Εθνικοσοσιαλισμός και Νίκος Καζαντζάκης

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εγώ θα το έγραφα ότι οι πνευματικές του επιρροές ήταν τέτοιες που τον απέτρεψαν από μια ξεκάθαρη πολιτική τοποθέτηση απέναντι στα δρώμενα των καιρών του.
Και τι να κάνουμε τώρα δηλαδή; Να πάμε στη Χάγη;

Δεν τεκμαίρεται από κάπου αυτό, το αν διάβαζε ο Καζαντζάκης Χέγκελ ή Νίτσε και για αυτό το λόγο αρνήθηκε να γίνει ΚΚΕ
ή Βενιζελικός ή Ναζί είναι κάτι που δεν προκύπτει από πουθενά πέρα από τις εκτιμήσεις κάποιων κουλτουριάρηδων οι οποίοι
ντε και καλά πρέπει να αποδώσουν στον Καζαντζάκη, πνευματώδεις ανησυχίες για το οτίδήποτε. Αν ο Καζαντζάκης έβγαινε
στην Καθημερινή και έλεγε "Μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά, αλλά αυτά τα σκέτα με τη σάλτσα όχι" θα έπρεπε να δούμε
πως οδηγήθηκε σε αυτό το βαθυστόχαστο συμπέρασμα ο συγγραφέας μέσω της νιτσεικής φιλοσοφίας. Την οποία φιλοσοφία
και άλλοι τη διάβασαν και κατέληξαν να είναι της Παναγίας τα μάτια από πολιτικής άποψης. Προφανώς, το πως μπορεί κάποιος
διαβάζοντας Νίτσε να καταλήξει στο συμπέρασμα πως δεν πρέπει να ασχολείται με τα πολιτικά αλλά με τον μακροντέμπλικο
ίσκιο του, δεν το έχουμε διαπιστώσει ακόμη, μάλλον πρέπει να πάμε μέχρι τη Χάγη ποδαράτο μπας και ακούσουμε κανένα επιχείρημα
επ'αυτού.

γιατι ρε να παμε στοκχολμη μεσω αφρικης .....γιατι να μην πουμε οτι ειχε μεγαλες συμπαθειες προς τον κομμουνισμο
μεχρι που ειδε με τα ιδια του τα ματια τις συνθηκες στην σοβετια και τρομαξε

Μπορεί κάποια επαφή του με τον κομμουνιστικό κίνημα εν γένει και την ΕΣΣΔ να τον πτόησε και να είπε "Που μπλέξαμε με αυτούς",
δεν ξέρω ακριβώς πως σκέφτηκε ο Καζαντζάκης το 1933 όταν αποφάσισε-κατά τα δικά του λόγια- να εγκαταλείψει τις όποιες
αριστερές ιδέες του. Άλλος λέει πως διάβαζε τον ένα ή τον άλλο διανοούμενο, άλλος μπορεί να πεταχτεί σε λίγο και να μας πει
πως έφαγε χυλόπιτα από την τάδε γκόμενα ή τον τάδε γκόμενο. Η ουσία ποιά είναι? Πως ο συγγραφέας με 2 γραμμές είπε "Το έψαξα
από εδώ, το έψαξα από εκεί και κατέληξα να είμαι εγώ και ο ίσκιος μου". Γούστο του και καπέλο του, ας το γράψω άλλη μιά φορά μπας
και το διαβάσει κανείς επιτέλους. Απλώς, το αποτέλεσμα των ιδεολογικοπολιτικών αναζητήσεων του Καζαντζάκη δεν είναι τόσο fancy
όσο θα ήθελαν κάποιοι θαυμαστές του. Όλες του οι αναζητήσεις κατέληξαν στο "Τι να κάνεις μωρέ, εμείς να είμαστε καλά", αν αυτό ντύθηκε
με Νίτσε ή Χέγκελ είναι δευτερεύον, θα μπορούσε και ένας απλός άνθρωπος να καταλήξει δια του νιτσεικού δρόμου στο καζαντζακικό συμπέρασμα,
εμείς οι υπόλοιποι τι πρέπει να κάνουμε? Να αναρωτιόμαστε τι βαθιά σκέψη διαθέτει ο άνθρωπος?

