Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

[Γάταρος]

[Γάταρος]

[Γάταρος]

[Γάταρος]

[Γάταρος]

[Γάταρος]

[Γάταρος]

[Γάταρος]

[Γάταρος]

[Καβαλάρης]

Πάλι εδώ ψευταρά; Δεν πήρες το μάθημά σου;

Βάλε πρώτα όλη τη μαρτυρία να δούμε πώς ακριβώς τα λέει και βλέπουμε. Να δούμε ποιος είναι αυτός και πόσο συχνά έβλεπε το εσωτερικό του θαλάμου αερίων.

Πόσο συχνά!

Ζοντερκομάντο λέει ότι ήταν. Εσύ πόσο συχνά λες να το έβλεπε; Αλλά και ΜΙΑ φορά να είχε μπει μέσα, θα είχε δει τους 4 ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΥΣ συρμάτινους στύλους (συν τους 7 τσιμεντένιους) και δεν θα έλεγε ποτέ αυτή την χαζομάρα. Ορίστε και η ακριβής διατύπωση:

In the center of the chamber there were 3 or 4 cement columns [...] There was a net around the internal columns that were in the gas chamber. The Cyklon poured in from the outside behind this net spread over a large surface, and also people could not get to it, because the dense net protected it enough. [...] After closing the chamber that I mentioned above, an SS man with a gas mask went to the concrete platform – the ceiling of the chamber – and poured a can of Cyklon from the outside into each of the two openings. I saw him repeatedly.

Οπότε: Δύο από τις τσιμεντένιες κολόνες είχαν καλυφθεί με σύρμα και το Zyklon το άδειαζαν εκεί. Δεν υπήρχε καλάθι. Οι κόκκοι κατέληγαν στο πάτωμα. Τώρα να σε δω φουκαρά μου.

Να άφηναν άθικτα τα κρεματόρια οι δήθεν μη φίλοι σου και θα λυνόταν το θέμα.

Δεν χρειαζόταν. Άφησαν άθικτα τα σχεδιαγράμματα και τα έγγραφα. Στύλοι δεν υπήρξαν, πόσο μάλλον διαφορετικές εκδοχές αυτών.

Και συνεχίζεις την λάσπη με τους φίλους. Σ' αυτήν θα πνιγείς.

Ακόμα και η εκούσια καταστροφή των κρεματορίων συμπλέει με την παραδοσιακή ιστορία. Ο δολοφόνος προσπαθεί να κρύψει τα ίχνη του εγκλήματος.

Λάθος. Το εξήγησα ήδη αυτό. Τα κρεματόρια καταστράφηκαν για να μην πουλήσουν πάλι την προπαγάνδα τους οι Σοβιετικοί όπως έκαναν στο Μαϊντάνεκ.

Δεν είπα ότι σε κάθε αεραγωγό θα έβαζαν διαφορετικό καπάκι αλλά ότι αυτό που δείχνεις δεν ξέρουμε αν ήταν το μόνο και ποιο είχε δει ο μάρτυρας. Γενικά δεν χρειάζεσαι ακριβώς ίδιου μεγέθους ανοίγματα στα καπάκια των αεραγωγών. Την δουλειά τους θα την κάνουν κι ας μην είναι ακριβώς ίδια.

Πρώτον δεν λέμε για ανοίγματα απατεώνα αλλά για την ΜΟΡΦΗ. Η μορφή των καπακιών ήταν αυτή που έδειξα. Τι να κάνουμε τώρα. Δεν έχουμε κανένα λόγο να φανταζόμαστε διαφορετικά καπάκια. Έληξε το θέμα.

Μας ενδιαφέρουν διότι μπορεί να επηρέασαν την εικόνα του μάρτυρα για την υπόλοιπη κολόνα. Ο μάρτυρας μπορεί να σκεφτεί ότι εφόσον έχει χρησιμοποιηθεί μεταλλικό φύλο σε μέρος της κολόνας, τότε μπορεί να το χρησιμοποίησαν ανοίγοντας τρύπες στην υπόλοιπη κολόνα. Είναι μια λογική επέκταση του σκεπτικού του μάρτυρα όταν δει ότι ένα υλικό υπάρχει και χρησιμοποιείται από τους ναζί του στρατοπέδου.

Άρες μάρες κουκουνάρες!!!

Ποιες τρύπες να ανοίγανε ψεύτη;;; Η υπόλοιπη κολόνα ήταν από ΣΥΡΜΑΤΟΠΛΕΓΜΑ. Δεν χρειαζόταν να "σκεφτεί" κάτι ο μάρτυρας αν την είχε μπροστά του. Αν έβλεπε συρματόπλεγμα αυτό θα έλεγε. Όταν λέει για διάτρητη λαμαρίνα εννοεί ακριβώς διάτρητη λαμαρίνα. ΤΕΛΟΣ.

Ρε τι διαβάζουμε. Είχε λέει μεταλλικό φύλλο στην γωνία και μπορεί να επηρέασε τον μάρτυρα και να σκέφτηκε ότι ανοίξανε τρύπες κάπου αλλού...

Θες ψυχίατρο άνθρωπέ μου.

Όσο τακτικά και να επισκεπτόταν τα κρεματόρια, ειδικός δεν ήταν για να περιγράψει την τοξίνη του Zyklon-B.

Αν δεν είσαι ειδικός ρωτάς κάποιον που ξέρει. Δεν φαντάζεσαι ότι έχει χλώριο. Η πληροφορία είναι απλά τελείως λάθος και δεν μπορεί να προέρχεται από αυτόπτη.

Το να υιοθετήσεις μια πληροφορία σκάρτη δεν σημαίνει ότι λες ψέματα σε όλα. Όλοι μας έχουμε καταπιεί fake news. Τώρα τα θύματα δεν ήξεραν τι αέριο τους ρίχνουν και αν είναι πιο βαρύ ή ελαφρύ από τον αέρα. Τα θύματα που πνίγονται μέσα σε ένα περιβάλλον πανικού είναι αναμενόμενο να αντιδρούν αλλοπρόσαλλα και να πέφτει το ένα πάνω στο άλλο. Κάποιοι θα προσπάθησαν να μην ποδοπατηθούν άρα θα σκαρφάλωναν πάνω από άλλους που έπεφταν κάτω. Εξού και η τελική εικόνα της «πυραμίδας».

Με βάση την περιγραφή του μάρτυρα ΗΞΕΡΑΝ τι αέριο είναι, διότι το χλώριο είναι ορατό και γεμίζει τον θάλαμο από κάτω προς τα πάνω. Εξ ου και η αντίδρασή τους. Επειδή όμως δεν υπήρχε χλώριο δεν θα είχαν κανένα λόγο να αντιδράσουν έτσι. Και φυσικά στο τέλος δεν θα σχηματίζανε σωρούς. Η όλη σκηνή είναι τελείως γελοία και καθαρή επινόηση.

Άλλη μια βιασύνη εκ μέρους σου χωρίς να έχεις όλα τα δεδομένα.

Ναι πάλι μας λείπουν δεδομένα! Περιμένουμε να μας τα φέρεις!

Δεν είπα ότι οι μηχανισμοί είναι ή μοιάζουν με κολόνες. Αλλά ότι η χρήση τους που δεν έχει τεκμηριωθεί για πουθενά αλλού, είναι συμβατή με αυτά που δηλώνουν οι μάρτυρες οι οποίοι αναφέρουν και ένα «καλάθι για την εισαγωγή του Zyklon» και την μεταλλική δίοδό του υπό μορφή κολόνας. Μάλιστα οι περισσότεροι αναφέρον 4 κολόνες όπου εισέρχονται τα καλάθια εισαγωγής με το Zyklon και κατά σύμπτωση 4 είναι και οι μηχανισμοί εισαγωγής στο έγγραφο. Τέσσερα είναι και τα καπάκια που περιέχει ο κατάλογος σε συμφωνία δηλαδή με τις 4 τρύπες της οροφής που αναφέρουν οι μάρτυρες ότι άνοιγαν και έκλειναν οι Γερμανοί. Επίσης η χρονολογία του καταλόγου τον Μάρτιο του 1943 ταιριάζει με την περίοδο που ξεκίναγαν να λειτουργούν διαδοχικά τα 4 μεγάλα κρεματόρια του Μπίρκεναου με θαλάμους αερίων. Το κρεματόριο ΙΙ που μας ενδιαφέρει εδώ ξεκίνησε τον Μάρτιο του 1943. Ε αυτή η θαυμάσια σύγκλιση μαρτυριών, αριθμών και χρονολογιών δεν μπορεί να παραβλεφθεί όσο κι αν προσπαθούν μερικοί να τα αποδώσουν όλα στη φαντασία. Μιλάμε για συγκεκριμένες, αλλόκοτες, πρωτοφανείς κατασκευές που τις αναφέρουν θύματα και θύτες με αριθμητική και χρονολογική συνέπεια.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα....

