Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Γκουερινο 4]

Κανένα βασίλειο και καμια αυτοκρατορία δεν δημιουργεί εθνη
Γιαυτό και βλέπουμε με εκατοντάδες παραδείγματα όταν αυτά διαλύονται τα επιμέρους έθνη ξεχωρίζουν και παίρνουν τον δικό τους δρόμο

Η Αμερική είναι μόνο κάτι το ξεχωριστό γιατί αυτοί που την δημιούργησαν ήταν όλοι μετανάστες, όπως και την Αυστραλία

[Γκουερινο 4]

Τι φούμαρα σε έχουν πουλήσει ρε φίλε;
Τι ατελείωτες παπαριες αραδιάζεις;
Τι σχέση έχει η πολιτειακη οργάνωση με την εθνική συνείδηση;
Σε ποιες μεταμοντερνες και καλά αναλύσεις τα έχεις διαβάσει αυτά;

Δεν υπάρχει μόνο η ηροδότεια εξήγηση αγαπητέ. Τι δημιούργησε τους αρχαίους Ρωμαίους, αν όχι η ρωμαική πολιτεία; Πώς δημιουργήθηκαν οι διάφορες σλαβικές εθνότητες, αν όχι μέσα από τα αντίστοιχα μεσαιωνικά βασίλεια (ρωσικό, πολωνικό, βουλγάρικο, σέρβικο);

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν πολίτες μιας πόλης κράτους που αυτοί δημιούργησαν
Δεν ήταν έθνος, Λατίνοι ήταν και το ξέραν
Όταν μιλάς για ρωμαϊκό έθνος, είναι σαν να μιλάς για σπαρτιατικο εθνος
Έλεος κάπου

[Pertinax]

Τι νόμιζαν οι Αθηναίοι;
Ότι υπήρχε αθηναϊκό έθνος;

Τις προδιαγραφές τις πληρούσαν πάντως. Και ο όρος "έθνος" στις αρχαίες πηγές περισσότερες φορές συνοδεύει το "Αθηναίοι" παρά το "Ελληνες". Πάρε και μια σχετική μελέτη που ξέρω πόσο τις γουστάρεις κρυφά

Φυσικά όμως υπήρχε και η ευρύτερη συλλογικότητα Έλληνες, όπως την ορίζει ο Ηρόδοτος.

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν πολίτες μιας πόλης κράτους που αυτοί δημιούργησαν
Δεν ήταν έθνος, Λατίνοι ήταν και το ξέραν
Όταν μιλάς για ρωμαϊκό έθνος, είναι σαν να μιλάς για σπαρτιατικο εθνος
Έλεος κάπου

Αφού ήταν εθνικά Λατίνοι, τότε γιατί οι πηγές της πρώιμης ρωμαϊκής ιστορίας κάνουν λόγο για πολέμους μεταξύ Ρωμαίων και Λατίνων;

Γιατί στα μεταρωμαϊκά Βαλκάνια φύτρωσε εθνότητα "Αρωμάνων" (Bλάχων) και όχι "Λατίνων";

Γιατί στη μεταρωμαϊκή Γαλατία οι εκρωμαϊσμένοι ντόπιοι προσδιορίζονταν ως "Ρωμάνοι" και όχι ως "Λατίνοι"; Και γιατί στη συνέχεια μέσω του βασιλείου της Φραγκίας γίνονται έθνος Φραντσέζων (Francais);

[Pertinax]

Σου είπα δεν ξέρουμε τίποτα για την ταυτότητα Αχαιοί, διότι δεν υπάρχουν φιλολογικά τεκμήρια. Αν το Αχαιοί είχε να κάνει ουσιαστικά με την οργάνωση των διάφορων μυκηναϊκών βασιλείων, τότε βράστα. Γιατί εκεί μπαίνει στο παιχνίδι ο κρατικός παράγοντας διαμόρφωσης ταυτότητας και συνείδησης. Στο "Έλληνες" της αρχαϊκής και κλασικής εποχής δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα. Στο "Ρωμιοί" πάλι υπήρχε έντονα. Άρα δεν μπορεί να μιλάμε για ομοούσιες ταυτότητες.