[Χαοτικός]

Εγώ θα το έγραφα ότι οι πνευματικές του επιρροές ήταν τέτοιες που τον απέτρεψαν από μια ξεκάθαρη πολιτική τοποθέτηση απέναντι στα δρώμενα των καιρών του.
Και τι να κάνουμε τώρα δηλαδή; Να πάμε στη Χάγη;

Δεν τεκμαίρεται από κάπου αυτό, το αν διάβαζε ο Καζαντζάκης Χέγκελ ή Νίτσε και για αυτό το λόγο αρνήθηκε να γίνει ΚΚΕ
ή Βενιζελικός ή Ναζί είναι κάτι που δεν προκύπτει από πουθενά πέρα από τις εκτιμήσεις κάποιων κουλτουριάρηδων οι οποίοι
ντε και καλά πρέπει να αποδώσουν στον Καζαντζάκη, πνευματώδεις ανησυχίες για το οτίδήποτε. Αν ο Καζαντζάκης έβγαινε
στην Καθημερινή και έλεγε "Μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά, αλλά αυτά τα σκέτα με τη σάλτσα όχι" θα έπρεπε να δούμε
πως οδηγήθηκε σε αυτό το βαθυστόχαστο συμπέρασμα ο συγγραφέας μέσω της νιτσεικής φιλοσοφίας. Την οποία φιλοσοφία
και άλλοι τη διάβασαν και κατέληξαν να είναι της Παναγίας τα μάτια από πολιτικής άποψης. Προφανώς, το πως μπορεί κάποιος
διαβάζοντας Νίτσε να καταλήξει στο συμπέρασμα πως δεν πρέπει να ασχολείται με τα πολιτικά αλλά με τον μακροντέμπλικο
ίσκιο του, δεν το έχουμε διαπιστώσει ακόμη, μάλλον πρέπει να πάμε μέχρι τη Χάγη ποδαράτο μπας και ακούσουμε κανένα επιχείρημα
επ'αυτού.

Με την κότα και το αυγό ποτέ δεν βγάλαμε άκρη. Ούτε, φυσικά, είμαστε εδώ για να λέμε αν μας αρέσει ή όχι ο ΝΚ. Σκέψεις και διάλογο. Δες και το αντίστοιχο νήμα που έγραψα και πιο πάνω. Εκτός αν σ' αρέσει εδώ που θα πάει στο "ζαίοι, νουδουλικά, γκαιυπραιντ" κλπ.
Χαιρετώ.

Μην τα παίρνεις. Βάλτο σαν άσκηση στον εαυτό σου (έτσι, για γούστο) το να λειτουργείς μέσα στον θόρυβο. Συζητάς με έναν ή δύο και συνεχίζεις στο πλαίσιο σας. Πιο δίπλα κάποιοι έχουν ανοίξει άλλο θέμα (στο ίδιο νήμα) που δεν είναι όμως οφτόπικ φορουμικά. Είναι μία κρίση κάποιου που ανοίγει κι άλλα κεφάλαια. Δεν μπορούμε εδώ να είμαστε όλοι στραμμένοι στον ομιλητή και να περιμένουμε τη σειρά μας για θέσουμε τα δικά μας. Δεν υπάρχει προτεραιότητα ή οργάνωση τέτοια.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εγώ θα το έγραφα ότι οι πνευματικές του επιρροές ήταν τέτοιες που τον απέτρεψαν από μια ξεκάθαρη πολιτική τοποθέτηση απέναντι στα δρώμενα των καιρών του.
Και τι να κάνουμε τώρα δηλαδή; Να πάμε στη Χάγη;

Δεν τεκμαίρεται από κάπου αυτό, το αν διάβαζε ο Καζαντζάκης Χέγκελ ή Νίτσε και για αυτό το λόγο αρνήθηκε να γίνει ΚΚΕ
ή Βενιζελικός ή Ναζί είναι κάτι που δεν προκύπτει από πουθενά πέρα από τις εκτιμήσεις κάποιων κουλτουριάρηδων οι οποίοι
ντε και καλά πρέπει να αποδώσουν στον Καζαντζάκη, πνευματώδεις ανησυχίες για το οτίδήποτε. Αν ο Καζαντζάκης έβγαινε
στην Καθημερινή και έλεγε "Μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά, αλλά αυτά τα σκέτα με τη σάλτσα όχι" θα έπρεπε να δούμε
πως οδηγήθηκε σε αυτό το βαθυστόχαστο συμπέρασμα ο συγγραφέας μέσω της νιτσεικής φιλοσοφίας. Την οποία φιλοσοφία
και άλλοι τη διάβασαν και κατέληξαν να είναι της Παναγίας τα μάτια από πολιτικής άποψης. Προφανώς, το πως μπορεί κάποιος
διαβάζοντας Νίτσε να καταλήξει στο συμπέρασμα πως δεν πρέπει να ασχολείται με τα πολιτικά αλλά με τον μακροντέμπλικο
ίσκιο του, δεν το έχουμε διαπιστώσει ακόμη, μάλλον πρέπει να πάμε μέχρι τη Χάγη ποδαράτο μπας και ακούσουμε κανένα επιχείρημα
επ'αυτού.