Η χειρόγραφη προσθήκη δεν επηρεάζει την αυθεντικότητα της καταγραφής ούτε η λανθασμένη καταχώρηση στα αποδυτήρια. Όταν έχει σειρές και στήλες τέτοια λαθάκια είναι αναμενόμενα και είχε ξαναγίνει και με τις βρύσες στο έγγραφο.

Το να έγινε λάθος για τις βρύσες δεν σημαίνει ότι έγινε και λάθος για τις δήθεν συσκευές ψεύτη. Άλλωστε αν έχει γίνει λάθος, ποιος εξασφαλίζει ότι η χειρόγραφη προσθήκη δεν προοριζόταν για... ΑΛΛΟ έγγραφο; Για να πεις ότι έγινε λάθος πρέπει να έχεις άλλα στοιχεία που δείχνουν ποιο ήταν το σωστό. Και δεν έχεις τίποτα.

Εκτός αν πιστεύεις ότι ήταν τίποτα συρμάτινα καλαθάκια για να πετάνε τις πετσέτες όσοι έκαναν μπάνιο...Άσ'το δεν υπάρχει δικαιολογία εκ μέρους των αρνητών εδώ, και το ξέρουν καλά όσα ακροβατικά κι αν κάνουν.

Δεν χρειάζεται καμμία δικαιολογία ψεύτη. Τα κρεματόρια είχαν στείλει πολλές παραγγελίες στο σιδηρουργείο οι οποίες υπάρχουν στο σχετικό έγγραφο. Παραγγελία για κολόνες απλά δεν υπάρχει και το θέμα τελειώνει εκεί.

Πράγματι δεν έχουμε βρει για το κρεματόριο ΙΙΙ τέτοιες συσκευές εισαγωγής. Μετά από τις μαζικές καταστροφές εγγράφων, και που βρήκαμε για το κρεματόριο ΙΙ πάλι καλά να λέμε.

Δεν υπήρξε καμμία καταστροφή εγγράφων. Το έγγραφο του Κρεματορίου 2 στο οποίο αναφέρονται οι δήθεν συσκευές είναι ένα inventory. Το αντίστοιχο inventory του Κρεματορίου 3 υπάρχει. Δεν υπάρχουν πουθενά τέτοιες συσκευές.

Ωστόσο βρήκαμε και για τα δύο αυτά κρεματόρια παραγγελίες για μεταλλικές κατασκευές που έχουν πάνω τους σύρμα και θα ταίριαζαν με τις αναφερόμενες κολόνες. Και πάλι είναι 4 τεμάχια για το κρεματόριο ΙΙ στις 11 Μαρτίου 1943. Πάλι παρατηρούμε θαυμάσια αριθμητική και χρονολογική σύγκλιση. Η αντίστοιχη παραγγελία για το κρεματόριο ΙΙΙ δεν αναφέρει τον αριθμό των μεταλλικών κατασκευών με το συρματόπλεγμα γύρω τους, ωστόσο αναφέρει 4 τεμάχια της συσκευής ανάρτησής τους και 4 σιδερένιες γωνιακές μπάρες. Για το κρεματόριο ΙΙΙ η παραγγελία είναι στις 10 Απρίλη 1943, χρονολογία που δένει με το άνοιγμα του κρεματορίου/θαλάμου αερίων τον Ιούνιο του ίδιου έτους.

Οι παραγγελίες αυτές υπάρχουν και δεν αφορούσαν κολόνες (δεν αναφέρεται κανένα πλέγμα ή κάτι σχετικό) αλλά κάτι που είχε σχέση με σιδηροτροχιές (ίσως κάποιο καρότσι). Επίσης οι παραγγελίες είναι για μία εργασία στο Κρεματόριο 2 και τέσσερις στο Κρεματόριο 3, ενώ ο κρατούμενος που ανέλαβε την δουλειά δεν ήταν ο Κούλα (ο οποίος υποστηρίζει ότι έφτιαξε αυτές τις κολόνες).

Απίστευτη σύγκλιση στοιχείων μπουρδολογία.

Fixed.

Γι’ αυτό είστε αρνητές και όχι αναθεωρητές. Αποδέχεστε την παρουσία των Sonderkommando στα κρεματόρια (δεν μπορείτε να κάνετε αλλιώς), αλλά για κάποιο λόγο αποφάσισαν όλοι αυτοί να δηλώσουν ότι οι νεκροί που έκαιγαν από τύφο...δολοφονούνταν από τους ναζί σε θαλάμους αερίων. Όπως το ‘πες...τα εξετάζετε χωριστά, δηλαδή κόψε ράψε αφού δεν σας αρέσουν τα λεγόμενά τους.

Πρώτον όπως είπα η παρουσία κάποιου στα κρεματόρια είναι αποδεκτή εφ' όσον αποδεικνύεται ή δεν υπάρχουν στοιχεία περί του αντιθέτου. Το να ήταν όμως όντως εκεί δεν σημαίνει ότι μας είπε την αλήθεια. Αυτό είναι λογικό άλμα.

Έχουμε λοιπόν τους "αυτόπτες" οι οποίοι τάχα έζησαν για μήνες στα κρεματόρια (2-3) και μας λένε:

- Η πόρτα του θαλάμου αερίων ήταν σιδερένια.
- Ο θάλαμος είχε δύο πόρτες.
- Το πάτωμα του θαλάμου είχε πλακάκια.
- Υπήρχαν δύο θάλαμοι αερίων σε κάθε κρεματόριο.
- Το ύψος του θαλάμου ήταν μόλις 1,5 μέτρο.
- Τα θύματα ξεφορτώνονταν στον θάλαμο απευθείας από φορτηγό λες και ήταν άμμος.
- Η εισαγωγή του αερίου γινόταν με ρίψη βόμβας από ένα άνοιγμα πάνω από την πόρτα.
- Το αέριο το "άναβαν" από ένα δωμάτιο ελέγχου κάτω από τον θάλαμο αερίων.
- Μικρά παιδιά ρίχνονταν στον θάλαμο από ένα παράθυρο.
- Μετά την εκτέλεση το πάτωμα άνοιγε και τα πτώματα έπεφταν σε καρότσια από κάτω.
- Υπήρχαν Χ φούρνοι (Χ = λάθος αριθμός).
- Το δωμάτιο των κλιβάνων ήταν πάνω από τα αποδυτήρια.
- Οι πόρτες των φούρνων άνοιγαν αυτόματα.
- Τα κρεματόρια είχαν κουζίνα και ξυλουργείο.
- Υπήρχαν 4 ανελκυστήρες.

Αυτά και πολλά άλλα ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ/ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ και αποδεικνύουν ότι οι μάρτυρες λένε ό,τι τους κατέβει. Τα ίδια και όταν περιγράφουν τα πτώματα με έναν να λέει ότι το δέρμα τους είχε ξεφλουδίσει (!) από το αέριο και έναν άλλο ότι ήταν γεμάτα αίματα διότι είχαν σπάσει (!) τα αιμοφόρα αγγεία. Το υδροκυάνιο φυσικά δεν έχει καμμία τέτοια επίδραση.

Αυτή είναι η δήθεν σύγκλιση των στοιχείων που επικαλούνται οι ιστορικοί.

Όχι βέβαια. Εγώ αποδέχομαι και λάθη των μαρτύρων και ψέματα άλλων που ήθελαν να έχουν και τα δικά τους στρατόπεδα θαλάμους αερίων.

Ψέμματα λοιπόν είπαν μόνον οι "άλλοι"!!! Όχι οι "δικοί" μας.

