Τουρκοκρατούμενη Μάνη

[Ζαποτέκος]

Πόσο έμεινε η κάθε περιοχή της Ελλάδας κάτω από τον Οθωμανικό ζυγό

Οι περιοχές που δεν υποδουλώθηκαν ποτέ και αυτές που έμειναν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία για περισσότερα από 500 χρόνια

Μπορεί η 25η Μαρτίου 1821 να σηματοδοτεί την παλιγγενεσία του ελληνικού έθνους δεν είναι όμως η ημερομηνία που απελευθερώθηκαν όλες οι περιοχές που απαρτίζουν σήμερα την Ελλάδα. Αντίστοιχα το 1453, χρονολογία που σηματοδοτεί το τέλος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας δεν σημαίνει ότι το σύνολο του ελλαδικού χώρου βρέθηκε υπό τον έλεγχο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Το "400 χρόνια σκλαβιά" είναι ένας γενικός μέσος όρος καθώς υπήρχαν περιοχές που δεν υποδουλώθηκαν ποτέ , άλλες που βρέθηκαν μόνο 100 χρόνια κάτω από τον Οθωμανικό έλεγχο και άλλες που απελευθερώθηκαν μετά από 500 και χρόνια στις αρχές του περασμένου αιώνα.


Στον χάρτη που επιμελήθηκε ο ArcGreek - τον οποίο τον ευχαριστούμε για την παραχώρηση χρήσης - παρουσιάζονται κατά προσέγγιση οι περιοχές και οι χρονολογίες οθωμανικής κατάκτησης ανά περιοχή με τις αντίστοιχες περιοχές και χρονολογίες απελευθέρωσης. Απο τις χρονολογίες προκύπτει και ο συνολικός χρόνος οθωμανικού ελέγχου, κατά προσέγγιση, ανά περιοχή της ελλαδικής επικράτειας.
Όπως μας ανέφερε ο δημιουργός του χάρτη πηγές του ήταν τόσο καταγραφές της ελληνικής ιστορίας π.χ. Βακαλόπουλος όπως και εγκυκλοπαιδικές πηγές.



Όπως φαίνεται από τον χάρτη σχεδόν όλη η Βόρεια Ελλάδας (σ.σ. με εξαίρεση τον σημερινό νομό Χαλκιδικής και μέρος αυτού της Θεσσαλονίκης) βρέθηκαν υπό οθωμανική κυριαρχία για περισσότερα από 500 χρόνια με τους νομούς Έβρου και Ροδόπης να είναι οι μόνοι που ξεπέρασαν τα 550 χρόνια. Λόγω γεωγραφικής θέσης ήταν η πρώτη περιοχή που οι Οθωμανοί κατέλαβαν στον ελλαδικό χώρο το 1362 και η τελευταία από την οποία αποχώρησαν το 1919.
Αντίθετα δεν υποδουλώθηκαν ποτέ τα Επτάνησα που βρίσκονταν την συγκεκριμένη περίοδο υπό τον έλεγχο Ιταλών και Γάλλων, η Μάνη και τα Σφακιά τα οποία όμως πλήρωναν φόρο υποτέλειας στην Πύλη.


https://www.news247.gr/afieromata/poso- ... 06093.html

Νομίζω πως τα Επτάνησα γνώρισαν μικρή τουρκική κατοχή, πλήν της Κέρκυρας.

[Cavaliere]

Η Κεφαλλονιά έκανε 10 χρόνια τουρκεμένη.

[Πάνας]

Η Κεφαλλονιά έκανε 10 χρόνια τουρκεμένη.

Για τρία χρόνια το 1479 όχι 10 όπου τους έδιωξαν οι Άγγλοι και το 1538 ξαναεπιτέθηκαν και πήραν μαζί τους 14.000 σκλάβους χωρίς να έχουν το νησί υπό την κατοχή. Από την ιστορία του νησιού, εκτός και αν λένε φούμαρα.

[Giorgos 574]

The claims of the modern Greeks to the sympathy and aid of Christian Europe, cannot depend on the geographical, or rather historical question which relates to the proper application of the name. Their right and title to the soil, on the ground of inheritance, would seem to be not much more valid than that of the Welsh, the genuine Britons, to the sovereignty of the British isles. Whether, then, the Mainotes are descended, as they boast, from the ancient Spartans, or from Laconian pirates; whether the Hydriotes are Hellenists by descent, or belong, as has been contended by a modern traveller,” to “the worst and lowest species of Albanians;” whatever be the origin of the various tribes of the peninsula, or how mixed so ever they may be with Venetian or Sclavonic intruders, their cause is the cause of freedom and of humanity.