Με την κότα και το αυγό ποτέ δεν βγάλαμε άκρη. Ούτε, φυσικά, είμαστε εδώ για να λέμε αν μας αρέσει ή όχι ο ΝΚ. Σκέψεις και διάλογο. Δες και το αντίστοιχο νήμα που έγραψα και πιο πάνω. Εκτός αν σ' αρέσει εδώ που θα πάει στο "ζαίοι, νουδουλικά, γκαιυπραιντ" κλπ.
Χαιρετώ.

Το πρόβλημα είναι πως εδώ αναζητείται το αυγό των πολιτικών αναζητήσεων του Καζαντζάκη. Ε το αυγό δεν έβγαλε και τίποτα το
ιδιαίτερο τελικά, οπότε ας πούμε ότι ο τύπος μπορεί να ήταν καλός συγγραφέας(αν και βλέπω πως αμφισβητείται και αυτό) και ας
μείνουμε εκεί.

[ethereal]

Δεν τεκμαίρεται από κάπου αυτό, το αν διάβαζε ο Καζαντζάκης Χέγκελ ή Νίτσε και για αυτό το λόγο αρνήθηκε να γίνει ΚΚΕ
ή Βενιζελικός ή Ναζί είναι κάτι που δεν προκύπτει από πουθενά πέρα από τις εκτιμήσεις κάποιων κουλτουριάρηδων οι οποίοι
ντε και καλά πρέπει να αποδώσουν στον Καζαντζάκη, πνευματώδεις ανησυχίες για το οτίδήποτε. Αν ο Καζαντζάκης έβγαινε
στην Καθημερινή και έλεγε "Μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά, αλλά αυτά τα σκέτα με τη σάλτσα όχι" θα έπρεπε να δούμε
πως οδηγήθηκε σε αυτό το βαθυστόχαστο συμπέρασμα ο συγγραφέας μέσω της νιτσεικής φιλοσοφίας. Την οποία φιλοσοφία
και άλλοι τη διάβασαν και κατέληξαν να είναι της Παναγίας τα μάτια από πολιτικής άποψης. Προφανώς, το πως μπορεί κάποιος
διαβάζοντας Νίτσε να καταλήξει στο συμπέρασμα πως δεν πρέπει να ασχολείται με τα πολιτικά αλλά με τον μακροντέμπλικο
ίσκιο του, δεν το έχουμε διαπιστώσει ακόμη, μάλλον πρέπει να πάμε μέχρι τη Χάγη ποδαράτο μπας και ακούσουμε κανένα επιχείρημα
επ'αυτού.

Με την κότα και το αυγό ποτέ δεν βγάλαμε άκρη. Ούτε, φυσικά, είμαστε εδώ για να λέμε αν μας αρέσει ή όχι ο ΝΚ. Σκέψεις και διάλογο. Δες και το αντίστοιχο νήμα που έγραψα και πιο πάνω. Εκτός αν σ' αρέσει εδώ που θα πάει στο "ζαίοι, νουδουλικά, γκαιυπραιντ" κλπ.
Χαιρετώ.

Μην τα παίρνεις. Βάλτο σαν άσκηση στον εαυτό σου (έτσι, για γούστο) το να λειτουργείς μέσα στον θόρυβο. Συζητάς με έναν ή δύο και συνεχίζεις στο πλαίσιο σας. Πιο δίπλα κάποιοι έχουν ανοίξει άλλο θέμα (στο ίδιο νήμα) που δεν είναι όμως οφτόπικ φορουμικά. Είναι μία κρίση κάποιου που ανοίγει κι άλλα κεφάλαια. Δεν μπορούμε εδώ να είμαστε όλοι στραμμένοι στον ομιλητή και να περιμένουμε τη σειρά μας για θέσουμε τα δικά μας. Δεν υπάρχει προτεραιότητα ή οργάνωση τέτοια.

Λερώνομαι.

[nemo]

όταν αποφάσισε-κατά τα δικά του λόγια- να εγκαταλείψει τις όποιες
αριστερές ιδέες του.

