Αποστασία 1965. Ποιός είχε δίκιο ;

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

μου προκαλει εντυπωση οτι εχετε παθει τετοια πλυση εγκεφαλου εδω μεσα και θεωρειτε την χουντα σαν το απολυτο κακο.
ρε σεις ξερετε οτι χωρις την χουντα τα χωρια δεν θα ειχαν νερο στο σπιτια τους και θα κουβαλουσαν νερο απο κσποια πηγη με τις βαρελες,οτι ακομα δεν θα ειχαν ηλεκτρικο ρευμα και θα εχεζαν στις αυλες τιυς οι χωριατες; διοτι η χουντα τους εδωσε χρηματα να φτιξουν βοθρους και καμπινεδες.γιατι οι παπανδρεου που ηταν καλοι δεν τα εκαναν αυτα τα βασικα;διοτι ο ηλιθιος λαος που τους ακολουθουσε ειχε πειραγμενο μυαλο.
για σκεφτειτε λιγο και μετα τα λεμε.

[wooded glade]

μου προκαλει εντυπωση οτι εχετε παθει τετοια πλυση εγκεφαλου εδω μεσα και θεωρειτε την χουντα σαν το απολυτο κακο.
ρε σεις ξερετε οτι χωρις την χουντα τα χωρια δεν θα ειχαν νερο στο σπιτια τους και θα κουβαλουσαν νερο απο κσποια πηγη με τις βαρελες,οτι ακομα δεν θα ειχαν ηλεκτρικο ρευμα και θα εχεζαν στις αυλες τιυς οι χωριατες; διοτι η χουντα τους εδωσε χρηματα να φτιξουν βοθρους και καμπινεδες.γιατι οι παπανδρεου που ηταν καλοι δεν τα εκαναν αυτα τα βασικα;διοτι ο ηλιθιος λαος που τους ακολουθουσε ειχε πειραγμενο μυαλο.
για σκεφτειτε λιγο και μετα τα λεμε.

Εγώ απλά έκανα την παρατήρηση ότι θεωρείτο από όλους σαν το απόλυτο κακό, όχι και ότι ήταν.
Εις βάρος της χούντας απέβη ότι δεν απεδέχετο τον δημοκρατικόν διάλογον που -υπό κανονικάς συνθήκας- θα απέβαινε υπέρ αυτής και όχι εις βάρος της !
Διότι κανένας φυσικά δεν έδινε σημασία στα τηλεγραφήματα των "ενθουσιωδών οπαδών" που μετέδιδε κατά χιλιάδες το ραδιόφωνο. Η κοινή γνώμη απλά έλεγε "αυτοί είναι κάποιοι που έχουν αρπάξει όλα τα μικρόφωνα και λένε ότι θέλουν".
Αν η χούντα απεδέχετο τον δημοκρατικόν διάλογον μπορεί να δικαιωνώταν. Υπήρχαν δε τρόποι να το μεθοδεύσει χωρίς να ακολουθήσει κάτι σαν το "πολυτεχνείον". Αλλά είχε την ψευδαίσθηση της παντοδυναμίας και δεν το έκανε.

[πατησιωτης]

Θα γίνονταν όμως μετά τον θάνατο του Γέρου.Η δυναμική ήταν υπέρ αυτών.

Αυτό σηκώνει πολλή κουβέντα. Δέχομαι ότι πχ ο Μητσοτάκης μπορεί να είχε έναν τέτοιο φόβο και να ήθελε να είναι εξασφαλισμένος αλλά στη πραγματικότητα ο ΑΠ δεν είχε εκείνη τη στιγμή, τη δυναμική που του δίνετε. Ακόμα και το 1974, παρά τα όσα είχαν επακολουθήσει, η κολοβή ΕΚ, τον ξεπέρασε εκλογικά.