Για το Άουσβιτς έχεις επίσης κενά, πολλά κατεστραμμένα έγγραφα, πολλά ελλιπή δεδομένα. Το τι έγινε στα κρεματόρια μας το λένε αυτοί που δούλευαν εκεί. Δεν υπάρχει κάποια καλύτερη πηγή να στο πει. Φυσικά και υπήρξαν θάλαμοι αερίων. Πέρα από τις μαρτυρίες έχουν διασωθεί έγγραφα για «κελάρια αερίων», εργασιακό ωράριο για «τοποθέτηση μπετόν σε θαλάμους αερίων», παραγγελίες εξαρτημάτων για αεροστεγείς πόρτες, παραγγελίες αεροστεγών παραθύρων, άδειες να φέρει φορτηγό από το εργοστάσιο του Ντέσαου (το οποίο προμήθευε τα στρατόπεδα με Zyklon-B) υλικό για την «μετεγκατάσταση των Εβραίων» και για «ειδική μεταχείριση», γράμμα για εγκαταστάσεις μπάνιου για τις «ειδικές δράσεις» (κάτι για ψεύτικα ντους που έλεγαν οι κρατούμενοι) και πολλά ακόμη που ταιριάζουν με την παραδοσιακή ιστοριογραφία. Δηλαδή αν υπήρξαν θάλαμοι αερίων, αναμένεις να βρεις τέτοια έγγραφα.

Δεν υπάρχει κανένα απολύτως έγγραφο. Τα δήθεν έγγραφα έχουν όλα αναλυθεί και εξηγηθεί. Δεν έχουν σχέση με εξοντώσεις.

Δεν είναι πλαστή απλά έχει λάθη μεταξύ πολλών σωστών όμως. Πέφτει μέσα στην κατασκευή 4 μεγάλων κρεματορίων, στο ότι στα δύο πρώτα ο θάλαμος αερίων είναι στο υπόγειο και οι SS ρίχνουν το αέριο από τρύπες στην οροφή, στο ότι τα δύο πρώτα είναι μεγαλύτερα, πετυχαίνει το είδος του αερίου, τις εγκαταστάσεις αποδυτηρίων και ντους για την εξαπάτηση των θυμάτων (παρότι τα ντους τα βάζει λανθασμένα στους τοίχους του θαλάμου), την διαχείριση των πτωμάτων από τους sonderkommando κ.α. Για βασική πληροφόρηση μια χαρά ειναι η αναφορά.

Βασική πληροφόρηση...

Ρε πόσα ψέμματα θα πεις ακόμα!!! Πόσα!!! Η έκθεση είναι καταφανώς πλαστή. Άκου πέφτει μέσα στην κατασκευή των κρεματορίων! Το ότι λέει ότι όλα ήταν ίδια το ξέχασες πολύ βολικά. Ψέμμα και για το αέριο (το περιγράφει ως σκόνη). Ψέμμα επίσης ότι βάζει τους θαλάμους αερίων στο υπόγειο. Στο ισόγειο τους βάζει αφού δεν υπάρχει καν υπόγειο. Ορίστε το σχετικό σκαρίφημα:



Καμμία απολύτως σχέση με την πραγματικότητα. Δύο δωμάτια όλα κι όλα: Φούρνοι και θάλαμος αερίων (όλα λάθος φυσικά). Αυτή η έκθεση μαγειρεύτηκε από τους προπαγανδιστές στο στρατόπεδο οι οποίοι δεν είχαν περάσει ούτε απέξω από τα κρεματόρια. Δεν ρώτησαν καν τους εργάτες για το εσωτερικό τους, ούτε τους ενδιέφερε. Το σχέδιο ήταν ένα απλό διακοσμητικό για να πουλήσουν την προπαγάνδα. Ορίστε και το πραγματικό:

Ναι γιατί είναι όλοι τους πουλημένοι. Αχαχαχα. Η επινόηση κινήτρων για τόσους ανθρώπους είναι εξ ορισμού ανορθολογική.

Τα ψεύτικα χαχανητά σου δεν κοροϊδεύουν κανέναν. Οι λαθροχειρίες των ιστορικών όπως και η αποσιώπηση στοιχείων έχουν πλήρως τεκμηριωθεί. Δεν υπάρχει τίποτα ανορθολογικό.

Προπαγάνδα είναι η διάδοση ειδήσεων ή ιδεών για έναν σκοπό.

Αυτός ήταν ο αρχικός ορισμός. Αργότερα πήρε την σημασία που ξέρουμε σήμερα. Άλλωστε το γράφεις μόνος σου: Διάδοση ΙΔΕΩΝ (όχι γεγονότων) για έναν σκοπό. Όλοι αυτοί διέδιδαν μαύρη προπαγάνδα περί εξοντώσεων με όποια σαχλαμάρα και τερατολογία μπορούσαν να φανταστούν.

Για το Άουσβιτς οι εξολοθρεύσεις με αέρια ήταν γνωστές ήδη από το 1942. Υπήρχαν πολλοί πληροφοριοδότες εκ μέρους πολωνικών μυστικών ομάδων. Βλέπεις το Άουσβιτς ήταν ένα μεγάλο στρατόπεδο που προκαλούσε συνεχώς το ενδιαφέρον των ντόπιων. Κρατούμενοι που δραπέτευσαν είπαν τα ίδια για θανατώσεις με αέρια, ακόμα και προσωπικό που εργαζόταν εκεί και έφευγε ήξερε τι παίζει. Μέχρι και Πολωνοί ξυλουργοί που εργάστηκαν εκεί το ήξεραν και κάπως έτσι έφτανε η πληροφορία και στα κοντινά γκέτο. Αδυνατείς να κατανοήσεις την έκταση του θέματος.

Εδώ γελάνε! Όχι μόνο κατανοώ την έκταση του θέματος, ξέρω και πώς προέκυψαν όλες αυτές οι ανοησίες. Από τους προπαγανδιστές που τις διέδιδαν.

Όλα βρέθηκαν. Να και οι σχετικές έρευνες απάτες.

Καταρρίφθηκαν. Ούτε τρύπες, ούτε κυάνιο.

Στις σπουδές της Λίπσταντ εντάσσεται και η εβραϊκή ιστορία. Ο Rees είναι και ιστορικός που εκτός από βιβλία βγάζει και ντοκιμαντέρ με εξαιρετικά χρήσιμες μαρτυρίες.

Αμφότεροι προπαγανδιστές και αποδεδειγμένοι ψεύτες.

Στο holocaust controversies επιστημονικές πηγές και μαρτυρίες φέρνουν για οποιοδήποτε άρθρο. Πάντα κάπου στηρίζονται τα άρθρα τους.

Πέραν του γεγονότος ότι τα άρθρα τους είναι για πέταμα, επεσήμανα ήδη ότι δεν γίνεται να μας λες για άγνωστα βιογραφικά και ανεπάγγελτους όταν επικαλείσαι ακριβώς τέτοιους.

Αχαχαχα. Η σιωπή των ενόχων λέει. Τίτλο αστυνομικού μυθιστορήματος να την κάνεις την ατάκα. Για πες μας και τι σου απάντησε.

"ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟ."

Νομίζω υπερέβαλε λίγο αλλά αυτό ήταν. Έβαλε και κάποιες σάλτσες για κάποια Γερμανίδα που είχε μαθήτρια κάποτε αλλά εν τέλει δεν διέψευσε τίποτα.

Σειρά σου τώρα.

Ναι δεν είπαμε ότι πιάνει την μαζική εξόντωση από την αρχή όπου τα τάγματα θανάτου εκτελούσαν Εβραίους στην ΕΣΣΔ το 1941. Πιάνει όμως στιγμιότυπα της εξόντωσης των Εβραίων από την Πολωνία που δεν έχουν κανένα πρόβλημα οι ναζί ηγέτες να παραδεχτούν χωρίς βασανιστήρια. Φυσικά και δεν καταρρίπτονται τα περί καμουφλαρισμένης γλώσσας. Η συνάντηση έγινε από κοντά και οι συμμετέχοντες ήξεραν για τι μιλάνε. Άλλωστε όσο κι αν θες να κρύψεις κάτι με ευφημιστική γλώσσα, κάποια στιγμή θα σου ξεφύγει και η πραγματική γλώσσα. Άνθρωποι ήταν όλοι αυτοί όχι κομπιουτεράκια. Και του Γκέμπελς του είχε ξεφύγει σε δημόσιο λόγο αλλά πρόλαβε να το καλύψει.