μα δεν εγκατέλειψε ποτε του τις αριστερες ιδεες - το λες συνεχως και ειναι λαθος-απλα δεν του αρεσε ο τροπος επιβολης
του συγκεκριμενου και ενας εθνικιστης ειναι συναμα και αριστερος -δεν νοειται εθνικισμος χωρις καποιες αριστερες
ιδεες αλλιως θα ειναι ψευτικος και αδειος

[Χαοτικός]

Με την κότα και το αυγό ποτέ δεν βγάλαμε άκρη. Ούτε, φυσικά, είμαστε εδώ για να λέμε αν μας αρέσει ή όχι ο ΝΚ. Σκέψεις και διάλογο. Δες και το αντίστοιχο νήμα που έγραψα και πιο πάνω. Εκτός αν σ' αρέσει εδώ που θα πάει στο "ζαίοι, νουδουλικά, γκαιυπραιντ" κλπ.
Χαιρετώ.

Μην τα παίρνεις. Βάλτο σαν άσκηση στον εαυτό σου (έτσι, για γούστο) το να λειτουργείς μέσα στον θόρυβο. Συζητάς με έναν ή δύο και συνεχίζεις στο πλαίσιο σας. Πιο δίπλα κάποιοι έχουν ανοίξει άλλο θέμα (στο ίδιο νήμα) που δεν είναι όμως οφτόπικ φορουμικά. Είναι μία κρίση κάποιου που ανοίγει κι άλλα κεφάλαια. Δεν μπορούμε εδώ να είμαστε όλοι στραμμένοι στον ομιλητή και να περιμένουμε τη σειρά μας για θέσουμε τα δικά μας. Δεν υπάρχει προτεραιότητα ή οργάνωση τέτοια.

Λερώνομαι.

Δηλαδή;

[ethereal]

Μην τα παίρνεις. Βάλτο σαν άσκηση στον εαυτό σου (έτσι, για γούστο) το να λειτουργείς μέσα στον θόρυβο. Συζητάς με έναν ή δύο και συνεχίζεις στο πλαίσιο σας. Πιο δίπλα κάποιοι έχουν ανοίξει άλλο θέμα (στο ίδιο νήμα) που δεν είναι όμως οφτόπικ φορουμικά. Είναι μία κρίση κάποιου που ανοίγει κι άλλα κεφάλαια. Δεν μπορούμε εδώ να είμαστε όλοι στραμμένοι στον ομιλητή και να περιμένουμε τη σειρά μας για θέσουμε τα δικά μας. Δεν υπάρχει προτεραιότητα ή οργάνωση τέτοια.

Λερώνομαι.

Δηλαδή;

Είσαι με μια παρέα έξω, τρώτε πίνετε, έρχεται ένας καμμένος συγχωριανός κάθεται και σας αρχίζει "γάμησε η Θρυλάρα πάλι...σκάσε ρε βαζελάκι...τι λέει ο Μελισανίδης ρεεε...".
Κάθεσαι;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

όταν αποφάσισε-κατά τα δικά του λόγια- να εγκαταλείψει τις όποιες
αριστερές ιδέες του.

μα δεν εγκατέλειψε ποτε του τις αριστερες ιδεες - το λες συνεχως και ειναι λαθος-απλα δεν του αρεσε ο τροπος επιβολης
του συγκεκριμενου και ενας εθνικιστης ειναι συναμα και αριστερος -δεν νοειται εθνικισμος χωρις καποιες αριστερες
ιδεες αλλιως θα ειναι ψευτικος και αδειος

Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον πως από κάποιο σημείο και μετά τουλάχιστον έπαψε να είναι κομμουνιστής με τη στενή έννοια
του όρου. Αν υπήρξε ποτέ- ο ίδιος αφήνει να εννοηθεί πως ήταν φιλοκομμουνιστής τουλάχιστον για μία δεκαετία- φαίνεται πως
έγκατέλειψε το κομμουνιστικό κίνημα κατά το 1933. Τώρα, γενικά το πως μπορεί να αντιλαμβάνεται κάποιος τις αριστερές ιδέες
για να χαρακτηρίσει και τον Καζαντζάκη μεταξύ άλλων ως φορέα αυτών σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση.

[Χαοτικός]

Λερώνομαι.