The History of Modern Greece: With a View of the Geography, Antiquities, and present condition of that country, published by Nathan Hale (1827)

[Μηχανικός]

Μαλακιες της ελληνοκρατιας που θελει να βαλει χερι σε ελευθερο εδαφος στο οποιο δεν εχει δικαιωματα

+1

Οι δημόσιες ελεύθερες εκτάσεις ανήκουν στο κράτος γιατί τις παρέλαβε από τους Τούρκους.
Αν δεχθεί το κράτος ότι στην Μάνη δεν υπήρχαν Τούρκοι, όλες οι εκτάσεις και τα βοσκοτόπια ανήκουν στους κατοίκους της Μάνης.

[Ζαποτέκος]

Μαλακιες της ελληνοκρατιας που θελει να βαλει χερι σε ελευθερο εδαφος στο οποιο δεν εχει δικαιωματα

+1

Οι δημόσιες ελεύθερες εκτάσεις ανήκουν στο κράτος γιατί τις παρέλαβε από τους Τούρκους.
Αν δεχθεί το κράτος ότι στην Μάνη δεν υπήρχαν Τούρκοι, όλες οι εκτάσεις και τα βοσκοτόπια ανήκουν στους κατοίκους της Μάνης.

Το έχει αναγνωρίσει το ελληνικό κράτος. Λέει το 1825 ο πρόεδρος του εκτελεστικού ( πρωθυπουργός ) Κουντουριώτης προς τους Μανιάτες :

Η πατρίς σας μόνη μεταξύ ολίγων λαών άλλων ελληνικών εφύλαξε την ελευθερίαν της και όταν ο Θεός των δυνάμεων απεφάσισε και την των άλλων Ελλήνων την ελευθερίαν οι πρώτοι εκατέβητε εις τον αγώνα και ετιμήσατε με την αντρείαν σας και τον εαυτόν σας και το γένος όλον...

[Ζαποτέκος]

The claims of the modern Greeks to the sympathy and aid of Christian Europe, cannot depend on the geographical, or rather historical question which relates to the proper application of the name. Their right and title to the soil, on the ground of inheritance, would seem to be not much more valid than that of the Welsh, the genuine Britons, to the sovereignty of the British isles. Whether, then, the Mainotes are descended, as they boast, from the ancient Spartans, or from Laconian pirates; whether the Hydriotes are Hellenists by descent, or belong, as has been contended by a modern traveller,” to “the worst and lowest species of Albanians;” whatever be the origin of the various tribes of the peninsula, or how mixed so ever they may be with Venetian or Sclavonic intruders, their cause is the cause of freedom and of humanity.


The History of Modern Greece: With a View of the Geography, Antiquities, and present condition of that country, published by Nathan Hale (1827)

Αν οι Μανιάτες κατάγονταν απ' τους είλωτες ή τους περιοίκους παίζει να ήταν αρχαιότεροι απ' τους Σπαρτιάτες ( Ομοίους ).

http://users.sch.gr/symfo/sholio/istori ... s_Mani.pdf

[Αίγαγρος]

Αν οι Μανιάτες κατάγονταν απ' τους είλωτες ή τους περιοίκους παίζει να ήταν αρχαιότεροι απ' τους Σπαρτιάτες ( Ομοίους ).

Οι περίοικοι δεν ήταν Σπαρτιάτες στην καταγωγή που για διάφορους λόγους έχασαν τα πολιτικά τους δικαιώματα και άρα την έννοια του πολίτη,
ζώντας πέριξ της Σπάρτης ; Οι είλωτες όντως, ήταν θεωρητικά οι "προγενέστεροι" (;) κάτοικοι.

[Gouerino 4]

The claims of the modern Greeks to the sympathy and aid of Christian Europe, cannot depend on the geographical, or rather historical question which relates to the proper application of the name. Their right and title to the soil, on the ground of inheritance, would seem to be not much more valid than that of the Welsh, the genuine Britons, to the sovereignty of the British isles. Whether, then, the Mainotes are descended, as they boast, from the ancient Spartans, or from Laconian pirates; whether the Hydriotes are Hellenists by descent, or belong, as has been contended by a modern traveller,” to “the worst and lowest species of Albanians;” whatever be the origin of the various tribes of the peninsula, or how mixed so ever they may be with Venetian or Sclavonic intruders, their cause is the cause of freedom and of humanity.