Παπαριές.

Δεν προσπαθώ να αρνηθώ την ύπαρξη του ολοκαυτώματος στο θρεντ, απλα η θεωρία πως ο Χιτλερ και λοιποί θελανε να τους απελάσουν και σταδιακά αφού είχαν μπει για τα καλά μες στον πολεμο, χάσανε τον μπούσουλα και το μυαλο τους μου φαίνεται πιο πειστική.

Πρόκειται για σαχλαμάρες. Όταν πήρε άσχημη τροπή ο πόλεμος οι εκτοπίσεις σταματήσανε και όλη η προσπάθεια εστιάστηκε εκεί. Δεν υπήρξε κανένα σχέδιο εξόντωσης.

[The Rebel]

Αν σε πούμε σκατοναζι δε θα φταίμε εμείς, έδωσες αφορμές με αυτά που ποσταρεις.

Γάταρος.

[Polaris3]

Αν σε πούμε σκατοναζι δε θα φταίμε εμείς, έδωσες αφορμές με αυτά που ποσταρεις.

[img]https://i.postimg.cc/pLyjzbMn/4807 ... .jpg[/img]
Γάταρος.

Σου έχω πει ότι πριν ποστάρεις καλό θα ήταν να παίρνεις τα χάπια για την πίεση...

[Γάταρος]

[Jimmy81]

Ζοντερκομάντο λέει ότι ήταν. Εσύ πόσο συχνά λες να το έβλεπε; Αλλά και ΜΙΑ φορά να είχε μπει μέσα, θα είχε δει τους 4 ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΥΣ συρμάτινους στύλους (συν τους 7 τσιμεντένιους) και δεν θα έλεγε ποτέ αυτή την χαζομάρα. Ορίστε και η ακριβής διατύπωση:

In the center of the chamber there were 3 or 4 cement columns [...] There was a net around the internal columns that were in the gas chamber. The Cyklon poured in from the outside behind this net spread over a large surface, and also people could not get to it, because the dense net protected it enough. [...] After closing the chamber that I mentioned above, an SS man with a gas mask went to the concrete platform – the ceiling of the chamber – and poured a can of Cyklon from the outside into each of the two openings. I saw him repeatedly.

Οπότε: Δύο από τις τσιμεντένιες κολόνες είχαν καλυφθεί με σύρμα και το Zyklon το άδειαζαν εκεί. Δεν υπήρχε καλάθι. Οι κόκκοι κατέληγαν στο πάτωμα. Τώρα να σε δω φουκαρά μου.

Οι Sonderkommando δεν έκαναν τις ίδιες δουλειές όλοι. Άλλοι τοποθετούνταν στους κλιβάνους, άλλοι έλιωναν τα οστά των αποτεφρωμένων εκτός κρεματορίου, άλλοι ασχολούνταν με τη μεταφορά πτωμάτων και τον καθαρισμό των θαλάμων αερίων. Αν ο μάρτυρας που φέρνεις είχε μπει λίγες φορές στον θάλαμο κι αυτό όχι τόσο για να καθαρίσει αλλά για να μαζέψει και να μεταφέρει πτώματα, τότε είναι αναμενόμενο να μην είχε παρατηρήσει λεπτομερώς τις κολώνες. Βλέπει αυτό που φαινόταν ευκολότερα, το εξωτερικό «δίχτυ» αλλά δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθεί πολύ με το εσωτερικό. Και το εξωτερικό πλέγμα ήδη κρύβει σε μεγάλο βαθμό το εσωτερικό της κολώνας. Επειδή λοιπόν οι κολώνες των περισσότερων κτιρίων όπου κι αν πάμε είναι σε μεγάλο βαθμό τσιμεντένιες, προφανώς επέκτεινε αυτόν τον συλλογισμό και για τις κολώνες που σχετίζονταν με την ρίψη του αερίου. Μάλιστα ομολογεί ότι είδε πολλές φορές τον SS να ρίχνει το αέριο, άρα ένα μέρος της δουλειάς του ήταν έξω από το κρεματόριο.

Από κει και πέρα ο μάρτυρας λέει σωστά τον τύπο του αερίου και τη συσκευασία του, συγκλίνει με τους περισσότερους μάρτυρες στον αριθμό των στύλων (3 ή 4), συγκλίνει στο ότι ένα εξωτερικό πλέγμα προστάτευε το εσωτερικό της κολώνας, μιλάει σωστά για τον δράστη (SS που φοράει μάσκα ρίχνει το αέριο από πάνω), συγκλίνει στο ότι υπάρχουν τρύπες στην οροφή από όπου πέφτει το αέριο (η μαρτυρία του δεν είναι ξεκάθαρη για το πόσες τρύπες υπάρχουν συνολικά αλλά για το ότι αυτός είδε τον SS να χρησιμοποιεί τις δύο). Το ότι δεν αναφέρει καλάθι εσωτερικά της κολώνας δεν λέει κάτι, ίσα ίσα επιβεβαιώνει ότι ο συγκεκριμένος δεν είχε περιεργαστεί το εσωτερικό της κολώνας με λεπτομέρεια. Και πουθενά στο συγκεκριμένο απόσπασμα δεν λέει ότι οι κόκκοι έπεφταν στο πάτωμα. Λέει ότι μέσω των κολώνων εξαπλώνονταν στον θάλαμο που είναι τεχνικά σωστή περιγραφή αν δεν ξέρεις ότι πρώτα διοχετεύονται στο καλάθι εντός της κολώνας.

Άνθρακας ο θησαυρός σου με λίγα λόγια. Άλλος ένας μάρτυρας περιγράφει συγκεκριμένη μεθοδολογία θανάτωσης με υλικά που δεν θα μπορούσε να σκεφτεί από το πουθενά τα οποία περιγράφουν κι άλλοι μάρτυρες (κουτί Zyklon-B, κολώνα εξωτερική από πλέγμα, ρίψη του φονικού σκευάσματος από τρύπες στην οροφή). Σε βασικές πτυχές των θανατώσεων έπεσε μέσα.

Δεν χρειαζόταν. Άφησαν άθικτα τα σχεδιαγράμματα και τα έγγραφα. Στύλοι δεν υπήρξαν, πόσο μάλλον διαφορετικές εκδοχές αυτών.

Οι στύλοι μπήκαν στο τέλος όταν είχαν ήδη γίνει τα σχεδιαγράμματα αλλά έτσι κι αλλιώς θα ήταν ριψοκίνδυνο εκ μέρους των ναζί να τους συμπεριλάβουν σε αυτά.

Λάθος. Το εξήγησα ήδη αυτό. Τα κρεματόρια καταστράφηκαν για να μην πουλήσουν πάλι την προπαγάνδα τους οι Σοβιετικοί όπως έκαναν στο Μαϊντάνεκ.

Εξήγηση της πλάκας. Οι ναζί ήξεραν ότι έτσι κι αλλιώς είχαν διαπράξει πολλά εγκλήματα ανεξαρτήτως κρεματορίων και μπορούσαν να τα προπαγανδίζουν οι Σοβιετικοί μια ζωή (εκτελέσεις Πολωνών και σοβιετικών πολιτών, εκτελέσεις αιχμαλώτων πολέμου, γκετοποιήση πληθυσμών υπό άθλιες συνθήκες, αρπαγές περιουσιών και τροφίμων). Αν φοβούνταν ότι τα κρεματόρια γενικά έβγαζαν εικόνα εγκληματικής φύσης θα κατέστρεφαν και τα κρεματόρια των υπόλοιπων στρατοπέδων τους. Στο Άουσβιτς τα κατέστρεψαν διότι πρόδιδαν εικόνα οργανωμένων «εργοστασίων θανάτου». Θάλαμοι με αεροστεγείς πόρτες και παράθυρα, θάλαμοι με τρύπες στην οροφή, ψεύτικα ντους, δωμάτια με πάγκους και κρεμάστρες που δίνουν την εικόνα αποδυτηρίων και στα ίδια κτίρια κρεματόρια με ασυνήθιστα πολλούς κλιβάνους τα οποία προδίδουν την ανάγκη να μεταφέρονται εύκολα και γρήγορα οι νεκροί στους φούρνους προς άμεση εξαφάνιση των φονικών ιχνών. Κι όλα αυτά σε απομονωμένο σημείο του Άουσβιτς με καμουφλάζ από δέντρα και προστατευμένα από ξεχωριστούς φράχτες. Ταυτόχρονα υπήρχαν και οι δραπέτες που είχαν διαδώσει τις πληροφορίες για τις εξοντώσεις με αέρια συνεπώς ήταν αναγκαίο να μετριαστεί τουλάχιστον (στην καλύτερη περίπτωση να εξαφανιστεί) η έκταση των φονικών.