Δεν ειναι ιδιαιτερο στερεο αυτο περτι, κι η εννοια της ταυτοτητας μεταβλητη στον χρονο ειναι. Αλλη η εννοια της ταυτοτητας 3 χιλιετιες πριν, κι αλλη η εννοια της ταυτοτητας μεσω του "κρατικου παραγοντα διαμορφωσης" και αντιληψης του 2022 και αλλη θα ειναι η εννοια της ταυτοτητας το 3000 μ.Χ.

Ο Γκουερίνο δεν μπορεί να ακούει για προνεωτερικές εθνότητες και νεωτερικά έθνη. Βγάζει καντήλες. Γι΄αυτό του γράφω όσο πιο απλά μπορώ.

[taxalata xalasa]

Τι φούμαρα σε έχουν πουλήσει ρε φίλε;
Τι ατελείωτες παπαριες αραδιάζεις;
Τι σχέση έχει η πολιτειακη οργάνωση με την εθνική συνείδηση;
Σε ποιες μεταμοντερνες και καλά αναλύσεις τα έχεις διαβάσει αυτά;

Δεν υπάρχει μόνο η ηροδότεια εξήγηση αγαπητέ. Τι δημιούργησε τους αρχαίους Ρωμαίους, αν όχι η ρωμαική πολιτεία; Πώς δημιουργήθηκαν οι διάφορες σλαβικές εθνότητες, αν όχι μέσα από τα αντίστοιχα μεσαιωνικά βασίλεια (ρωσικό, πολωνικό, βουλγάρικο, σέρβικο);

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν πολίτες μιας πόλης κράτους που αυτοί δημιούργησαν
Δεν ήταν έθνος, Λατίνοι ήταν και το ξέραν
Όταν μιλάς για ρωμαϊκό έθνος, είναι σαν να μιλάς για σπαρτιατικο εθνος
Έλεος κάπου

και οι Λατινοι τι ειναι;

το...

SpoilerShow

ίσως η ρώμη ήταν μυκηναικής - ετρουσκικής και μετέπειτα γραικικής ένωσης σε μια πόλη με κοινούς νόμους βασισμένη στο γνωστό πρωταρχικό στάδιο οργάνωσης του πάτερ φαμίλας ... του γηραιότερου της ομόαιμης αλλά και υιοθετημένης συγγένειας που είχε βασιλικά δικαιώματα επί όλης της γενιάς.... «ἄττα γεραιέ». ο Ηρακλής > οι Ηρακλείδες rule.

και το...

SpoilerShow

η Ρώμη έκανε πόλεμο και κατέκτησε σταδιακά ανά τους αιώνες όλα τα γειτονικά «έθνη» που ήταν οι λατινοι, οι οσκανοι, οι σαβινοι, οι ετρουσκοι, οι γραικοι κ.τλ. Δεν είναι ένα πράμα οι Ρωμαίοι εξ αρχής.... γραφουν στο ελληνικό ευβοϊκό αλφάβητο μια γλώσσα που πρέπει μάλλον να δημιουργήθηκε σταδιακά από την μείξη των μυκηναϊκών-σικελικών-σαρδινιακών;-ετρουσκικών- γραικικών και αιγαιακών λέξεων σε συνδυασμό με τα αιγυπτιο-φοινικικά που έδωσαν το αλφάβητο και αρκέτες βασικές κοινές έννοιες όπως το »χαρτί» και άλλες.

και το...

