπεδο κλεισμένο απο βουνά. Ολοι οι επιστήμονες συμφωνουν- εκτος απο κάτι βαρεμένους Ελ.

Σιγά την επιστήμη που απαιτείται. ΟΛΑ τα ονόματα και τα όρια γεωγραφικών περιοχών σε όλο των Κόσμο είναι συμβατικά. Μόνο τα νησιά έχουν σαφή όρια. Επίσης και τα σύνορα κρατών έχουν υπόσταση.

Δεν ειναι ακριβώς συμβατικά, πρέπει να υπάρχει συμφωνία ανάμεσα σε επιστήμονες και στην περίπτωση της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ υπάρχει.

[Leporello]

Εθνολογικός χάρτης στα τελη του 19ου αιώνα, βαθυ πράσινο οι εθνικά μακεδόνες, ανοικτό σκατί οι έλληνες.

ΟΛΟΙ οι δήθεν εθνολογικοί χάρτες τής εποχής ήταν προπαγανδιστικοί. Ανάλογοι χάρτες υπάρχουν που δείχνουν Ελληνες μέχρι τα Σκόπια. Ο συγκεκριμένος μάλιστα που έφερες, δεν λέει ότι το βαθύ πράσινο είναι εθνικά μακεδόνες, αλλά Szerbek és Macedoniaiak (στα Ουγγαρέζικα, Σέρβοι και Μακεδόνες)

[Leporello]

Δεν έχει σχέση η σύγχρονη εθνότητα με την εθνότητα της αρχαιότητας.
Πάμε παρακάτω.

Ποιός μίλησε γιά την εθνότητα τής αρχαιότητας;

[μίστερ μαξ]

Εθνολογικός χάρτης στα τελη του 19ου αιώνα, βαθυ πράσινο οι εθνικά μακεδόνες, ανοικτό σκατί οι έλληνες.

ΟΛΟΙ οι δήθεν εθνολογικοί χάρτες τής εποχής ήταν προπαγανδιστικοί. Ανάλογοι χάρτες υπάρχουν που δείχνουν Ελληνες μέχρι τα Σκόπια. Ο συγκεκριμένος μάλιστα που έφερες, δεν λέει ότι το βαθύ πράσινο είναι εθνικά μακεδόνες, αλλά Szerbek és Macedoniaiak (στα Ουγγαρέζικα, Σέρβοι και Μακεδόνες)

εγω αναφέρω τι γράφει η ΒΠ. Πολύ πιθανό οι σερβοι και μακεδονες να είναι οι εθνικά μακεδόνες. Οπως και να έχει όμως, το επιχείρημα ειναι πως την περιοχή την κατοικουσανε και κατοικουν αρκετές εθνοτικές ομάδες.

[Chainis]

Δεν έχω να ξεπεράσω τίποτα.
Η ΠΓΔΜ είναι ένα κατασκεύασμα που αν δεν το βάλουν κάτω από καλές ομπρέλες προστασίας θα διαλυθεί στο κοντινό μέλλον.
Αν πάλι μπει στην ΕΕ σε 1-2 γενιές θα έχουν ξεχαστεί όλα τα αλυτρωτικά τους.
Η Ελλάδα δεν διατρέχει κανένα κίνδυνο από την ύπαρξη ή μη ύπαρξη του.

Δε μας συμφέρει να διαλυθεί και να γίνει ένα πεδίο αντιπαράθεσης ΗΠΑ-Ρωσίας-Κίνας-Τουρκίας όπως είναι η Συρία. Να μπούνε στους διεθνείς οργανισμούς να τελειώνουμε. Αυ΄το μας σύμφέρει.

Ανεξάρτητα απο το τι μας συμφέρει ή όχι, τα γεωγραφικα ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ειναι δεδομένα. Η μακεδονία ειναι ενα υψίπεδο κλεισμένο απο βουνά. Ολοι οι επιστήμονες συμφωνουν- εκτος απο κάτι βαρεμένους Ελ.

Ναι, οκ, και η Ελληνική Μακεδονία χωρίζεται από βουνά από τις περιοχές που θέλετε να λέτε Μακεδονία εσείς και είναι μια ενιαία περιοχή.

[Leporello]

Τι εννοεις δεν εχει καμία έννοια παραπάνω απο τις άλλες περιοχές; Γεωγραφικά υφίσταται ως περιοχή, και είναι το υψίπεδο ανάμεσα στα βουνά. Το χρησιμοποιουν αρκετοι επιστήμονες.

Το αν χρησιμοποιείται για εθνότητα ή οχι δεν μας αφορα είναι δευτερεύων θέμα.

Το όνομα τής εθνότητας είναι το πρωτεύον. Η αντιστοιχία θα ήταν να ονομαζόταν η Νορβηγία "Βασίλειο τής Σκανδιναβίας", οι κάτοικοι Σκανδιναβοί και να λένε ότι η Σουηδία κατέχει Σκανδιναβικά εδάφη.

Παντως είναι λογικό κάποιος που κατοικεί στην Χ-λανδία, να ονομάζεται Χ-λανδος, στην Κύπρο να ονομάζεται Κύπριος και ουτω καθ εξής.