Πρώτον δεν λέμε για ανοίγματα απατεώνα αλλά για την ΜΟΡΦΗ. Η μορφή των καπακιών ήταν αυτή που έδειξα. Τι να κάνουμε τώρα. Δεν έχουμε κανένα λόγο να φανταζόμαστε διαφορετικά καπάκια. Έληξε το θέμα.

Για το μέγεθος των ανοιγμάτων πάνω στο καπάκι που τους δίνει την τελική μορφή λέω βρε χαζούλη. Τίποτα δεν έληξε από τη στιγμή που δεν έχουν διασωθεί τα καπάκια πέρα από 1. Μπορεί να βιάζεσαι να κλείσεις το θέμα (το άγχος προδίδει την ανασφάλειά σου ξέρεις, χιχι) αλλά δεν είναι τόσο απλό.

Ποιες τρύπες να ανοίγανε ψεύτη;;; Η υπόλοιπη κολόνα ήταν από ΣΥΡΜΑΤΟΠΛΕΓΜΑ. Δεν χρειαζόταν να "σκεφτεί" κάτι ο μάρτυρας αν την είχε μπροστά του. Αν έβλεπε συρματόπλεγμα αυτό θα έλεγε. Όταν λέει για διάτρητη λαμαρίνα εννοεί ακριβώς διάτρητη λαμαρίνα. ΤΕΛΟΣ.

Ρε τι διαβάζουμε. Είχε λέει μεταλλικό φύλλο στην γωνία και μπορεί να επηρέασε τον μάρτυρα και να σκέφτηκε ότι ανοίξανε τρύπες κάπου αλλού...

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Το «αλλού» δεν είναι στο διαόλου τη μάνα αλλά στο ίδιο το αντικείμενο. Είδε το μεταλλικό φύλο στις γωνίες και στη συνέχεια το δικτυωτό κομμάτι που συνέχιζε μέχρι το άλλο μεταλλικό φύλο. Έτσι υπέθεσε ότι και το δικτυωτό μέρος είναι επίσης από μεταλλικό φύλο το οποίο τρύπησαν σε πολλά σημεία. Γι’ αυτό και πήρε τη μορφή του «διχτυού».

Περίεργο να επιμένεις τόσο ότι κάτι ήταν φτιαγμένο από συρματόπλεγμα όταν ισχυρίζεσαι ταυτόχρονα ότι δεν υπήρξε.

Αν δεν είσαι ειδικός ρωτάς κάποιον που ξέρει. Δεν φαντάζεσαι ότι έχει χλώριο. Η πληροφορία είναι απλά τελείως λάθος και δεν μπορεί να προέρχεται από αυτόπτη.

Ναι κυκλοφορούν κάθε μέρα δίπλα μας ειδικοί περί σκευών Zyklon-B. Πιθανώς ήταν κάτι που δεν θα ενδιέφερε τον μάρτυρα να ψάξει. Ούτε γνωρίζουμε αν ο μάρτυρας έμαθε αργότερα όταν έδωσε τη μαρτυρία του αν είχε ή δεν είχε χλώριο μέσα το κουτί του Zyklon-B. Το χλώριο πάλι ήταν δημοφιλές αέριο από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο και αυτό μπορεί να επηρέασε όποιον πληροφόρησε τον μάρτυρα.

Εδώ εσύ ο ίδιος δεν ακούς τους ειδικούς σε τόσα θέματα (εξέλιξη, προσσελήνωση, ερασμιακή προφορά) και απαιτείς να το κάνει ο μάρτυρας;

Με βάση την περιγραφή του μάρτυρα ΗΞΕΡΑΝ τι αέριο είναι, διότι το χλώριο είναι ορατό και γεμίζει τον θάλαμο από κάτω προς τα πάνω. Εξ ου και η αντίδρασή τους. Επειδή όμως δεν υπήρχε χλώριο δεν θα είχαν κανένα λόγο να αντιδράσουν έτσι. Και φυσικά στο τέλος δεν θα σχηματίζανε σωρούς. Η όλη σκηνή είναι τελείως γελοία και καθαρή επινόηση.

Γελοία είναι η προσέγγισή σου που δεν ξέρει να ξεχωρίσει τα βασικά σημεία από μια μαρτυρία. Έχουμε πανικόβλητους ανθρώπους σε γεμάτους θαλάμους που πλήττονται από αέριο και αντιλαμβάνονται ότι τους σκοτώνουν. Και σωρούς νεκρών θα βρούμε μετά και αυθόρμητες αντιδράσεις του τύπου να μην πλακωθούν ή ποδοπατηθούν από άλλους. Δεν θα μπορούσαν ανειδίκευτοι άνθρωποι και ειδικά μικρά παιδιά να ξέρουν πώς λειτουργεί το συγκεκριμένο αέριο.

Το να έγινε λάθος για τις βρύσες δεν σημαίνει ότι έγινε και λάθος για τις δήθεν συσκευές ψεύτη. Άλλωστε αν έχει γίνει λάθος, ποιος εξασφαλίζει ότι η χειρόγραφη προσθήκη δεν προοριζόταν για... ΑΛΛΟ έγγραφο; Για να πεις ότι έγινε λάθος πρέπει να έχεις άλλα στοιχεία που δείχνουν ποιο ήταν το σωστό. Και δεν έχεις τίποτα.

Είδες που τελικά όμως γίνονται λάθη από τους ίδιους τους ναζί; Είδες που κι εσύ καταφεύγεις σε εικασίες για «άλλα» έγγραφα όταν δεν μπορείς να εξηγήσεις τις «μυστήριες» αυτές καταχωρήσεις;

Δεν χρειάζεται καμμία δικαιολογία ψεύτη. Τα κρεματόρια είχαν στείλει πολλές παραγγελίες στο σιδηρουργείο οι οποίες υπάρχουν στο σχετικό έγγραφο. Παραγγελία για κολόνες απλά δεν υπάρχει και το θέμα τελειώνει εκεί.

Κολώνα θα γίνει η μεταλλική κατασκευή όταν τοποθετηθεί στον θάλαμο όπως πρέπει.

Δεν υπήρξε καμμία καταστροφή εγγράφων. Το έγγραφο του Κρεματορίου 2 στο οποίο αναφέρονται οι δήθεν συσκευές είναι ένα inventory. Το αντίστοιχο inventory του Κρεματορίου 3 υπάρχει. Δεν υπάρχουν πουθενά τέτοιες συσκευές.

Το λένε οι ίδιοι οι ναζί ακόμα και κατά τη διάρκεια του πολέμου. Το λένε και ένα σωρό κρατούμενοι που είδαν τις καταστροφές. Το λέει και η κοινή γνώση σε ανάλογες περιπτώσεις (το ίδιο έκαναν και οι Τούρκοι με την γενοκτονία των Αρμενίων). Είναι κοινή γνώση ότι καμιά χώρα δεν θέλει ευαίσθητης φύσης έγγραφα να πέφτουν στα χέρια του εχθρού και προσπαθεί να τα προφυλάξει με κάθε τρόπο. Τελικά τι συσκευές είναι αυτές; Γιατί τις συμπεριέλαβαν στο inventory του κρεματορίου ΙΙ και μάλιστα στην περίοδο έναρξης των 4 μεγάλων κρεματορίων; Και γιατί 4, όσες και οι τρύπες που αναφέρουν οι μάρτυρες για το ίδιο κρεματόριο; Πολλές οι συμπτώσεις...