SpoilerShow

οπότε δεν υπάρχει αρχικά όμοαιμο, αλλά αργότερα λόγω συμπεθεριού των φυλων και δημιουργειται ο όρος Ρωμαίος (γενναίος, δυνατός)

Το ρωμαίος δεν ήταν εθνοτικό που κατηγοριοποιούσε τις διαλέκτους ανα τόπους, αλλά διεθνοτικό που ένωνε τις διαλέκτους υπό την λατινική και την λόγια γραικική γλώσσα που είχε εξελιχθεί από την μυκηναικη μετα την άλωση της τροιας και κατεβηκαν οι δωδωναίοι να μαζέψουν τις ελιές γιατί έιχαν μείνει αμάζευτες 10 χρόνια που λείπανε στην Τροία οι Λαδέμποροι και δεν είχανε να φάνε... η καθοδος των δωδωναιων λαδεργατων (δωριεων, που ειχαν το δορυ, να ραβδίζουν τσ ελιές).

Και έγιναν fusion στο πέρασμα των ειρηνικών 1300 χρόνων μεταξύ γραικόφωφων και λατινόφωνων

και το...

SpoilerShow

και όσο ανατολικότερα από το κέντρο, τόσο λιγότερο λατιν και περισσοτερο γραικο
και όσο δυτικοτερα απο το κεντρο, τοσο λιγοτερο γραικο και περισσοτερο λατιν.

και δημιουργειται ετσι το παραδοξο, με βαση την μητροφωνια.

λατινοι με γραικές γεννουν γραικογλωσσα, αν δεν σπουδαζαν λατινικα να μπουν στο δημοσιο βολεμενοι απο τον πατερα τους.
γραικοι με λατινες γεννουν λατινογλωσσα, αν δε σπουδασουν την λογια γλωσσα του πατερα τους για να ξεξυγκιάσουν την μύγα ως λόγιοι και φιλόσοφοι και κ.τλ.

οποτε παιζει το σεναριο να ειμαστε λατινοι απο πατερα λατινο και μητερα ελληνιδα και μιλαμε ελληνικα και περνιομαστε για Λεωνιδες και Περικληδες 200%

και οι λατινοφωνοι δυτικοι να ειναι ελληνες απο έλληνες πατέρες και λατινες μανες που μιλάνε λατινικα. και περνιόνται για τον σαντζο παντσα.

ισως οχι.

και το...

SpoilerShow

όποιος πιστεύει ότι είναι έλληνας δίχως να έχει περάσει από το fusion ελληνορωμαίων που ζήτησαν και δέχτηκαν οικιοθελώς οι ρωμαίοι να γίνει από τους πολιτικούς, φιλόσοφους και λόγιους έλληνες, νομίζω πως η ιστορική πραγματικότητα δείχνει την ατέλεια της σκεψης του και νομιζω πως η ατελεια οφείλεται στην ιδρυματική εθνικιστική θρησκευτική αντιχριστιανική αντιπαλότητα που διαιρει το ομονοο και ψαχνει στα συντριμμια να βρει το ομοαιμο και κυριολεκτικά ομογλωσσο και κυριολεκτικά ομοθρησκο, αγνοωντας τα Τσακωνικα, τα Κυπριακα, τα Ποντιακα, και αλλα που ισως αγνοω και που δεν ειναι κυριολεκτικα ομογλωσσα, αλλα τα δεχομαστε γιατι ειναι ομοθρησκα, ενω τα ομογλωσσα που εισαν αλλοθρησκα τα διωξαμε στο πυρ το εξ'απο'δώ...

και το...

SpoilerShow

...'κανε η κότα το αυγό....

τι εχουν τα ερμα και ψοφαν;

[Chronicle]

Ποια είναι η πιο παλιά πηγή γι' αυτή την παράδοση ;

Φίλε μου, εδώ πέσαμε σε τοίχο...
Όπως φαίνεται, για να λέει ο Πολίτης ότι δεν βρήκε την πηγή, χαιρετίσματα.
Βρήκα πολλές αναφορές στο θέμα, και μου έκανε εντύπωση πως εκτενή άρθρα, που θα είχαν κάθε λόγο να μπουν σε λεπτομέρειες για την παράδοση αυτή, δεν το κάνουν, και γράφουν απλά "μια παράδοση αναφέρει". Αυτό επαναλαμβάνεται παντού.