Ό φόβος δεν ήταν του Μητσοτάκη αλλά του βασιλιά ή για την ακρίβεια του κύκλου γύρω από αυτόν διότι αυτός τότε ήταν 24 ετών.
Ο λόγος που ο Ανδρέας δεν ήθελε ποτέ να συζητήσει με τον Μητσοτάκη για τα γεγονότα δεν ήταν μόνο γιατί είχε περάσει την άποψή του αλλά για να μην αρχίσει να συζητείται ποιός σχεδίασε την αποστασία.Τον βόλευε να λέει ότι την σχεδίασε ο Μητσοτάκης.Δεν ήθελε να ακουσθεί ότι όλα ξεκίνησαν από τον βασιλιά και ο Μητσοτάκης αναγκάσθηκε να πάρει θέση.
Επί του νομικού θέματος που προκάλεσε την ρήξη δεν είναι άστοχες οι βασιλικές θέσεις.Σε όλες τις χώρες του κόσμου που ανακρίνεται για μια υπόθεση ένας πολιτικός δεν προίσταται των ανακριτικών αρχών συγγενής του.Υπάρχει κώλυμα ασυμβίβαστου.
Οι Παπανδρέου μετέτρεψαν ένα κλασικό θέμα ασυμβίβαστου σε θέμα δημοκρατίας.Δεν σε θέλω στο υπουργείο όχι επειδή δεν αναγνωρίζω ότι κέρδισες τις εκλογές αλλά επειδή κατηγορείται ο γιος σου.Φαντάζεσαι να έβαζε ο Τραμπ επικεφαλής των ερευνών εναντίον του ένα συγγενή του;Φυσικά τέτοια πράγματα μικρή σημασία έχουν στην Ελλάδα.

[Ζενίθεδρος]

[Maspoli]

Ό φόβος δεν ήταν του Μητσοτάκη αλλά του βασιλιά ή για την ακρίβεια του κύκλου γύρω από αυτόν διότι αυτός τότε ήταν 24 ετών.
Ο λόγος που ο Ανδρέας δεν ήθελε ποτέ να συζητήσει με τον Μητσοτάκη για τα γεγονότα δεν ήταν μόνο γιατί είχε περάσει την άποψή του αλλά για να μην αρχίσει να συζητείται ποιός σχεδίασε την αποστασία.Τον βόλευε να λέει ότι την σχεδίασε ο Μητσοτάκης.Δεν ήθελε να ακουσθεί ότι όλα ξεκίνησαν από τον βασιλιά και ο Μητσοτάκης αναγκάσθηκε να πάρει θέση.
Επί του νομικού θέματος που προκάλεσε την ρήξη δεν είναι άστοχες οι βασιλικές θέσεις.Σε όλες τις χώρες του κόσμου που ανακρίνεται για μια υπόθεση ένας πολιτικός δεν προίσταται των ανακριτικών αρχών συγγενής του.Υπάρχει κώλυμα ασυμβίβαστου.
Οι Παπανδρέου μετέτρεψαν ένα κλασικό θέμα ασυμβίβαστου σε θέμα δημοκρατίας.Δεν σε θέλω στο υπουργείο όχι επειδή δεν αναγνωρίζω ότι κέρδισες τις εκλογές αλλά επειδή κατηγορείται ο γιος σου.Φαντάζεσαι να έβαζε ο Τραμπ επικεφαλής των ερευνών εναντίον του ένα συγγενή του;Φυσικά τέτοια πράγματα μικρή σημασία έχουν στην Ελλάδα.

Δεν του έβαλε κανείς το πιστόλι στον κρόταφο του Μητσοτάκη για να πεις ότι αναγκάστηκε. Κινήθηκε βάσει πολιτικής ιδιοτέλειας, ο αρχηγός του άλλωστε χάρη στο Παλάτι έγινε Πρωθυπουργός και τις δυο φορές (τη δεύτερη φορά βγάζοντας από τη μέση τον Καραμανλή), γιατί να μην τον μιμούνταν;

Το επίδικο ήταν ο έλεγχος του στρατού που τα Ανάκτορα κακώς (και λανθασμένα σε αρκετό βαθμό) θεωρούσαν τσιφλίκι τους, ο ανεύθυνος Ανδρέας είχε κάνει μαλακία (αν και περιορισμένης έκτασης και δυναμικής), ο κωλόγερος έπρεπε να το αναγνωρίσει και να μη θέλει να αναλάβει το Υπουργείο Αμύνης ο ίδιος (ο Βασιλιάς είχε δίκιο εις αυτό). Όλοι αυτοί είχαν ευθύνες κανείς δεν ήταν ανεύθυνος