Οι παραγγελίες αυτές υπάρχουν και δεν αφορούσαν κολόνες (δεν αναφέρεται κανένα πλέγμα ή κάτι σχετικό) αλλά κάτι που είχε σχέση με σιδηροτροχιές (ίσως κάποιο καρότσι). Επίσης οι παραγγελίες είναι για μία εργασία στο Κρεματόριο 2 και τέσσερις στο Κρεματόριο 3, ενώ ο κρατούμενος που ανέλαβε την δουλειά δεν ήταν ο Κούλα (ο οποίος υποστηρίζει ότι έφτιαξε αυτές τις κολόνες).

Αναφέρεται και συρματόπλεγμα γύρω τους. Σε κολόνα το μετατρέπεις όταν βάλεις αυτές τις μεταλλικές μπάρες κάθετα. Αν αφορούσε καρότσια και αφού δεν καταστράφηκαν έγγραφα, φαντάζομαι θα υπάρχουν παρόμοιες παραγγελίες και για άλλα στρατόπεδα. Κατά τ’ άλλα τα ξέρουμε όλα για τους Άουσβιτς...

Ο Κούλα ξέρουμε ότι δούλευε στο μεταλλουργείο του Άουσβιτς από άλλες εργασίες του. Ο Κούλα θα μπορούσε να έχει συμμετάσχει στην κατασκευή των κολόνων. Το ότι τις έφτιαξε δεν σημαίνει ότι το έκανε μόνος του.

Πρώτον όπως είπα η παρουσία κάποιου στα κρεματόρια είναι αποδεκτή εφ' όσον αποδεικνύεται ή δεν υπάρχουν στοιχεία περί του αντιθέτου. Το να ήταν όμως όντως εκεί δεν σημαίνει ότι μας είπε την αλήθεια. Αυτό είναι λογικό άλμα.

Έχουμε λοιπόν τους "αυτόπτες" οι οποίοι τάχα έζησαν για μήνες στα κρεματόρια (2-3) και μας λένε:

- Η πόρτα του θαλάμου αερίων ήταν σιδερένια.
- Ο θάλαμος είχε δύο πόρτες.
- Το πάτωμα του θαλάμου είχε πλακάκια.
- Υπήρχαν δύο θάλαμοι αερίων σε κάθε κρεματόριο.
- Το ύψος του θαλάμου ήταν μόλις 1,5 μέτρο.
- Τα θύματα ξεφορτώνονταν στον θάλαμο απευθείας από φορτηγό λες και ήταν άμμος.
- Η εισαγωγή του αερίου γινόταν με ρίψη βόμβας από ένα άνοιγμα πάνω από την πόρτα.
- Το αέριο το "άναβαν" από ένα δωμάτιο ελέγχου κάτω από τον θάλαμο αερίων.
- Μικρά παιδιά ρίχνονταν στον θάλαμο από ένα παράθυρο.
- Μετά την εκτέλεση το πάτωμα άνοιγε και τα πτώματα έπεφταν σε καρότσια από κάτω.
- Υπήρχαν Χ φούρνοι (Χ = λάθος αριθμός).
- Το δωμάτιο των κλιβάνων ήταν πάνω από τα αποδυτήρια.
- Οι πόρτες των φούρνων άνοιγαν αυτόματα.
- Τα κρεματόρια είχαν κουζίνα και ξυλουργείο.
- Υπήρχαν 4 ανελκυστήρες.

Αυτά και πολλά άλλα ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ/ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ και αποδεικνύουν ότι οι μάρτυρες λένε ό,τι τους κατέβει. Τα ίδια και όταν περιγράφουν τα πτώματα με έναν να λέει ότι το δέρμα τους είχε ξεφλουδίσει (!) από το αέριο και έναν άλλο ότι ήταν γεμάτα αίματα διότι είχαν σπάσει (!) τα αιμοφόρα αγγεία. Το υδροκυάνιο φυσικά δεν έχει καμμία τέτοια επίδραση.

Όλα αυτά είναι άχρηστα για να ανατρέψουν μια τόσο κοινώς παραδεκτή ιστορία όταν δεν συνοδεύονται από τις απαραίτητες λεπτομέρειες όπως ποιος τα λέει, τι ακριβώς λέει, πού και πόσο καιρό εργαζόταν στο Άουσβιτς. Είναι άχρηστα για τη μεγάλη ανατροπή όταν δεν έχεις όλα τα δεδομένα σε κτιριακές εγκαταστάσεις και έγγραφα για να δεις ποια ήταν η πλήρης εικόνα για όλη την περίοδο λειτουργίας των κρεματορίων. Όλα αυτά είναι άχρηστα όταν κι εσύ δεν θα θυμώσουν άψογα τις λεπτομέρειες από ένα δαιδαλώδες στρατόπεδο όπου το καθημερινό και πρωταρχικό σου task θα ήταν η διαχείριση νεκρών και των λειψάνων τους.

Επειδή οι Sonderkommando πέφτουν μέσα στα βασικά αναγκάζεστε να ψειρίσετε πλακάκια, πόμολα, πόρτες και παράθυρα. Δεν μπορείς να ξέρεις ούτε αν κάποια στιγμή άλλαξαν μια πόρτα, αν άνοιξαν δεύτερη πόρτα σε έναν θάλαμο, αν είχαν μετατρέψει τα πιο μικρά δωμάτια των κρεματορίων σε χώρο εργασιών ή για να τσιμπάνε κάτι όταν κόβει λόρδα.

Άλλα είναι παρερμηνείες δεδομένων. Για παράδειγμα η δήλωση «το δωμάτιο των κλιβάνων ήταν πάνω από τα αποδυτήρια» ως υπόδειξη λάθους για τον μάρτυρα είναι παραπλανητική. Μπορεί να μην ήταν ακριβώς πάνω από τα αποδυτήρια αλλά πράγματι τα αποδυτήρια βρίσκονταν στο υπόγειο του κτιρίου ενώ οι κλίβανοι στο ισόγειο. Δηλαδή με όρους επιπέδων, όντως οι κλίβανοι βρίσκονταν έναν όροφο πάνω από τα αποδυτήρια.

Προσέγγιση της πλάκας είναι και αυτή περί της περιγραφής ξεφλουδισμένων πτωμάτων με αίματα που δεν προκαλεί το υδροκυάνιο. Ήταν λογικό να υπάρξουν τέτοιες εικόνες σε πολυάριθμες αποστολές που θανατώνονταν στους θαλάμους για 18 μήνες. Τα τραύματα, οι γρατζουνιές και τα αιματηρά χτυπήματα μεταξύ ανθρώπων που πεθαίνουν μέσα σε αγωνία, το ανακάτεμά τους με εμετό, ούρα και κόπρανα, άνθρωποι που μπορεί να είχαν ήδη μολύνσεις και δερματικές ασθένειες μετά από πολλές και παρατεταμένες χρονικά στερήσεις στα εβραϊκά γκέτο ήταν λογικό να βγάζουν μια θλιβερή εικόνα μετά την θανάτωσή τους σε τέτοιο ασφυκτικό περιβάλλον. Το ότι κάποιος μάρτυρας υποθέτει λανθασμένα ότι έσκασαν αιμοφόρα αγγεία δεν αναιρεί τις θανατώσεις. Δηλαδή αν παραβρεθώ σε μια εκτέλεση με κρεμάλα σχεδιασμένη ώστε το θύμα να πεθάνει με σπάσιμο του λαιμού και εγώ επειδή είμαι άσχετος υποθέτω ότι πέθανε από στραγγαλισμό, παύω να είμαι μάρτυρας στο συγκεκριμένο γεγονός; Όλοι μας κάνουμε ιατρικές εικασίες ακόμα και για τους ίδιους μας τους εαυτούς όταν παθαίνουμε κάτι.