Μου κάνει πολύ εντύπωση που φαίνεται να μην γνωρίζει κανείς και ακόμα περισσότερο που δεν ασχολείται κανείς.
Θα το ψάξω κι άλλο όμως.

[Γκουερινο 4]

Τι νόμιζαν οι Αθηναίοι;
Ότι υπήρχε αθηναϊκό έθνος;

Τις προδιαγραφές τις πληρούσαν πάντως. Και ο όρος "έθνος" στις αρχαίες πηγές περισσότερες φορές συνοδεύει το "Αθηναίοι" παρά το "Ελληνες". Πάρε και μια σχετική μελέτη που ξέρω πόσο τις γουστάρεις κρυφά

Φυσικά όμως υπήρχε και η ευρύτερη συλλογικότητα Έλληνες, όπως την ορίζει ο Ηρόδοτος.

Ποιες αρχαίες πηγές μιλάνε για αθηναϊκό έθνος;
Οι Αθηναίοι λέγανε ότι ήταν οι μόνοι αυτοχθονες, αμολυντοι κτλ Έλληνες,
Αυτό ναι.
Αν τους ρωτούσες για την καταγωγή τους, θα σε έλεγαν ότι ήταν ιωνες, αυτό ναι
Κάτι τέτοιες παπαρομαλακιες σαν αυτήν την σχετική μελέτη που έφερες για το δήθεν αθηναϊκό έθνος, αν την διάβαζαν στην αρχαία Αθήνα θα πέθαιναν από τα γέλια
Ο Αριστοφάνης δε ,θα είχε αντικαταστήσει την λέξη ηλίθιος με το όνομα αυτού που την έγραψε όπως έκανε με τόσους άλλους
Έλεος κάπου ρε φιλε

[Ζαποτέκος]

Ποια είναι η πιο παλιά πηγή γι' αυτή την παράδοση ;

Φίλε μου, εδώ πέσαμε σε τοίχο...
Όπως φαίνεται, για να λέει ο Πολίτης ότι δεν βρήκε την πηγή, χαιρετίσματα.
Βρήκα πολλές αναφορές στο θέμα, και μου έκανε εντύπωση πως εκτενή άρθρα, που θα είχαν κάθε λόγο να μπουν σε λεπτομέρειες για την παράδοση αυτή, δεν το κάνουν, και γράφουν απλά "μια παράδοση αναφέρει". Αυτό επαναλαμβάνεται παντού.

Μου κάνει πολύ εντύπωση που φαίνεται να μην γνωρίζει κανείς και ακόμα περισσότερο που δεν ασχολείται κανείς.
Θα το ψάξω κι άλλο όμως.

[Ζαποτέκος]

Ποιες αρχαίες πηγές μιλάνε για αθηναϊκό έθνος;

Άκου τι λένε με λίγα λόγια για να μπεις στο νόημα.
Υπάρχει το έθνος ( nationality ) και υπάρχει και η εθνότητα ( ethnicity ).
Το nation συνοδεύεται από κράτος. Οι Ελβετοί είναι έθνος.
Οι Ελβετοί τώρα διακρίνονται σε εθνότητες : Γερμανοί , Γάλλοι , Ιταλοί , Ραιτοί. Δηλαδή η εθνότητα συνδέεται με την γλώσσα και την πολιτισμική παράδοση.
Οι αρχαίοι Έλληνες λένε ήταν εθνότητα , αλλά δεν ήταν έθνος γιατί δεν είχαν ενιαίο κράτος ούτε και το επιδίωκαν. Τους Κούρδους ας πούμε μπορείς να τους πεις έθνος ( nation ) και όχι εθνότητα γιατί επιδιώκουν να δημιουργήσουν κάποιο πολιτειακό μόρφωμα. Τους Λιβονούς ( Βαλτική ) ή τους Φρίζιους ( Κάτω Χώρες ) που δεν έχουν εθνικιστική κίνηση θα τους πεις εθνότητα. Τους Βάσκους θα τους πεις έθνος.