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

μου προκαλει εντυπωση οτι εχετε παθει τετοια πλυση εγκεφαλου εδω μεσα και θεωρειτε την χουντα σαν το απολυτο κακο.
ρε σεις ξερετε οτι χωρις την χουντα τα χωρια δεν θα ειχαν νερο στο σπιτια τους και θα κουβαλουσαν νερο απο κσποια πηγη με τις βαρελες,οτι ακομα δεν θα ειχαν ηλεκτρικο ρευμα και θα εχεζαν στις αυλες τιυς οι χωριατες; διοτι η χουντα τους εδωσε χρηματα να φτιξουν βοθρους και καμπινεδες.γιατι οι παπανδρεου που ηταν καλοι δεν τα εκαναν αυτα τα βασικα;διοτι ο ηλιθιος λαος που τους ακολουθουσε ειχε πειραγμενο μυαλο.
για σκεφτειτε λιγο και μετα τα λεμε.

Εγώ απλά έκανα την παρατήρηση ότι θεωρείτο από όλους σαν το απόλυτο κακό, όχι και ότι ήταν.
Εις βάρος της χούντας απέβη ότι δεν απεδέχετο τον δημοκρατικόν διάλογον που -υπό κανονικάς συνθήκας- θα απέβαινε υπέρ αυτής και όχι εις βάρος της !
Διότι κανένας φυσικά δεν έδινε σημασία στα τηλεγραφήματα των "ενθουσιωδών οπαδών" που μετέδιδε κατά χιλιάδες το ραδιόφωνο. Η κοινή γνώμη απλά έλεγε "αυτοί είναι κάποιοι που έχουν αρπάξει όλα τα μικρόφωνα και λένε ότι θέλουν".
Αν η χούντα απεδέχετο τον δημοκρατικόν διάλογον μπορεί να δικαιωνώταν. Υπήρχαν δε τρόποι να το μεθοδεύσει χωρίς να ακολουθήσει κάτι σαν το "πολυτεχνείον". Αλλά είχε την ψευδαίσθηση της παντοδυναμίας και δεν το έκανε.

μεταξυ νερου στο σπιτι μου και ..δημοκρατιας προτιμω το νερο στο σπιτι μου.και ολοι αυτοι οι ηλιθιοι που μιλανε για κακη χουντα δεν εχουν φαινεται νοιωσει την ελλειψη νερου στο σπιτι και δυο φορες την ημερα να κουβαλας νερο με την 10κιλη τουλαχιστον βαρελα σε ανηφορα.ουτε οταν εχουν κοψιμο να τρεχουν στην αυλη τους να κρυφτουν για να χεσουν.αν το εκαναν αυτο θα τους εφευγε η ....δημοκρατια.αλλα υπαρχουν και ηλιθιοι που λενε εστω και αν κουβαλουσαν νερο ζητω η ...δημοκρατια.αυτοι ειναι ψυχικα ανωμαλοι.
εγω αυτα που περιγραφω τα εζησα για αυτο ευγνωμονω την χουντα.δεν παει να λενε οι ψυχικα ανωμαλοι οτι θελουν.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

τελις παντων το θεμα μας ειναι η λεγομενη αποστασια.αυτο ειναι στα μυαλα των ηλιθιων.γιατι δεν μιλουν για την υποθεση ασπιδα;ο εκ των πρωταγωνιστων μπουλουκος εχει γραψει βιβλιο που λεει πολλες αληθειες για τον σκατοψυχο και την προστασια του απο τον παπατζη πατερα του.ηθελε ο σκατοψυχος να παρει την εξουσια με πραξικοπημα αλλα τσαβες αλλα ειχε διπλα του ηλιθιους ο παπαδοπουλος και οι δικοι του ηταν πιο εξυπνοι και πιο ηθικοι.του σκατοψυχου υου κακοφανηκε βεβαια και σε μερικους χρησιμους ηλιθιους πχ βαγγελας,κουτσογιωργας κτλ

[wooded glade]