Κόντρα σε αυτές τις υποτιθέμενες αστοχίες των μαρτύρων για δευτερεύοντα όμως θέματα, υπάρχουν και ορισμένες που συγκλίνουν απρόσμενα μη αφήνοντας περιθώριο να εμφανίστηκαν τυχαία. Για παράδειγμα για το ότι ο υπόγειος θάλαμος αερίων του Κρεματορίου ΙΙ χωρίστηκε σε δύο μέρη έχουμε τουλάχιστον 7 μαρτυρίες. 4 Εβραίοι κρατούμενοι Sonderkommando, 2 μέλη των SS μεταξύ των οποίων και ο διοικητής του Άουσβιτς και ένας Ρουμάνος που εργαζόταν ως γιατρός στο Άουσβιτς.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... on-of.html
Θα ήταν απίθανο μια τόσο ειδική μαρτυρία να προκύψει τυχαία από μάρτυρες διαφορετικού background ούτε φυσικά μαζεύτηκαν όλοι αυτοί σε ένα καφενείο και συνωμότησαν να προπαγανδίσουν για τον διαχωρισμό του θαλάμου. Και οι δύο SS που το επιβεβαιώνουν δεν είχαν κανέναν λόγο να το κάνουν. Ακόμα κι αν ήθελαν να παραδεχτούν τις θανατώσεις για να εξασφαλίσουν καλύτερη τύχη στις δίκες τους, δεν χρειαζόταν η επιβεβαίωση μιας δευτερεύουσας σημασίας ειδικής πληροφορίας (χώρισμα του θαλάμου αερίων σε δύο μέρη). Τέτοιες συγκλίνουσες λεπτομέρειες ενοχλούν τους αρνητές γι’ αυτό και προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν με κατάθεση «σειράς» υποτιθέμενων ψεμάτων των μαρτύρων ενώ ούτε οι ίδιοι είναι σε θέση να επιβεβαιώσουν αν μπήκαν ή όχι πλακάκια σε έναν θάλαμο.

Ψέμματα λοιπόν είπαν μόνον οι "άλλοι"!!! Όχι οι "δικοί" μας.

Δεν υπάρχουν "δικοί μας" αθωούλη. Το αυτονόητο λέω. Σε ένα τόσο εκτεταμένο γεγονός με αμέτρητες μαρτυρίες αναπόφευκτα θα υπάρξουν ψεματάκια ή υπερβολές. Αν ένα αντίστοιχα μεγάλο εύρος μαρτυριών υπήρχε και σε άλλες γενοκτονίες θα ήταν εύκολο να εντοπίσουμε τέτοια ψεματάκια. Και αν και στις άλλες γενοκτονίες οι φόνοι γίνονταν σε δαιδαλώδη στρατόπεδα με ποικιλία τεχνικών λεπτομερειών, οι μαρτυρίες θα έβριθαν από «αντιφάσεις».

Δεν υπάρχει κανένα απολύτως έγγραφο. Τα δήθεν έγγραφα έχουν όλα αναλυθεί και εξηγηθεί. Δεν έχουν σχέση με εξοντώσεις.

Ναι, πήγε το φορτηγό εκεί που παρασκευάζουν Zyklon-B να φέρει “υλικό για την μετεγκατάσταση των Εβραίων”, δηλαδή κουβέρτες, μπάρες δημητριακών και καθαρά ρούχα γιατί τους αγαπούσαν πολύ όπως και τους Σοβιετικούς αιχμαλώτους, τους Πολωνούς πολιτικούς κρατούμενους και αντιστασιακούς, τους Ρομά κλπ.

Κατά τ’ άλλα είναι γνωστό πώς έχουν εξηγηθεί όλα αυτά. Είναι εξοπλισμός για απολυμάνσεις ή καταφύγια για αεροπορικές επιθέσεις. Ευκολάκι. Για όλα υπάρχει μια εναλλακτική ερμηνεία αν αφήσουμε εκτός το φαινόμενο της μαρτυρίας που παράγει ιστορία.

Ρε πόσα ψέμματα θα πεις ακόμα!!! Πόσα!!! Η έκθεση είναι καταφανώς πλαστή. Άκου πέφτει μέσα στην κατασκευή των κρεματορίων! Το ότι λέει ότι όλα ήταν ίδια το ξέχασες πολύ βολικά. Ψέμμα και για το αέριο (το περιγράφει ως σκόνη). Ψέμμα επίσης ότι βάζει τους θαλάμους αερίων στο υπόγειο. Στο ισόγειο τους βάζει αφού δεν υπάρχει καν υπόγειο. Ορίστε το σχετικό σκαρίφημα:
.........................................................
Καμμία απολύτως σχέση με την πραγματικότητα. Δύο δωμάτια όλα κι όλα: Φούρνοι και θάλαμος αερίων (όλα λάθος φυσικά). Αυτή η έκθεση μαγειρεύτηκε από τους προπαγανδιστές στο στρατόπεδο οι οποίοι δεν είχαν περάσει ούτε απέξω από τα κρεματόρια. Δεν ρώτησαν καν τους εργάτες για το εσωτερικό τους, ούτε τους ενδιέφερε. Το σχέδιο ήταν ένα απλό διακοσμητικό για να πουλήσουν την προπαγάνδα. Ορίστε και το πραγματικό:

Οι άνθρωποι που συνέταξαν την αναφορά προσπάθησαν να ανασυνθέσουν την διαδικασία θανάτωσης των Εβραίων από πληροφορίες που τους έδιναν οι Sonderkommando. Η συλλογή τέτοιων πληροφοριών ήταν δύσκολη και ριψοκίνδυνη (δεν μπορούσες να μείνεις πολλή ώρα με έναν Sonderkommando), επομένως είναι αναμενόμενο να εμφανιστεί «φθορά» των πληροφοριών. Το σχεδιάγραμμα δεν είχε σκοπό να δείξει πώς ακριβώς ήταν τα κρεματόρια αλλά ποια ήταν τα βασικά δωμάτια της δολοφονικής διαδικασίας και μετέπειτα της εξαφάνισης των πτωμάτων για να προειδοποιηθούν οι Εβραίοι της Ουγγαρίας που είχαν στοχοποιηθεί από τους ναζί. Τι μας δείχνει το σχέδιο λοιπόν; Θάλαμοι αερίων, το μεγάλο χολ όπου ξεντύνονταν τα θύματα και το δωμάτιο των κλιβάνων. Σαν σχέδιο μοιάζει περισσότερο με τα Κρεματόρια IV και V αν δεν λάβουμε υπόψη τα λίγα μικρά τους δωμάτια. Σε αυτά τα δύο κρεματόρια οι φούρνοι δεν είναι απλωμένοι σε μια ευθεία αλλά όλοι μαζί κοντά σε μια τετραγωνική διάταξη. Σε αυτή την εικόνα πλησιάζει το σχέδιο των δραπετών για τους φούρνους.


Αυτό που είπα όμως είναι ότι πέφτει μέσα στη κατασκευή των τεσσάρων μεγάλων κρεματορίων, όχι στην χωροταξία τους. Αυτό δεν είναι απαραίτητα μια γνώση που θα έπρεπε να έχει κάποιος στο Άουσβιτς. Για τη σκόνη, πράγματι έτσι μοιάζουν οι κρύσταλλοι του Zyklon-B όταν αδειάζει το κουτί και το βλέπει κάποιος από απόσταση. Επίσης η αναφορά των δραπετών είναι σωστή και σε περαιτέρω σημεία. Ας δούμε μερικά:

-Στο ότι τα κρεματόρια ΙΙ και ΙΙΙ είναι μεγαλύτερα από τα IV και V (χρησιμοποιεί την αρίθμηση I για το II, ΙΙ για το ΙΙΙ κ.ο.κ.)
At present, there are four crematoria in operation at BIRKENAU, two large ones, I and II, and two smaller ones, III and IV.

-Στο ότι υπάρχει στενόμακρος θάλαμος αερίων στο υπόγειο των ΙΙ και ΙΙΙ όπως δηλαδή τον δείχνει και το ναζιστικό σχεδιάγραμμα.
From there a door and a few steps lead down into the very long and narrow gas chamber.



-Στο ότι το αέριο είναι το Zyklon/υδροκυάνιο που δεν είναι σε μορφή αερίου αρχικά αλλά μετατρέπεται σε αέριο όταν πέσει στον θάλαμο που θα είναι πλέον ζεστός από τα μελλοντικά θύματα και εκτεθεί στον αέρα. Αναφέρει και τους SS που ρίχνουν το Zyklon από τρύπες της οροφής φορώντας μάσκες .
When everybody is inside, the heavy doors are closed. Then there is a short pause, presumably to allow the room temperature to rise to a certain level, after which SS men with gas masks climb on the roof, open the traps, and shake down a preparation in powder form out of tin cans labeled 'CYKLON For use against vermin', which is manufactured by a Hamburg concern. It is presumed that this is a 'CYANIDE' mixture of some sort which turns into gas at a certain temperature.