Οι Βυζαντινοί τώρα , λένε, απ' το 600 μ.Χ. και μετά ήταν έθνος. Το έθνος των ( ελληνόφωνων ) Ρωμαίων. Κάποιοι το πάνε πιο πίσω αυτό και για τους αρχαίους Αθηναίους , πως δηλαδή πληρούν τα κριτήρια να χαρακτηριστούν έθνος ( nation ).

Φυσικά αυτά για όσους έχουν υιοθετήσει την συγκεκριμένη ορολογία. Οι κανονικοί άνθρωποι δεν κάνουν αυτή την επιστημονική διάκριση. Θα δεις ας πούμε να λένε ο Ινδιάνος Πόντιακ ήταν ο αρχηγός του έθνους ( nation )των Οτάβα. 'Η η ιροκεζική ομοσπονδία των Έξι εθνών ( 6 Nations of the Iroquois Confederacy : Μόχωκ , Ονέιντα , Ονοντάγκα , Σενέκα , Καγιούγκα , Τουσκαρόρα ).

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Κανένα βασίλειο και καμια αυτοκρατορία δεν δημιουργεί εθνη
Γιαυτό και βλέπουμε με εκατοντάδες παραδείγματα όταν αυτά διαλύονται τα επιμέρους έθνη ξεχωρίζουν και παίρνουν τον δικό τους δρόμο

Η Αμερική είναι μόνο κάτι το ξεχωριστό γιατί αυτοί που την δημιούργησαν ήταν όλοι μετανάστες, όπως και την Αυστραλία

και πάλι όμως βλέπεις πόσα βαθιά προβλήματα αντιμετωπίζει η κοινωνία στις ΗΠΑ εξαιτίας αυτής της ανομοιογένειας

[Chronicle]

προβολή της ρωμέικης/βυζαντινής ταυτότητας στο αρχαίο παρελθόν

Ξανά τα ίδια; Αφού γνώριζαν την χρονική προτεραιότητα των Ελλήνων βρε κακομοίρη, ποια ρωμέικη ταυτότητα πρόβαλαν; Ακόμα και στους Πανδέκτες αναφέρει η βυζαντινή νομοθεσία ότι αναζήτησαν νόμους από τους Έλληνες για να αποκτήσουν και αυτοί νόμους.

Οι αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν Ρωμαίοι και το γνώριζαν. Εξαρχής οι βυζαντινοί γνώριζαν την διχοτόμηση της αυτοκρατορίας σε Ρωμαίους και Έλληνες. Και δεν πρόβαλαν καμία "ρωμέικη ταυτότητα", γιατί ακριβώς τους αρχαίους Έλληνες και τους γνώριζαν και τους ονόμαζαν Έλληνες. Και εφόσον τους έλεγαν διαρκώς Έλληνες, και στην αφελή σας προσέγγιση οι βυζαντινοί ήθελαν 'ρωμέικη" και όχι ελληνική/γραικική ταυτότητα, τώρα μας λες ότι ήθελαν να προβάλουν τους εαυτούς τους επάνω σε αυτή την διακριτή, διάφορη και απεχθή συλλογικότητα των Ελλήνων που τάχα "δεν την ήθελαν", αλλά ήταν υπερήφανοι να ταυτίζουν με αυτούς το ιερό και δοξασμένο όνομα τους...

Εδώ και 3 χρόνια μου λες συνεχώς τις ίδιες μπούρδες που μπάζουν από παντού ακραίο παραλογισμό.

[Pertinax]

προβολή της ρωμέικης/βυζαντινής ταυτότητας στο αρχαίο παρελθόν

Ξανά τα ίδια; Αφού γνώριζαν την χρονική προτεραιότητα των Ελλήνων βρε κακομοίρη, ποια ρωμέικη ταυτότητα πρόβαλαν; Ακόμα και στους Πανδέκτες αναφέρει η βυζαντινή νομοθεσία ότι αναζήτησαν νόμους από τους Έλληνες για να αποκτήσουν και αυτοί νόμους.