Υπήρχε ψεκασμός και τότε, μεγάλος μάλιστα.
Το "Νο μίστερ Τζόνσον", σκηνοθεσία Τζέϊμς Πάρις, το θυμόσαστε ;
Δεν ήθελε τους κομμουνιστές ο λαός. Ο μαραθώνιος του 1965 ήταν αποτυχία, αραία-αραία καμιά σαρανταραία ήταν. Η πορεία Πέτρουλα δυό μήνες μετά ήταν πορεία, αλλά ο Μαραθώνιος που επιτρεπόταν βέβαια τώρα πιά ήταν αποτυχία. Ωστόσο το σχέδιο στρατιωτικής συμμαχίας με τη Μόσχα είχε εκπονηθεί, ο δε Ασπίδα εξυπηρετούσε αυτό το σκοπό. Οι αξιωματικοί τώρα του Ασπίδα ήταν κι αυτοί αντικομμουνιστές, φανατικώτεροι του Λαδά, αλλά υποτίθεται ότι η Μόσχα θα δεχόταν να συνεργαστεί με ένα αντιαμερικάνικο καθεστώς έστω και χωρίς αυτό το καθεστώς να διέπεται από την ιδεολογία του κομμουνισμού. Ήταν ρίσκο και μάλιστα είμαστε κοντά, δεν είμαστε Νότιος Αμερική που δεν μπορούν να κάνουν απόβαση, αλλά αυτό ήταν το μυστικό σχέδιο.
Έπαιζε δυνατά αυτό το σχέδιο και ο βασιλιάς τρομοκρατήθηκε, χωρίς να θέλω να γίνω ούτε κατήγορος του ΑΣΠΙΔΑ αλλά ούτε συνήγορος εγώ. Και όχι μόνο έπαιζε αλλά η στάση των ΗΠΑ στο Κυπριακό έκανε τον ίδιο τον Καραμανλή εφτά χρόνια αργότερα να αποχωρήσει από το ΝΑΤΟ, για λίγο έστω.

[wooded glade]

Ένα βασανιστικό ερώτημα που θέτω στο πχόρουμ είναι τώρα το εξής:
Θα είχε χαθεί η υπόθεσις της Κύπρου αν είχαμε εκείνα τα χρόνια κυβέρνησιν Ενώσεως Κέντρου μεν, έλεγχον του στρατεύματος υπό του βασιλέως δε (ήτοι Γαρουφαλιάς υπουργός - βασιλικός στρατός) ;

Με τις κυβερνήσεις που είχαμε χάθηκε.
Αν είχομεν ανδρεοπαπανδρεϊκάς-αλαλουμικάς κυβερνήσεις πιστεύω πάλι θα είχε χαθεί.
Αν είχομεν κυβέρνησιν Καραμανλη (η παλιά να συνέχιζε) επίσης πιθανώς θα είχε χαθεί.
Αλλά μιλάμε κυβέρνηση Παπαντρέα για τα "θα" και υψηλή εποπτεία king/μαμάς king για τα στρατά-ναυτικά.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Ένα βασανιστικό ερώτημα που θέτω στο πχόρουμ είναι τώρα το εξής:
Θα είχε χαθεί η υπόθεσις της Κύπρου αν είχαμε εκείνα τα χρόνια κυβέρνησιν Ενώσεως Κέντρου μεν, έλεγχον του στρατεύματος υπό του βασιλέως δε (ήτοι Γαρουφαλιάς υπουργός - βασιλικός στρατός) ;

Με τις κυβερνήσεις που είχαμε χάθηκε.
Αν είχομεν ανδρεοπαπανδρεϊκάς-αλαλουμικάς κυβερνήσεις πιστεύω πάλι θα είχε χαθεί.
Αν είχομεν κυβέρνησιν Καραμανλη (η παλιά να συνέχιζε) επίσης πιθανώς θα είχε χαθεί.
Αλλά μιλάμε κυβέρνηση Παπαντρέα για τα "θα" και υψηλή εποπτεία king/μαμάς king για τα στρατά-ναυτικά.