The History of Modern Greece: With a View of the Geography, Antiquities, and present condition of that country, published by Nathan Hale (1827)

[img]https://i.postimg.cc/tTLf3SML/2020 ... .png[/img]
Αν οι Μανιάτες κατάγονταν απ' τους είλωτες ή τους περιοίκους παίζει να ήταν αρχαιότεροι απ' τους Σπαρτιάτες ( Ομοίους ).

http://users.sch.gr/symfo/sholio/istori ... s_Mani.pdf

Ειχε σβησει λεει η σπαρτιατική ράτσα.
Τι κομπλεξ ρε πστ μου,τελικα η μαλακια αυτη των ανεγκεφαλων σκουπιδιων δεν ειναι σημερινο φαινομενο.

[Ζαποτέκος]

Αν οι Μανιάτες κατάγονταν απ' τους είλωτες ή τους περιοίκους παίζει να ήταν αρχαιότεροι απ' τους Σπαρτιάτες ( Ομοίους ).

Οι περίοικοι δεν ήταν Σπαρτιάτες στην καταγωγή που για διάφορους λόγους έχασαν τα πολιτικά τους δικαιώματα και άρα την έννοια του πολίτη,
ζώντας πέριξ της Σπάρτης ; Οι είλωτες όντως, ήταν θεωρητικά οι "προγενέστεροι" (;) κάτοικοι.

Περίοικοι σημαίνει αυτούς που ζούσαν στην περιφέρεια της Σπάρτης. Δεν ήταν Σπαρτιάτες ( Όμοιοι ) , εντούτοις όταν ο Λυκούργος μοίρασε κλήρους , έδωσε και σε αυτούς ( 30.000 κλήρους ) . Μάλλον η Λακωνία αποτελούταν από πόλεις που ήταν σαν μια ομοσπονδία. Η Σπάρτη όμως απέκτησε περισσότερη δύναμη και επιβλήθηκε των υπολοίπων , οι οποίες διατήρησαν μεν την αυτονομία τους ( τοπική οικονομία , τοπικό δίκαιο ) , αλλά δεν ήταν ισότιμες με την Σπάρτη στα θέματα εξωτερικής πολιτικής. Οι περίοικοι ποτέ δεν εκδήλωσαν κάποια εχθρική διάθεση προς τους Ομοίους. Ίσως τους θεωρούσαν και προστάτες τους. Τους προστάτευαν δηλαδή από εχθρούς τους οποίους οι περίοικοι , έτσι διάσπαρτοι και κατακερματισμένοι που ήταν σε όλη την Λακωνική , δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν. Τόσο οι Όμοιοι όσο και οι Περίοικοι θεωρούνταν Λακεδαιμόνιοι. Αλλά οι δεύτεροι είχαν περιορισμένα πολιτικά δικαιώματα. Οι περίοικοι διέθεταν και αυτοί είλωτες !
Κατά τον Ισοκράτη οι Όμοιοι ήταν οι ευγενείς μεγαλοτσιφλικάδες Δωριείς , ενώ οι περίοικοι ήταν οι μικροϊδιοκτήτες Δωριείς . Οι περίοικοι συμμετείχαν ως οπλίτες στον πόλεμο , ζούσαν σε δικούς τους δήμους/πόλεις , αλλά δεν είχαν τα πολιτικά δικαιώματα των Ομοίων.
Ο Έφορος λέει πως οι περίοικοι δεν ήταν Δωριείς , αλλά Αχαιοί , οι οποίοι έγιναν υποτελείς των Δωριέων Ομοίων. Όσοι δεν δέχτηκαν , επαναστάτησαν, ηττήθηκαν και έγιναν είλωτες. Οι περίοικοι ήταν δηλαδή αυτοί που έσκυψαν το κεφάλι στους Δωριείς κατακτητές , ενώ οι είλωτες αυτοί που τους αντιστάθηκαν.