Δηλαδή;

Είσαι με μια παρέα έξω, τρώτε πίνετε, έρχεται ένας καμμένος συγχωριανός κάθεται και σας αρχίζει "γάμησε η Θρυλάρα πάλι...σκάσε ρε βαζελάκι...τι λέει ο Μελισανίδης ρεεε...".
Κάθεσαι;

Ανάλογα και το ξέρεις.
Τώρα είσαι σε μία συγκεκριμένη διάθεση. Μην θεωρείς ότι είναι καθολική και πάντα η ίδια. Πολλά μπορείς να κάνεις. να δεις αν τσαντίζεσαι ή αν σε συνεπαίρνει αυτό το απρόοπτο και γελάς. Το άλλο πάλι που θα μετρήσεις είναι το αν τον αγαπάς αυτόν που θα έρθει, αν δεν τον χωνεύεις και πολλά τέτοια. Γιατί; Για να δεις τι θες να του κάνεις. Θες να του δώσεις με τρόπο να καταλάβει ότι αυτό που κάνει είναι αγένεια; Κάνεις ότι φεύγεις κι ότι προσπαθείς να είσαι διακριτικός. πρόσεξε... ότι προσπαθείς είσαι διακριτικός. Φεύγοντας όμως αφήνεις λίγο αδέξια να καρφωθεί ότι φεύγεις γιατί ενοχλείσαι. Τρόπος δηλαδή να καταλάβει πως ενοχλήθηκες και φεύγεις αλλά δεν θες να προσβάλεις. Δεν θα τον κάνει σιωπηρά να ντραπεί και να αναλογιστεί; Να κάνει αυτο το ...Ουπς ;
Θες πάλι να είσαι τιμωρητικός και να του ρίξεις στα μούτρα τα σκατά που αισθάνθηκες να σου πετάει; Φεύγεις επιδεικτικά και το σώμα σου (γλώσσα του σώματος) λέει τι συμβαίνει. ¨η το λες και με λόγια για να είσαι ξεκάθαρος.

και για να προλάβω τώρα αυτόν που θα πει (επειδή βαριέται να συντονιστεί με τη σκέψη μου) "Άντε ρε που θα κάθομαι να κάνω θεατρινιλίκια και στρατηγικές και μαλακίες και μπούρου μπούρου), λέω ότι Μην έχει την αξίωση ότι έκανε κάτι στη ζωή του για το συγκεκριμένο φαινόμενο.
Για το επιχείρημα "Ναι ρε αλλά εγώ τι φταίω.... κλπ κλπ ... που απλά καθόμουνα και βιαίως εισέβαλε κάτι να μας διαταράξει;"
Κι εδώ είναι η σοφία! να λογαριάσεις ότι ποτέ δεν ήσουν και δεν θα είσαι μόνος σου. Είσαι μέσα σε έναν ωκεανό αλληλεπιδράσεων. ό,τι τύχει φίλε. Μην αξιώνεις ιδιαίτερης μεταχείρισης από την τύχη και το χάος της καθημερινότητας.


Ήταν παράδειγμα και βεβαίως δεν καλύπτει τα πάντα. προσπάθησε εσύ να φανταστείς τα πάντα. Τους πάντες επίσης. Είδες αν όλη η παρέα τσινάει; Μήπως κάποιοι με την ανοχή τους ανοίγουν δρόμο στην αποδοχή και εν τέλει στην επιβολή και επικράτηση;

Πάντως κι εμένα με τρελαίνει συχνά αυτό το πράγμα. αλλά νομίζω βρήκα το λόγο που τρελαίνομαι. Μου ξοδεύει ενέργεια. Αυτήν που θα διαθέσεις για να παραμείνεις συγκεντρωμένος.

Ασκείσαι λοιπόν με τις εμπειρίες ώστε να μπορείς να είσαι στον ίδιο βαθμό συγκεντρωμένος καταναλώνοντας λιγότερη ενέργεια (γιατί αυτό είναι πρόβλημα)


Άσχετα όλα με το θέμα, αλλά να. Εκφράστηκα και γούσταρα. Και το οφείλω σε σένα με το ερέθισμα που έδωσες. Κάτι καλό βγαίνει πάντα.

[ΓΑΛΗ]

Από την άλλη έχω γράψει πως δεν είναι ανάγκη την αδυναμία ενός ανθρώπου να τοποθετηθεί ξεκάθαρα
πολιτικά απέναντι στα δρώμενα των καιρών του, να τη βάλομυμε ντε και καλά στα καλούπια κάποιων πνευματικών επιρροών.