η κυπρος μια πιθαμη αποσταση απο την τουρκια καποια στιγμη θα χανοταν μετα την αποχωρηση των αγγλων.
κοιταξτε την ιστορια.
απο οπου αποχωρησαν οι αγγλοι αφησαν πισω τους ξεχωριστα κρατη αντιμαχομενα και στην αφρικη και στην ασια (ινδια,πακισταν,μπαγκλαντες κτλ)
ηταν βεβαιο οτι το ιδιο θα εκαναν και στην κυπρο.με τους παπανδρεου στην εξουσια η υποθεση θα γινοταν νωριτερα διοτι με τον διχασμο στο στρατευμα λογω ασπιδα τα πραγματα ηταν ευκολωτερα,ουσιαστικα δεν υπηρχε στρατος.ας λενε η επαναστασις της 21ης απριλιου εφτιαξε στρατο.και αυτα που λενε οι πολιτικαντηδες οτι δεν υπηρχε στρατος ειναι βλακειες για ηλιθιους.

[wooded glade]

Ένα βασανιστικό ερώτημα που θέτω στο πχόρουμ είναι τώρα το εξής:
Θα είχε χαθεί η υπόθεσις της Κύπρου αν είχαμε εκείνα τα χρόνια κυβέρνησιν Ενώσεως Κέντρου μεν, έλεγχον του στρατεύματος υπό του βασιλέως δε (ήτοι Γαρουφαλιάς υπουργός - βασιλικός στρατός) ;

Με τις κυβερνήσεις που είχαμε χάθηκε.
Αν είχομεν ανδρεοπαπανδρεϊκάς-αλαλουμικάς κυβερνήσεις πιστεύω πάλι θα είχε χαθεί.
Αν είχομεν κυβέρνησιν Καραμανλη (η παλιά να συνέχιζε) επίσης πιθανώς θα είχε χαθεί.
Αλλά μιλάμε κυβέρνηση Παπαντρέα για τα "θα" και υψηλή εποπτεία king/μαμάς king για τα στρατά-ναυτικά.

η κυπρος μια πιθαμη αποσταση απο την τουρκια καποια στιγμη θα χανοταν μετα την αποχωρηση των αγγλων.
κοιταξτε την ιστορια.
απο οπου αποχωρησαν οι αγγλοι αφησαν πισω τους ξεχωριστα κρατη αντιμαχομενα και στην αφρικη και στην ασια (ινδια,πακισταν,μπαγκλαντες κτλ)
ηταν βεβαιο οτι το ιδιο θα εκαναν και στην κυπρο.με τους παπανδρεου στην εξουσια η υποθεση θα γινοταν νωριτερα διοτι με τον διχασμο στο στρατευμα λογω ασπιδα τα πραγματα ηταν ευκολωτερα,ουσιαστικα δεν υπηρχε στρατος.ας λενε η επαναστασις της 21ης απριλιου εφτιαξε στρατο.και αυτα που λενε οι πολιτικαντηδες οτι δεν υπηρχε στρατος ειναι βλακειες για ηλιθιους.

Ναι, διότι ακόμα και αν η ΕΣΣΔ μας υποστήριζε δυναμικά, με αντάλλαγμα βέβαια να εισέλθομεν εις την σφαίραν επιρροής της, θα προλάβαιναν οι άλλοι. Η ΕΣΣΔ μπορούσε την Κωνσταντινούπολη -λέμε τώρα- αλλά την Κύπρο δεν μπορούσε.
Ομοίως και η χούντα -της είτε Παπαδοπουλικής είτε Ιωαννιδικής φάσεως- δεν είχε καμία τύχη στην Κύπρο.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

κατ αρχην ουτε οι ιδιοι οι κυπριοι ηθελαν προστασια απο εμας.αρκετοι κυπριοι εθνικιστες ηθελαν αλλα το πανω χερι το ειχε ο μακαριος σε συνεργασια με τους κομμουνιστες που δεν ειχαν προβλημα να γινει η κυπρος τουρκικη.
και απορω τι ηθελαν εκει ελληνικες κυβερνησεις αφου δεν μας ηθελαν,μονο χρηματα ηθελαν.
επι ολων των κυβερνησεων και του παπαδοπουλου την ιδια τακτικη ειχαν οι κυπριοι.αν διαβασει κανεις το βιβλιο του στρατη μυριβηλη ταξιδι στην κυπρο θα το διαπιστωσει αυτο που λεω και γραφτηκε το 1960 νομιζω.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