Οι αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν Ρωμαίοι και το γνώριζαν. Εξαρχής οι βυζαντινοί γνώριζαν την διχοτόμηση της αυτοκρατορίας σε Ρωμαίους και Έλληνες. Και δεν πρόβαλαν καμία "ρωμέικη ταυτότητα", γιατί ακριβώς τους αρχαίους Έλληνες και τους γνώριζαν και τους ονόμαζαν Έλληνες. Και εφόσον τους έλεγαν διαρκώς Έλληνες, και στην αφελή σας προσέγγιση οι βυζαντινοί ήθελαν 'ρωμέικη" και όχι ελληνική/γραικική ταυτότητα, τώρα μας λες ότι ήθελαν να προβάλουν τους εαυτούς τους επάνω σε αυτή την διακριτή, διάφορη και απεχθή συλλογικότητα των Ελλήνων που τάχα "δεν την ήθελαν", αλλά ήταν υπερήφανοι να ταυτίζουν με αυτούς το ιερό και δοξασμένο όνομα τους...

Εδώ και 3 χρόνια μου λες συνεχώς τις ίδιες μπούρδες που μπάζουν από παντού ακραίο παραλογισμό.

Ρε συ, όταν οι αρχαίοι καμιά φορά αποκαλούσαν Έλληνες τους Πελασγούς προγόνους τους δεν πρόβαλαν την ελληνική τους ταυτότητα πάνω στους Πελασγούς, οι οποίοι δεν την είχαν;

Από εκεί και πέρα τα έχεις κάνει αχταρμά.
Μπερδεύεις αρχαιορωμαϊκή και βυζαντινορωμαϊκή ταυτότητα.
Δεν αναγνωρίζεις ότι εκτός από τον κανόνα πάντα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις. Γιατί στον Φορτουνάτο ο Αχιλλέας αποκαλείται Ρωμαίος, εφόσον όλοι ονόμαζαν Έλληνες τους αρχαίους;

Και τέλος δεν είπα ότι σώνει και καλά δεν ήθελαν την ελληνική ταυτότητα επειδή τους ήταν απεχθής. Ακόμα και η θρησκευτική διαμάχη να μην υπήρχε, πάλι θα ήταν φαβορί για επικράτηση η ρωμαϊκότητα. Οι ταυτότητες για να γίνουν συλλογικές και να επικρατήσουν πάντα χρειάζονται μηχανισμούς διάχυσης. Και στο "βυζάντιο" δεν υπήρχε ανώτερος τέτοιος μηχανισμός από το κράτος, που ήταν ρωμαϊκό (όσο και αν είχε αλλάξει στην Ανατολή η έννοια του Ρωμαίου σε σχέση με τον λατίνο Ρωμάνο).

[Chronicle]

στον Φορτουνάτο ο Αχιλλέας αποκαλείται Ρωμαίος, εφόσον όλοι ονόμαζαν Έλληνες τους αρχαίους;

Για τον ίδιο λόγο που το κάνει και ο διασκευαστής της Τρωάδος, για τον ίδιο λόγο που ο τόπος που ζει ο Μενάλαος και η Ωραία Ελένη λέγεται Ρωμικάτο, για τον ίδιο λόγο που η "χώρα των ΕΛΛΗΝΩΝ" λέγεται "Ρωμανία" και "χώρα των Γραικών" λέγονται τα εδάφη "της Νέας Ρώμης"...

Αισθάνονται και δηλώνουν τη ΣΥΝΕΧΕΙΑ και τη ΣΥΝΔΕΣΗ τους με τον ελληνισμό και τους αρχαίους Έλληνες.