Εγώ θα το έγραφα ότι οι πνευματικές του επιρροές ήταν τέτοιες που τον απέτρεψαν από μια ξεκάθαρη πολιτική τοποθέτηση απέναντι στα δρώμενα των καιρών του.
Και τι να κάνουμε τώρα δηλαδή; Να πάμε στη Χάγη;

Δεν τεκμαίρεται από κάπου αυτό, το αν διάβαζε ο Καζαντζάκης Χέγκελ ή Νίτσε και για αυτό το λόγο αρνήθηκε να γίνει ΚΚΕ
ή Βενιζελικός ή Ναζί είναι κάτι που δεν προκύπτει από πουθενά πέρα από τις εκτιμήσεις κάποιων κουλτουριάρηδων οι οποίοι
ντε και καλά πρέπει να αποδώσουν στον Καζαντζάκη, πνευματώδεις ανησυχίες για το οτίδήποτε. Αν ο Καζαντζάκης έβγαινε
στην Καθημερινή και έλεγε "Μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά, αλλά αυτά τα σκέτα με τη σάλτσα όχι" θα έπρεπε να δούμε
πως οδηγήθηκε σε αυτό το βαθυστόχαστο συμπέρασμα ο συγγραφέας μέσω της νιτσεικής φιλοσοφίας. Την οποία φιλοσοφία
και άλλοι τη διάβασαν και κατέληξαν να είναι της Παναγίας τα μάτια από πολιτικής άποψης. Προφανώς, το πως μπορεί κάποιος
διαβάζοντας Νίτσε να καταλήξει στο συμπέρασμα πως δεν πρέπει να ασχολείται με τα πολιτικά αλλά με τον μακροντέμπλικο
ίσκιο του, δεν το έχουμε διαπιστώσει ακόμη, μάλλον πρέπει να πάμε μέχρι τη Χάγη ποδαράτο μπας και ακούσουμε κανένα επιχείρημα
επ'αυτού.

Mα δεν έχει κάποια σχέση ο επηρεασμός του Καζαντζάκη από τον Νίτσε με το πως έβλεπε τον κομμουνισμό.

Το ότι έχει επηρεαστεί από τον Νίτσε, τεκμαίρεται από τον ίδιο, έχει εκφραστεί με υπερβολικό ενθουσιασμό γι' αυτόν και τους "ορίζοντες" που του άνοιξε.

Με τον κομμουνισμό της εποχής του, στην αρχή ήταν ενθουσιώδης αλλά η απογοήτευση του μετά, είναι επίσης τεκμηριωμένη.

[ethereal]

Δηλαδή;

Είσαι με μια παρέα έξω, τρώτε πίνετε, έρχεται ένας καμμένος συγχωριανός κάθεται και σας αρχίζει "γάμησε η Θρυλάρα πάλι...σκάσε ρε βαζελάκι...τι λέει ο Μελισανίδης ρεεε...".
Κάθεσαι;

Ανάλογα και το ξέρεις.
Τώρα είσαι σε μία συγκεκριμένη διάθεση. Μην θεωρείς ότι είναι καθολική και πάντα η ίδια. Πολλά μπορείς να κάνεις. να δεις αν τσαντίζεσαι ή αν σε συνεπαίρνει αυτό το απρόοπτο και γελάς. Το άλλο πάλι που θα μετρήσεις είναι το αν τον αγαπάς αυτόν που θα έρθει, αν δεν τον χωνεύεις και πολλά τέτοια. Γιατί; Για να δεις τι θες να του κάνεις. Θες να του δώσεις με τρόπο να καταλάβει ότι αυτό που κάνει είναι αγένεια; Κάνεις ότι φεύγεις κι ότι προσπαθείς να είσαι διακριτικός. πρόσεξε... ότι προσπαθείς είσαι διακριτικός. Φεύγοντας όμως αφήνεις λίγο αδέξια να καρφωθεί ότι φεύγεις γιατί ενοχλείσαι. Τρόπος δηλαδή να καταλάβει πως ενοχλήθηκες και φεύγεις αλλά δεν θες να προσβάλεις. Δεν θα τον κάνει σιωπηρά να ντραπεί και να αναλογιστεί; Να κάνει αυτο το ...Ουπς ;
Θες πάλι να είσαι τιμωρητικός και να του ρίξεις στα μούτρα τα σκατά που αισθάνθηκες να σου πετάει; Φεύγεις επιδεικτικά και το σώμα σου (γλώσσα του σώματος) λέει τι συμβαίνει. ¨η το λες και με λόγια για να είσαι ξεκάθαρος.