τωρα οσον αφορα την αποστασια.
ο παπατζης εφερε τον γυιο του απο αμερικη τον διαφημησε με τους χαχολους του οτι θα σωσει την ελλαδα του ζεστανε την καρεκλα και αμεσως τον εκανε υπουργο.λογικο δεν ειναι οι αλλοι που μαχοταν για ψηφους να δυσαρεστηθουν;τι ηταν ο αντρεας μαγκας;ο αντρεας μαζεψε κσποιους αρβυλοφυλακες τους εταξε στρατιγιλικια και εκανε τον ασπιδα για να παρει με πραξικοπημα την εξουσια οπως εκαναν οι βενιζελικοι την δεκαετια 1922 1935.οι αλλοι τον ανακαλυψαν περασαν αοο δικη τον ασπιδα ο παπατζης ηθελε να ειναι υπουργος αμυνης ο ιδιος για να καλυψει την υποθεση ο γαρουφαλιας δεν παραιτειτο με την συμφωνη γνωμη του βασιλεως και ο παπατζης με τους χαχολους του που αφθονουν στην ελλαδα και την καταστρεφουν εκαναν τιν ..ανενδοτο και τετοιες αηδιες.μπορει ενας σοβαρος να γραψει υπερ του παπατζη;

[wooded glade]

τωρα οσον αφορα την αποστασια.
ο παπατζης εφερε τον γυιο του απο αμερικη τον διαφημησε με τους χαχολους του οτι θα σωσει την ελλαδα του ζεστανε την καρεκλα και αμεσως τον εκανε υπουργο.λογικο δεν ειναι οι αλλοι που μαχοταν για ψηφους να δυσαρεστηθουν;τι ηταν ο αντρεας μαγκας;ο αντρεας μαζεψε κσποιους αρβυλοφυλακες τους εταξε στρατιγιλικια και εκανε τον ασπιδα για να παρει με πραξικοπημα την εξουσια οπως εκαναν οι βενιζελικοι την δεκαετια 1922 1935.οι αλλοι τον ανακαλυψαν περασαν αοο δικη τον ασπιδα ο παπατζης ηθελε να ειναι υπουργος αμυνης ο ιδιος για να καλυψει την υποθεση ο γαρουφαλιας δεν παραιτειτο με την συμφωνη γνωμη του βασιλεως και ο παπατζης με τους χαχολους του που αφθονουν στην ελλαδα και την καταστρεφουν εκαναν τιν ..ανενδοτο και τετοιες αηδιες.μπορει ενας σοβαρος να γραψει υπερ του παπατζη;

Την εξουσία την είχε, αλλά του ίδιος τα είχαν φύγει οι βίδες και ο Αντρέας ήθελε συμμαχία με τη Ρωσία το οποίο για να το πετύχει ήθελε και το στρατό με το μέρος του.
Θα ήταν όμως μία συμμαχία τύπου Νάσερ-Καντάφι και όχι σύμφωνο της Βαρσοβίας - ή τουλάχιστον έτσι το έβλεπε ο Αντρέας.
Δεν τα έκρυβε κιόλας αυτά τα σχέδια. Το 1975 είχα ακούσει εγώ λόγο του στο γήπεδο του Πανιωνίου που έλεγε ακριβώς αυτά.
Όμως το 1981 που επεκράτησε τελικά βασικά δεν υπήρχαν οι συνθήκες για να το ξαναεπιχειρήσει, ενώ είμαστε και ΕΟΚ πλέον. Έπαιζε όμως με την ιδέα μέχρι τέλους (μέχρι που είδε ότι η ΕΣΣΔ καταρρέει).
Δυστυχώς έφαγαν τον παπά όλοι και αντί να πέσει από το 53% στο 33%, που θα τον καθιστούσε ακίνδυνο, ανέβηκε στο 65%.
Δεν ήταν καθόλου υπερβολή αυτό που έλεγαν οι οπαδοί του αμέσως μετά την αποστασία ότι "και οι ψηφοφόροι της ΕΡΕ δηλώνουν παπανδρεϊκοί".
Ο Ελληνικός λαός έφαγε τον παπά, όπως και με Τσίπρα-Καμένο στις αρχές.

[Eθνικοκοινωνιστης]

οι κομμουνιστες του ιστορικου κκε