Απλώς οι βυζαντινοί δεν έχουν μόνο την ταυτότητα αυτή, διότι η σύνθετη ταυτότητα τους είναι και -απολατινισμένα πλέον- ρωμαϊκή. Εμείς εξαρχής λέμε αυτό που λένε οι πηγές. Εσείς δεν λέτε να σοβαρευτείτε και στριμωγμένοι στη γωνία, και ενώ δεν σας βγαίνει με τίποτα η "σκέτη" ρωμαϊκή ταυτότητα αφού οι ίδιοι δηλώνουν Γραικοί και Έλληνες, και ενώ ακόμα και οι θεωρητικοί της ταυτότητας σας λένε ότι δεν νοείται ταυτότητα χωρίς να προσδιοριστεί όλο της το πολιτισμικό βάθος, εσείς εννοείτε να παίζετε κρυφτό ΕΞΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΣ ένα ξεκάθαρο όνομα ελληνικής ταυτότητας που οι ΙΔΙΟΙ δηλώνουν.

Δεν μπορείτε να δίνετε ένα όνομα στην ταυτότητα που εξαφανίζει όσα λένε οι ΙΔΙΟΙ. Δεν μπορείτε να κρύβετε όνομα ταυτότητας που δηλώνουν οι ΙΔΙΟΙ. Δεν μπορείτε να ονομάζετε την ταυτότητα τους με μονοδιάστατο τρόπο διότι έτσι την ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΕΙΤΕ και ο μόνος λόγος που το κάνετε είναι από εγωισμό για την ήττα της προβληματικής θεωρίας σας. Μην εξαφανίζετε αυτά που λένε οι ΙΔΙΟΙ.

ΥΓ
Θυμίζω ότι υπάρχουν άρθρα που αναφέρονται στην ταυτότητα των Βυζαντινών και την περιγράφουν επικαλούμενα ένα ή δύο εδάφια όλα κι όλα.
(για να μην αναφερθώ και στην αχαρακτήριστη εισαγωγή του Καραλή: https://i.postimg.cc/KcW41NS9/Untitled-4.jpg)
Εμείς που για πρώτη φορά έχουμε συγκεντρώσει τις προυπάρχουσες πηγές και έχουμε προσθέσει και άλλες που κανείς δεν είχε παρουσιάσει πριν από εμάς, και μάλιστα ταξινομημένες ανά τους αιώνες, και προσδιορίζοντας το περιεχόμενο τους με απόλυτη συμβατότητα από την πρωτοβυζαντινή περίοδο μέχρι το 1821, είμαστε σε θέση να ξέρουμε τι λέμε για την βυζαντινή ταυτότητα.

Γι' αυτό πήγαν κατ΄επανάληψη για βρούβες και ο Καλδέλλης, και η Gill Page και φυσικά ο σλαβόφιλος σαλτιμπάγκος.

[Chronicle]

Ποια είναι η πιο παλιά πηγή γι' αυτή την παράδοση ;

Δες εδώ παράδειγμα ο Χρήστου. Ενώ αναγνωρίζει ακόμα και την εγκυρότητα της παράδοσης, δεν κάνει τον κόπο να δώσει μια παραπομπή, ενώ όλο του το έργο, που είναι και ένα από τα κορυφαία επιστημονικά έργα στο αντικείμενο αυτό, είναι γεμάτο παραπομπές...

[Pertinax]

στον Φορτουνάτο ο Αχιλλέας αποκαλείται Ρωμαίος, εφόσον όλοι ονόμαζαν Έλληνες τους αρχαίους;

Για τον ίδιο λόγο που το κάνει και ο διασκευαστής της Τρωάδος, για τον ίδιο λόγο που ο τόπος που ζει ο Μενάλαος και η Ωραία Ελένη λέγεται Ρωμικάτο, για τον ίδιο λόγο που η "χώρα των ΕΛΛΗΝΩΝ" λέγεται "Ρωμανία" και "χώρα των Γραικών" λέγονται τα εδάφη "της Νέας Ρώμης"...

Αισθάνονται και δηλώνουν τη ΣΥΝΕΧΕΙΑ και τη ΣΥΝΔΕΣΗ τους με τον ελληνισμό και τους αρχαίους Έλληνες.