και για να προλάβω τώρα αυτόν που θα πει (επειδή βαριέται να συντονιστεί με τη σκέψη μου) "Άντε ρε που θα κάθομαι να κάνω θεατρινιλίκια και στρατηγικές και μαλακίες και μπούρου μπούρου), λέω ότι Μην έχει την αξίωση ότι έκανε κάτι στη ζωή του για το συγκεκριμένο φαινόμενο.
Για το επιχείρημα "Ναι ρε αλλά εγώ τι φταίω.... κλπ κλπ ... που απλά καθόμουνα και βιαίως εισέβαλε κάτι να μας διαταράξει;"
Κι εδώ είναι η σοφία! να λογαριάσεις ότι ποτέ δεν ήσουν και δεν θα είσαι μόνος σου. Είσαι μέσα σε έναν ωκεανό αλληλεπιδράσεων. ό,τι τύχει φίλε. Μην αξιώνεις ιδιαίτερης μεταχείρισης από την τύχη και το χάος της καθημερινότητας.


Ήταν παράδειγμα και βεβαίως δεν καλύπτει τα πάντα. προσπάθησε εσύ να φανταστείς τα πάντα. Τους πάντες επίσης. Είδες αν όλη η παρέα τσινάει; Μήπως κάποιοι με την ανοχή τους ανοίγουν δρόμο στην αποδοχή και εν τέλει στην επιβολή και επικράτηση;

Πάντως κι εμένα με τρελαίνει συχνά αυτό το πράγμα. αλλά νομίζω βρήκα το λόγο που τρελαίνομαι. Μου ξοδεύει ενέργεια. Αυτήν που θα διαθέσεις για να παραμείνεις συγκεντρωμένος.

Ασκείσαι λοιπόν με τις εμπειρίες ώστε να μπορείς να είσαι στον ίδιο βαθμό συγκεντρωμένος καταναλώνοντας λιγότερη ενέργεια (γιατί αυτό είναι πρόβλημα)


Άσχετα όλα με το θέμα, αλλά να. Εκφράστηκα και γούσταρα. Και το οφείλω σε σένα με το ερέθισμα που έδωσες. Κάτι καλό βγαίνει πάντα.

Όταν κάποιος γράφει τόσα για να μιλήσει μαζί μου, ντρέπομαι να αδιαφορήσω ή να πετάξω μια εξυπνάδα και να φύγω.
Και παρ' όλο που πιάστηκες από τη συνθήκη που σου περιέγραψα και την έκανες ολόκληρο μονόπρακτο, θεωρώ ότι σε ένα βαθμό κι εγώ θα λειτουργήσω εδώ όπως σ' αυτό το περίφημο "εκεί έξω".
Και γι' αυτό, εντελώς ψύχραιμα και συνειδητά, όπως ξανά'πα απομακρύνομαι άμεσα από τους βαρύτατα μονόχνωτους και αφόρητα βαρετούς μπούληδες που περιφέρουν μονίμως το ζωνάρι λυτό. Το να αναλωθώ σε γαυγίσματα μπορεί να συμβεί καμιά φορά μόνο με τις ζορισμένες κλανίτσες που πετάγονται εδώ και νομίζουν ότι κάτι κάνουν. Όχι με όσους υποτιμούν συνομιλητές και χρόνο.
Και φυσικά μην το εκλαμβάνεις ως αίτημα άλλης μεταχείρισης. Απλώς, δε θέλω να πάει στράφι όλη η δουλειά μου να κρατιέμαι μακριά από μερικούς τόσο μαλάκες και σκατάδες, σε κάθε πλευρά της κοινωνικής ζωής, που εδώ λες κι έχουν βρει φωλιά.

[Beria]

όταν αποφάσισε-κατά τα δικά του λόγια- να εγκαταλείψει τις όποιες
αριστερές ιδέες του.

μα δεν εγκατέλειψε ποτε του τις αριστερες ιδεες - το λες συνεχως και ειναι λαθος-απλα δεν του αρεσε ο τροπος επιβολης
του συγκεκριμενου και ενας εθνικιστης ειναι συναμα και αριστερος -δεν νοειται εθνικισμος χωρις καποιες αριστερες
ιδεες αλλιως θα ειναι ψευτικος και αδειος

Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον πως από κάποιο σημείο και μετά τουλάχιστον έπαψε να είναι κομμουνιστής με τη στενή έννοια
του όρου. Αν υπήρξε ποτέ- ο ίδιος αφήνει να εννοηθεί πως ήταν φιλοκομμουνιστής τουλάχιστον για μία δεκαετία- φαίνεται πως
έγκατέλειψε το κομμουνιστικό κίνημα κατά το 1933. Τώρα, γενικά το πως μπορεί να αντιλαμβάνεται κάποιος τις αριστερές ιδέες
για να χαρακτηρίσει και τον Καζαντζάκη μεταξύ άλλων ως φορέα αυτών σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση.