Οσο λογικό είναι κάποιος που μένει στα Βαλκάνια να λέγεται Βαλκάνιος. Το όνομα τής εθνότητας είναι που δημιουργεί το πρόβλημα, γιατί ταυτίζεται με το όνομα ευρύτερης περιοχής.

Το ονομα που θα περάσει ειναι το "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας"

Μιά χαρά όνομα είναι. Αν λεγόταν και η εθνότητα Βορειομακεδονική, θα ήταν άριστη λύση που θα προωθούσε την ειρήνη.

Δεν ειναι ακριβώς συμβατικά, πρέπει να υπάρχει συμφωνία ανάμεσα σε επιστήμονες και στην περίπτωση της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ υπάρχει.

Ποιός το λέει αυτό; Γίνεται διεθνές συνέδριο γιά να αποφασισθεί το όνομα και τα όρια μιάς περιοχής;

[Leporello]

εγω αναφέρω τι γράφει η ΒΠ.

Ποιά είναι αυτή η ΒΠ; Εγώ σου λέω τι γράφει η λεζάντα του χάρτη. Ούτε αυτό δεν διάβασες;

Πολύ πιθανό οι σερβοι και μακεδονες να είναι οι εθνικά μακεδόνες.

Το ότι εμφανίζει Σέρβους στην Κατερίνη δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται γιά προπαγανδιστικό χάρτη.

Οπως και να έχει όμως, το επιχείρημα ειναι πως την περιοχή την κατοικουσανε και κατοικουν αρκετές εθνοτικές ομάδες.

Και λοιπόν; Υπάρχει κάποιος λόγος μιά από αυτές να έχει το όνομα ολόκληρης τής περιοχής; Υπάρχει κάποιος λόγος η περιοχή να αποτελεί ένα κράτος;

[Υδράργυρος]

Το ότι εμφανίζει Σέρβους στην Κατερίνη δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται γιά προπαγανδιστικό χάρτη.

Αφού το Αιγίνιο ήταν σλαβόφωνοι. Τα αρχεία της Αυστροουγγαρίας ήταν οτι πιο αξιοπιστο υπήρχε εκείνη την εποχή. Πραγματικές καταγραφές και όχι ελλαδίστικα πράματα.

[Leporello]

Το ότι εμφανίζει Σέρβους στην Κατερίνη δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται γιά προπαγανδιστικό χάρτη.

Αφού το Αιγίνιο ήταν σλαβόφωνοι. Τα αρχεία της Αυστροουγγαρίας ήταν οτι πιο αξιοπιστο υπήρχε εκείνη την εποχή. Πραγματικές καταγραφές και όχι ελλαδίστικα πράματα.

Σέρβοι, ε;

[Υδράργυρος]

Το ότι εμφανίζει Σέρβους στην Κατερίνη δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται γιά προπαγανδιστικό χάρτη.

Αφού το Αιγίνιο ήταν σλαβόφωνοι. Τα αρχεία της Αυστροουγγαρίας ήταν οτι πιο αξιοπιστο υπήρχε εκείνη την εποχή. Πραγματικές καταγραφές και όχι ελλαδίστικα πράματα.

Σέρβοι, ε;

Μακεδόνες. Εκείνα τα χρόνια προετοιμάζανε τη λύση του ΜΑκεδονικού με τους όρους της εποχής. Αλλά για ποιό λόγο τα κοιτάμε ακόμα αυτά 110 χρόνια μετά; Συμβιβαστείτε, τέλος. Μεταρρυθμιστές υποτίθεται οτι είστε

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

γεωγραφικά όρια Μακεδονίας επί Αλεξάνδρου

άρα βάσει των επιχειρημάτων του Μαξ οι Πακιστανοί είναι Μακεδόνες

[μίστερ μαξ]

εγω αναφέρω τι γράφει η ΒΠ.

Ποιά είναι αυτή η ΒΠ; Εγώ σου λέω τι γράφει η λεζάντα του χάρτη. Ούτε αυτό δεν διάβασες;

Πολύ πιθανό οι σερβοι και μακεδονες να είναι οι εθνικά μακεδόνες.

Το ότι εμφανίζει Σέρβους στην Κατερίνη δείχνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται γιά προπαγανδιστικό χάρτη.

Οπως και να έχει όμως, το επιχείρημα ειναι πως την περιοχή την κατοικουσανε και κατοικουν αρκετές εθνοτικές ομάδες.

Και λοιπόν; Υπάρχει κάποιος λόγος μιά από αυτές να έχει το όνομα ολόκληρης τής περιοχής; Υπάρχει κάποιος λόγος η περιοχή να αποτελεί ένα κράτος;

Δεν ξέρω ουγγρικα, ξέρω τι γράφει η WP , wikipedia.

Οτι δεν μας αρέσει---->προπαγανδα των εχθρων.

[μίστερ μαξ]

γεωγραφικά όρια Μακεδονίας επί Αλεξάνδρου

άρα βάσει των επιχειρημάτων του Μαξ οι Πακιστανοί είναι Μακεδόνες

Τα ορια της μακεδονίας την αρχαία εποχή, είναι ενα επιχείρημα που χρησιμοποιεί η ελληνική πλευρά. Εγώ εφερα εις το τραπέζι της συζήτησης τα γεωγραφικά ορια οπως τα αναφέρουν οι εγκυρες πηγες πχ εγκυκλοπαιδια Μπριτάνικα.