Απλώς οι βυζαντινοί δεν έχουν μόνο την ταυτότητα αυτή, διότι η σύνθετη ταυτότητα τους είναι και -απολατινισμένα πλέον- ρωμαϊκή. Εμείς εξαρχής λέμε αυτό που λένε οι πηγές. Εσείς δεν λέτε να σοβαρευτείτε και στριμωγμένοι στη γωνία, και ενώ δεν σας βγαίνει με τίποτα η "σκέτη" ρωμαϊκή ταυτότητα αφού οι ίδιοι δηλώνουν Γραικοί και Έλληνες, και ενώ ακόμα και οι θεωρητικοί της ταυτότητας σας λένε ότι δεν νοείται ταυτότητα χωρίς να προσδιοριστεί όλο της το πολιτισμικό βάθος, εσείς εννοείτε να παίζετε κρυφτό ΕΞΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΣ ένα ξεκάθαρο όνομα ελληνικής ταυτότητας που οι ΙΔΙΟΙ δηλώνουν.

Δεν μπορείτε να δίνετε ένα όνομα στην ταυτότητα που εξαφανίζει όσα λένε οι ΙΔΙΟΙ. Δεν μπορείτε να κρύβετε όνομα ταυτότητας που δηλώνουν οι ΙΔΙΟΙ. Δεν μπορείτε να ονομάζετε την ταυτότητα τους με μονοδιάστατο τρόπο διότι έτσι την ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΕΙΤΕ και ο μόνος λόγος που το κάνετε είναι από εγωισμό για την ήττα της προβληματικής θεωρίας σας. Μην εξαφανίζετε αυτά που λένε οι ΙΔΙΟΙ.

Εγώ δεν αρνούμαι την ιστορική σύνδεση των Βυζαντινών με τον ελληνισμό.
Εσύ είσαι εκείνος που αρνείται αυτό που βγάζει μάτι στις πηγές. Ότι η "απολατινισμένη" ρωμαϊκή ταυτότητα είχε όλες τις ιδιότητες και λειτουργίες μιας εθνοτικής ταυτότητας ήδη από τον 9ο-10ο αιώνα (μπορεί και νωρίτερα). Και δεν είσαι ο μόνος φυσικά. Αυτό είναι η "απαγορευμένη περιοχή", το ταμπού για ολόκληρη τη νεοελληνική ιστοριογραφία (και τη δυτική, αλλά για άλλους λόγους).

Οπότε που μπορούμε να καταλήξουμε; Ότι ο ίδιος πληθυσμός (ελληνόφωνοι Βυζαντινοί) είχε δύο εθνοτικές ταυτότητες; Στο περίπου αυτό έχει ισχυριστεί π.χ. ο Paul Magdalino (στο άρθρο Hellenism and Nationalism in Byzantium).

Προσωπικά το θεωρώ ολίγον άτοπο και "μεταφυσικό".Γι' αυτό και χαρακτηρίζω την ελληνική ταυτότητα "απώτερη προγονική" και όχι "λειτουργικά εθνοτική". Μπορείς να με πεις "αιρετικό μονοφυσίτη" (σε άλλη σχετική συζήτηση το έχω ακούσει και αυτό!). Αλλά και με την αντίθετη οπτική (των δύο εθνοτικών "φύσεων") και πάλι θα καταλήξουμε να μιλάμε για κυρίαρχη και δευτερεύουσα εθνικότητα.

Πάντως η θεωρία σου ότι λόγω της σύνθετης ελληνορωμαϊκότητας δεν μπορούμε να μιλάμε για βυζαντινή "εθνότητα" ή "έθνος" είναι εντελώς λάθος. Η εθνοτική ταυτότητα των Βυζαντινών, απέναντι π.χ. στους Αρμένιους εντός της αυτοκρατορίας ή στους Βούλγαρους, Φράγκους και Τούρκους εκτός της αυτοκρατορίας βγάζει μάτι στις πηγές.