Δεν εγκατέλειψε το κομμουνιστικό κινημα διότι δεν υπήρξε ποτέ μέρος του κομμουνιστικού κινήματος

Ένας διανοούμενος που τσαλαβουτησε σε όλα τα ρεύματα του αιώνα του, χωρίς να εμπλακεί σε κανένα

[ΓΑΛΗ]

Αν ξέρεις περισσότερες λεπτομέρειες για την πραγματική και όχι μυθιστορηματική ζωή του Καζαντζάκη, δεν είναι δολοφονία χαρακτήρα.

Το ότι η προβολή ανεκπλήρωτων επιθυμιών στη συγγραφή, από κάποιους εκλαμβάνονται ως πραγματικές εμπειρίες, είναι άλλο θέμα.

Κάτι αντίστοιχο σε παραλλαγή, παίζει στο Μεγάλο Ανατολικό του Εμπειρίκου. Ένας ανήλικος πιθανόν να ενθουσιασθεί, ένας ενήλικος θα πει "οκ" και θα εστιάσει μόνον στη λογοτεχνική εκφορά.

Μα δεν θα έπρεπε να υπάρχει μια στοιχειώδης δεοντολογία ότι κρίνεις το έργο και όχι το πρόσωπο; Εδώ του κάνει προσωπική επίθεση. Υποθέτω αφού έχει πεθάνει, για να χρησιμοποιεί παρελθοντικό χρόνο.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, αν και συμφωνώ μαζί σου ότι πρόκειται για κριτική επιπέδου καφενείου.

Η συγκεκριμένη ήθελε να διαβάζει από Άρλεκιν και κάτω. Κρεβατώματα, όργια κλπ. Αυτό το πράγμα δεν το βρήκε στον Καζαντζάκη. Σφίχτηκε. Δεν κατάλαβε ότι υπάρχουν τόσα πράγματα στη ζωή πέρα από τα ένστικτα και τις λιγουριές. Δεν είναι κάτι στο οποίο μπορείς να την κατηγορήσεις ή να της κρατήσεις κακία.

Η συγκεκριμένη αρλεκινίστρια είναι η Ζωγράφου;

[ΓΑΛΗ]

μα δεν εγκατέλειψε ποτε του τις αριστερες ιδεες - το λες συνεχως και ειναι λαθος-απλα δεν του αρεσε ο τροπος επιβολης
του συγκεκριμενου και ενας εθνικιστης ειναι συναμα και αριστερος -δεν νοειται εθνικισμος χωρις καποιες αριστερες
ιδεες αλλιως θα ειναι ψευτικος και αδειος

Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον πως από κάποιο σημείο και μετά τουλάχιστον έπαψε να είναι κομμουνιστής με τη στενή έννοια
του όρου. Αν υπήρξε ποτέ- ο ίδιος αφήνει να εννοηθεί πως ήταν φιλοκομμουνιστής τουλάχιστον για μία δεκαετία- φαίνεται πως
έγκατέλειψε το κομμουνιστικό κίνημα κατά το 1933. Τώρα, γενικά το πως μπορεί να αντιλαμβάνεται κάποιος τις αριστερές ιδέες
για να χαρακτηρίσει και τον Καζαντζάκη μεταξύ άλλων ως φορέα αυτών σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση.

Δεν εγκατέλειψε το κομμουνιστικό κινημα διότι δεν υπήρξε ποτέ μέρος του κομμουνιστικού κινήματος

Ένας διανοούμενος που τσαλαβουτησε σε όλα τα ρεύματα του αιώνα του, χωρίς να εμπλακεί σε κανένα

[Λόρδος Ταντρίδης]

Απο την εμπαθή κριτική του ξυνού Αποστολίδη για τον ΝΚ προτιμώ την κριτική της Λιλής Ζωγράφου:

Ήταν λοιπόν ουτοπιστής και δονκιχωτικός, ακριβώς γιατί ήταν και δειλός και μανιακός φιλόδοξος. Και όλ' αυτά πάλι ξεκινούσαν από ένα μικρό παράπονο, καθώς ένιωθε τον εαυτό του πεταγμένο έξω από τις τάξεις της ζωής... Αυτός ήταν ο Καζαντζάκης: ένας εγωκεντρικός. Επέβαλλε στους ήρωές του να μην έχουνε σεξουαλική επαφή με τις γυναίκες. Κανένα δεν άφησε ποτέ να πηδήξει".

Πάντως στον Ζορμπά μία χαρά ο εαυτός του γλέντησε την χήρα . Εδώ να αναφέρω ότι όσες φορές και να διαβάσω το απόσπασμα με τον αποκεφαλισμό της χήρας δεν με χωράει ο τόπος .