Πάμε στους είλωτες. Οι είλωτες δεν ήταν δούλοι , δεν ήταν σκλάβοι. Γι' αυτό ήταν "δημόσιοι" . Ήταν οι ακτήμονες , οι κολλίγοι , η πλέμπα , ο κατιμάς, ο κατσίγαρος. Την εποχή που οι υπόλοιπες ελληνικές πόλεις - κράτη πληγώνονταν από τις εσωτερικές τους κοινωνικές αναταραχές , οι Λακεδαιμόνιοι είχαν καταφέρει να λύσουν το πρόβλημα των ακτημόνων τους. Ο ακτήμονας του κράτους των Λακεδαιμονίων ( ο γνωστός είλωτας ) ήταν θεσμικά και πολιτειακά εξασφαλισμένος , με λίγα λόγια ασφαλής σε σχέση με τους ακτήμονες των υπολοίπων πόλεων - κρατών της αρχαϊκής εποχής . Ναι ! Ήταν σχετικά ελεύθεροι ! Δεν κινδύνευαν να πουληθούν εξαιτίας χρεών ή άλλων λόγων ούτε αυτοί ούτε οι οικογένειές τους. Δεν αποτελούσαν περιουσιακό στοιχείο ενός πολίτη ή ενός ιδιοκτήτη. Δεν μπορούσε ένας Όμοιος να τους πουλήσει έξω απ' την χώρα ούτε καν να τους μεταφέρει αλλού χωρίς την άδεια του κράτους. Τα δικαιώματά τους κατοχυρώνονταν από το νόμο. Η καλλιέργεια της γης τους εξασφάλιζε εισόδημα ( πολλοί πλούτιζαν ! ). Για αντάλλαγμα θα πλήρωναν ένα μάλλον μικρό ενοίκιο γης , δεν θα ήταν κάτοχοι γης και δεν θα είχαν πολιτικά δικαιώματα. Έξω απ' την Λακεδαίμονα οι είλωτες αντιμετωπίζονταν σαν ελεύθεροι απ' τους άλλους Έλληνες.
Είναι άγνωστο αν οι είλωτες ήταν Αχαιοί ή Δωριείς. Μπορεί να ήταν και τα δύο. Δεν έχει σημασία. Διακρίνονταν σε "αρχαίους" ( είλωτες της Λακωνίας ) και σε "Μεσσηνιακούς" ( είλωτες της Μεσσηνίας ). Ο διαχωρισμός είναι γεωγραφικός αλλά και χρονικός ( οι "αρχαίοι" ήταν τμήμα του κράτους των Λακεδαιμονίων πριν τους "Μεσσηνιακούς" ). Τι ήταν οι είλωτες της Μεσσηνίας ; Ουσιαστικά δεν υπήρχε ποτέ μεσσηνιακό κράτος πριν οι αντίπαλοι της Σπάρτης δημιουργήσουν ένα τέτοιο τον 4ο αι. π.Χ. Οι Μεσσηνιακοί Πόλεμοι ήταν πόλεμοι των γαιοκτημόνων της Λακωνικής εναντίον των γαιοκτημόνων της Μεσσηνίας. Οι δεύτεροι έχασαν, και όσοι δεν μετανάστευσαν , έγιναν σαν τους υπόλοιπους ακτήμονες της Μεσσηνίας ( οι τελευταίοι ίσως και να κέρδισαν με την σπαρτιατική κατάκτηση, για να μην πούμε πως βοήθησαν τους Σπαρτιάτες ! ). Όταν αυτοί οι έκπτωτοι ευγενείς θυμούνταν τα περασμένα τους μεγαλεία , προχωρούσαν σε επαναστατικές κινήσεις , και διέδιδαν την ιδέα της δήθεν ανεξάρτητης Μεσσηνίας που όλοι περνούσαμε καλά πριν μας καταλάβουν οι κακοί Σπαρτιάτες.

[Ζαποτέκος]

The claims of the modern Greeks to the sympathy and aid of Christian Europe, cannot depend on the geographical, or rather historical question which relates to the proper application of the name. Their right and title to the soil, on the ground of inheritance, would seem to be not much more valid than that of the Welsh, the genuine Britons, to the sovereignty of the British isles. Whether, then, the Mainotes are descended, as they boast, from the ancient Spartans, or from Laconian pirates; whether the Hydriotes are Hellenists by descent, or belong, as has been contended by a modern traveller,” to “the worst and lowest species of Albanians;” whatever be the origin of the various tribes of the peninsula, or how mixed so ever they may be with Venetian or Sclavonic intruders, their cause is the cause of freedom and of humanity.