-Συμφωνεί και με τις μαρτυρίες των Sonderkommando ότι οι SS προσπαθούσαν να ξεγελάσουν τα θύματα ότι πάνε για μπάνιο, δίνοντας σαπούνια, πετσέτες κλπ. Ενώ τον ίδιο ρόλο παίζουν και τα ψεύτικα ντους που έχουν εγκατασταθεί στον θάλαμο αερίων τον οποίο γεμίζουν ασφυκτικά οι SS.
The walls of this chamber are also camouflaged with simulated entries to shower rooms in order to mislead the victims. This roof is fitted with three traps which can be hermetically closed from the outside. A track leads from the gas chamber to the furnace room.
"The gassing takes place as follows: The unfortunate victims are brought into hall (B), where they are told to undress. To complete the fiction that they are going to bathe, each person receives a towel and a small piece of soap issued by two men clad in white coats. They are then crowded into the gas chamber (C) in such numbers there is, of course, only standing room. To compress this crowd into the narrow space, shots are often fired to induce those already at the far end to huddle still closer together.

-Συμφωνεί ότι τον Μάρτιο του 1943 είχαν έρθει υψηλόβαθμοι SS και επίσημοι από το Βερολίνο για να τσεκάρουν τα νέα κρεματόρια. Αυτό το αναφέρει και ο Sonderkommando Tauber.
Vrba-Wetzlar Report: Inauguration of the first crematorium occurred in March 1943 and was celebrated by the gassing and cremation of 8000 Jews from Cracow. Prominent guests from Berlin, including high-ranking officers and civilian personalities, attended and expressed their highest satisfaction with the performance of the gas chamber. They diligently used the spy hole in the door of the gas chamber.

Tauber: On 4 March, we were instructed to fire up the hearths. We did so from the morning until about 4.00 p.m., when a commission from the Political Department and high-ranking SS officers from Berlin arrived at the crematorium. There were also civilians and engineers from the “Topf” company. I remember that Hauptsturmführer Schwarz, Lagerkomendant Aumeier and Oberscharführer Quackernack were present.

Όλη η παραπάνω διαδικασία είναι πολύ συγκεκριμένη και γεμάτη ασυνήθιστα στοιχεία (ψεύτικα ντους, τρύπες στην οροφή για εισαγωγή αερίου). Δεδομένου ότι το συγκεκριμένο report προήλθε από ανθρώπους που δεν είχαν ούτε αρχιτεκτονική εκπαίδευση ούτε δούλευαν μέσα στα κρεματόρια, ο βαθμός επιτυχίας του είναι αξιοσημείωτος. Συμφωνεί σε γενικές γραμμές με τη διαδικασία εξόντωσης όπως την περιγράφουν οι Sonderkommando. Όλη αυτή η διαδικασία δεν μπορεί να επινοήθηκε ανεξάρτητα από τόσους μάρτυρες. Έχει πολλές όμοιες λεπτομέρειες για να θεωρηθεί τυχαία.

Αυτός ήταν ο αρχικός ορισμός. Αργότερα πήρε την σημασία που ξέρουμε σήμερα. Άλλωστε το γράφεις μόνος σου: Διάδοση ΙΔΕΩΝ (όχι γεγονότων) για έναν σκοπό. Όλοι αυτοί διέδιδαν μαύρη προπαγάνδα περί εξοντώσεων με όποια σαχλαμάρα και τερατολογία μπορούσαν να φανταστούν.

Ιδεών και ειδήσεων είπα. Οι ειδήσεις περιγράφουν γεγονότα. Πουθενά δεν προκύπτει ότι ο μάρτυρας χρησιμοποιούσε τη λέξη προπαγάνδα για ψευδείς πληροφορίες. Αυτογκόλ έβαλες.

Καταρρίφθηκαν. Ούτε τρύπες, ούτε κυάνιο.

Παπαριές. Ο Mattogno είναι άσχετος από αρχιτεκτονικά και χημικά θέματα ο δε Rudofl δεν έχει ούτε Ph.D. Σιγά σιγά μάλιστα έχει αρχίσει να υποβαθμίζει την χημική διάσταση του θέματος.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... anide.html
Κατεβάζει και τα παντελόνια του αυτός λέει...
https://en.wikipedia.org/wiki/Germar_Ru ... onvictions

Για τις τρύπες της οροφής στο κρεματόριο ΙΙ, ένας πολιτικός μηχανικός που έλεγξε την επιτόπια έρευνα των Mazal/Keren/McArthy συμφώνησε ότι υπήρχαν οι τρύπες. “
https://holocaustcontroversies.blogspot ... gs-at.html
it is my professional view that the authors present a strong and sustainable case that openings described as zyklon vents 1, 2 and 4 were installed in the roof of the building during the course of construction”

Ίχνη υδροκυάνιου στα κρεματόρια είχε βρει μέχρι και ο αρνητής Leuchter. Τι να λέμε τώρα.

Πέραν του γεγονότος ότι τα άρθρα τους είναι για πέταμα, επεσήμανα ήδη ότι δεν γίνεται να μας λες για άγνωστα βιογραφικά και ανεπάγγελτους όταν επικαλείσαι ακριβώς τέτοιους.

Ο Nicholas Terry είναι ανώτατος λέκτορας σύγχρονης ευρωπαϊκής ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Exeter.
https://x.com/historiannick
Και ο Jonathan Harrison πανεπιστημιακός είναι με αντικείμενο την Κοινωνιολογία και τις Πολιτικές Επιστήμες που ενίοτε ασχολούνται και με την ιστορία.
https://fgcu.academia.edu/JonHarrison

Οι υπόλοιποι είναι ανεξάρτητοι ερευνητές αλλά με πολυετή εμπειρία στην έρευνα του Ολοκαυτώματος. Δεν υπάρχει κάτι στα άρθρα τους που να μην έχει επιστημονική τεκμηρίωση ή φιλολογική στήριξη.

"ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟ."

Νομίζω υπερέβαλε λίγο αλλά αυτό ήταν. Έβαλε και κάποιες σάλτσες για κάποια Γερμανίδα που είχε μαθήτρια κάποτε αλλά εν τέλει δεν διέψευσε τίποτα.

Σειρά σου τώρα.

Τίποτα δεν του είναι άγνωστο αλλά τελικά δεν πείστηκε από τα έργα των αρνητών ενώ τα ξέρει. Αναμενόμενο αν κρίνει κανείς από την χαμηλή ποιότητά τους.

[Jimmy81]

Για να διασκεδάζουν οι Γερμανοί φρουροί του στρατοπέδου και επιλεγμένοι ευνοημένοι κρατούμενοι. Λειτουργούσε και ως στάχτη στα μάτια επισκέψεων του Ερυθρού Σταυρού, για να βγάλει μια καλή εικόνα του στρατοπέδου προς τα έξω.

Αν διάβαζες το ίδιο άρθρο της Wikipedia που φέρνεις στο tweet θα έβλεπες τους λόγους. Αρχικά τα σχέδια των Ναζί ήταν να διώξουν τους Εβραίους είτε στη Σιβηρία είτε στη Μαδαγασκάρη. Εφόσον όμως οι Γερμανοί απέτυχαν να νικήσουν τους Βρετανούς δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τον βρετανικό στόλο για τη μεταφορά Εβραίων στη Μαδαγασκάρη και το σχέδιο αναβλήθηκε. Εγκαταλείφθηκε εντελώς όταν οι Βρετανοί κατέλαβαν τη Μαδαγασκάρη το 1942.

Για να καλύπτουν τις υποψίες των μαζικών θανατώσεων που ήταν διαδεδομένες μετά την εσιβολή των SS στην ΕΣΣΔ όπου σκότωναν αμάχους κατά χιλιάδες. Ήταν ένας τρόπος να δείχνουν υποτίθεται τα υποψήφια θύματα στους δικούς τους ότι είναι καλά και δεν κινδυνεύουν.