The History of Modern Greece: With a View of the Geography, Antiquities, and present condition of that country, published by Nathan Hale (1827)

[img]https://i.postimg.cc/tTLf3SML/2020 ... .png[/img]
Αν οι Μανιάτες κατάγονταν απ' τους είλωτες ή τους περιοίκους παίζει να ήταν αρχαιότεροι απ' τους Σπαρτιάτες ( Ομοίους ).

http://users.sch.gr/symfo/sholio/istori ... s_Mani.pdf

Ειχε σβησει λεει η σπαρτιατική ράτσα.
Τι κομπλεξ ρε πστ μου,τελικα η μαλακια αυτη των ανεγκεφαλων σκουπιδιων δεν ειναι σημερινο φαινομενο.

Εννοεί πως η τάξη των Ομοίων ( aka Σπαρτιάτες ) είχε αρχίσει να εκλείπει από παλιά.

[Αίγαγρος]

....

[Ζαποτέκος]

Η γνώμη του Κανέλλου Δεληγιάννη ( εκδόσεις Πελεκάνος , τόμος 2 , σελ. 337-8 ) για το τι θα γινόταν έτσι και οι κυβερνητικοί Ρουμελιώτες οπλαρχηγοί έμπαιναν στην Μάνη κατά τον Β΄Εμφύλιο :

... καθότι εγνώριζον ότι ήτον αδύνατον να μας παραβιάσουν ή να μας συλλάβουν εις τον Μιστράν , επειδή και αφού ήτον όλη αυτή η επαρχία υπέρ ημών , ήτον πλησίον και η Μάνη καταφύγιον δι' ημάς , και τας δύο αυτάς δεν ετολμούσαν να τας εγγίξουν , όχι ο Κωλέττης να στείλει 500 στρατιώτας , καθώς εζητούσε την άδειαν από την Κυβέρνησιν , να μας συλλάβη ηδύνατο , αλλά και ο ίδιος , αν ήρχετο μ' όλα τα Ρουμελικά του στρατεύματα , ήθελε χάσει τα αυγά με το καλάθι.

[Αίγαγρος]

....

Ζαπ, σε συνέχεια του προηγούμενου σχολίου (αν και οφ-τόπικ), ποια η σχέση Τσακώνων και Λακώνων;

[Ζαποτέκος]

....

Ζαπ, σε συνέχεια του προηγούμενου σχολίου (αν και οφ-τόπικ), ποια η σχέση Τσακώνων και Λακώνων;

Υποτίθεται πως οι Τσάκωνες είναι Λάκωνες.

Χρονικό Μονεμβασίας


[31 Ιβήρων] οι δε έτεροι (οι δε έτεροι των επισήμων μετά) των θρεμμάτων νομής και άγροικι (αγροικικών) κατωκίσθησαν (κατωκήθησαν) εν τοις παρακειμένοις εκείσε τραχυνοίς τόποις οι και επ' εσχάτων Τζακωνίαι (Τζακωνίας) επωνομάσθησαν διάτη (Δια το) και αυτούς τους Λάκωνας Τζάκωνας μετονομασθήναι.

http://users.sch.gr/geioanni/sel-politi ... _1/1/9.htm

Μάζαρις

«Δέδοικα ουν ίνα μη γένωμαι και αυτός διατρίβων εν Σπάρτη ώσπερ εν τη Κωνσταντίνου γέγονεν ο Πελοποννήσιος εκείνος, Συναδινός ο Κορμέας, ή ίνα μη βαρβαρωθώ και αυτός ώσπερ άρα βεβαρβάρωνταί γε οι Λάκωνες, και νυν κέκληνται Τζάκωνες, και πιάσον τα και σφίξον τα, και δώσον τα, και ήμενον, και ηρχόντησαν, και καθεζούτησαν, και έλαδε, πα, και αιτιτοίωσέν (ετετοίωσέν) τον, και άλλ’ άττα βάρβαρα λέγουσιν»

http://www.lithoksou.net/p/ta-%C2%ABana ... -1415-2010

Αλλά αρχικά το "Τσάκωνες" δεν πρέπει να αφορούσε κάποια τοπική ομάδα αλλά κάποια κατηγορία πολεμιστών. Είχε την σημασία του καστροφύλακα. Η ετυμολογία ίσως είναι αραβική. Για περισσότερα βλ. εδώ https://smerdaleos.wordpress.com/2018/0 ... %8E%CE%BD/