Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

[Αρίστος]

Aν o Tσαρος βοηθουσε τον Υψηλαντη δεν θα ξεσπουσε μονο ρωσοτουρκικος πολεμος αλλα οι δυναμεις που συγκροτουσαν την Ιερα Συμμαχια θα βρισκοντουσαν στο πλευρο της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας γιατι η Ρωσια κατα παραβαση των κανονων της Συμμαχιας υποστηριξε επανασταση.

Επιπλεον ο Τσαρος εκνευριστηκε που ο Υψηλαντης δεν τον ενημερωσε για το διαβημα του αλλα ουσιαστικα το επραξε για να τον παρακινησει εκβιαστικα.

Ομως οπως ειπα ο Καποδιστριας με τη συμφωνη γνωμη του Τσαρου απετρεψαν τουλαχιστον τη συμπραξη των στρατων της Ιερας Συμμαχιας με την Οθωμανικη Αυτοκρατορια για την καταπνιξη της επαναστασης, θεση που υποστηριξε ο Μετερνιχ στο συνεδριο της Ιερας Συμμαχιας.

.

[Αρίστος]

Παραδειγμα για το παραπανω.

Οταν ο στρατηγος Ντιμπιτς ΠΗΔΗΞΕ ΑΣΑΛΙΩΤΑ τους Τουρκους στην Αδριανουπολη, στη συνεχεια βρεθηκε μονο 60 χιλιομετρα μακρια απο την Κωνσταντινουπολη. Την οποια και θα καταλαμβανε αν δεν τον φρεναρε ο Τσαρος επειδη τμηματα του στολου των Αγγλων και των Γαλλων επλεαν στο Βοσπορο. Οι Αγγλοι και οι Γαλλοι θα υποστηριζαν το Σουλτανο για να μην πεσει η Κωνσταντινουπολη και ο Τσαρος δεν θελησε να μπλεξει σε τριπλο πολεμο με Αγγλια, Γαλλια και Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

.

[Ζαποτέκος]

Αγαστή συνεργασία Ελλήνων και Ρώσων κατά τα Ορλοφικά.

( Τα 4 αποσπάσματα είναι απ' το βιβλίο του προέδρου των Λακωνικών Σπουδών Σταύρου Καπετανάκη "Η Μάνη στην Β΄Τουρκοκρατία" ).


Η έλλειψη προόδου στην πολιορκία της Κορώνης έφερε τη διχόνοια στους ηγέτες της επιχείρησης. Αναφέρεται ότι: «...Η αποτυχία και η παράταση της πολιορκίας δεν εβράδυνε να διεγείρωσι δυσαρεσκείας μεταξύ Ελλήνων και Ρώσων. Και οι μεν Ρώσοι κατηγόρουν τους Έλληνες ως παραστήσαντας υπερβολικάς τας επικουρίας, ας θα εύρισκον εν τη χώρα των, οι δε Έλληνες, ότι οι Ρώσοι εμεγάλυναν τας δυνάμεις, ας προετίθεντο να οδηγήσωσι εις Πελοπόννησον...». Από τον Rulhière αναφέρεται ότι ο Μαυρομιχάλης (χωρίς να σημειώνεται βαφτιστικό όνομα παρά μόνο Mauro) απευθυνόμενος στο Θεόδωρο Ορλώφ του είπε: «Καταστρέψατε τα σπίτια των Ελλήνων και αγνοείτε την τέχνη να πολιορκείτε τα κάστρα των Τούρκων...». Ο Ρώσος ενοχλημένος θέλησε να απαντήσει, αλλά ο Μαυρομιχάλης του είπε: «Ακόμη και αν έχης υπό τις διαταγές σου όλο το στρατό της αυτοκρατείρας σου, θα είσαι ένας σκλάβος, ενώ εγώ αρχηγός ενός ελεύθερου λαού και αν η μοίρα με έκανε τον τελευταίο άνθρωπο, το κεφάλι μου θα άξιζε περισσότερο από το δικό σου. Σε αυτά τα λόγια και οι δύο έφεραν τα χέρια τους στα πιστόλια, αλλά ο ένας σταμάτησε από περιφρόνηση και ο άλλος από φόβο...»

____________________________________________

Ο Μανιάτης καπετάνιος Ιωάννης Μαυρομιχάλης εισέβαλε στο χωριό αφού εγκατέλειψε τους Ρώσους από δυσαρέσκεια. Στους Έλληνες αρέσει να διηγούνται με μνησικακία εναντίον της Αυτοκρατορίας της Ρωσίας, ότι από τότε που παραιτήθηκε αυτός ο γενναίος αρχηγός των Μανιατών οι υποθέσεις των Ρώσων πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο. Αν και ήταν δυσαρεστημένος με τους στρατηγούς έστειλε να τους ειδοποιήσει για τον ερχομό των Οθωμανικών στρατευμάτων και τους υποσχέθηκε να κρατήσει αρκετό καιρό τη στενωπό, ώστε να μπορέσουν ή να τον βοηθήσουν αν ήθελαν ή να φύγουν αν φοβούνταν. Του επιτέθηκαν πέντε χιλιάδες άνδρες, ταμπουρωμένοι από σπίτι σε σπίτι, όλοι οι δικοί του ή σκοτώθηκαν ή αιχμαλωτίστηκαν ή έφυγαν εκτός από είκοσι τέσσερους. Αντιστάθηκαν μέσα σε ένα σπίτι για τρεις ημέρες. Εικοσι δύο σκοτώθηκαν. Οι Τούρκοι έβαλαν φωτιά στο σπίτι, και με έκπληξη είδαν να βγαίνει ένας γέρος και ο γιός του. Οι Τούρκοι και οι Αλβανοί αφού κατέλαβαν τη στενωπό απλώθηκαν στην πεδιάδα της Μάνης και την έστρωσαν με νεκρούς… ( Rulhière )

__________________________________________
Πριν από τη μάχη που έγινε στη Μεθώνη ο Αλέξιος Ορλώφ έγραψε στην αυτοκράτειρα Αικατερίνη Β’ και την πληροφορούσε ότι δεν του ήταν δυνατόν να κυριεύσει την Πελοπόννησο ή έστω να διατηρήσει τους τόπους που είχε κατακτήσει. Την κακή έκβαση των επιχειρήσεων απέδιδε εξ ολοκλήρου στους Έλληνες: «...Η δειλία των Ελλήνων και Μανιατών με απελπίζει, έτι δε μάλλον η αταξία, ήτις αιτίαν έχει την άγνοιαν της γλώσσης. Το άριστον εξ όσων δύναμαι να πράξω, θα είναι να οχυρωθώ κατά γην και κατά θάλασσαν, να ανάψω απανταχού το πυρ, να κωλύσω την σιταγωγίαν της Κωνσταντινουπόλεως, και να επιτεθώ διά του στόλου... Οι επιχώριοι κάτοικοι είναι κόλακες, απατεώνες, θρασείς, άστατοι και δειλοί, παραδεδομένοι εις το χρήμα και εις την λείαν. Φοβούνται και μόνον αν εκφωνηθή το όνομα Τούρκος... Εθισμένοι να διάγουσι βίον άτακτον μισούσι πάσαν ευταξίαν, και αγνοούντες τίνι τρόπω να ασκηθώσιν εν αυτή διατελούσιν εν μεγίστη ταραχή πνεύματος. Η δουλεία και η αμάθεια κατακυριεύουσιν αυτών. ΄Όθεν απώλεσα πάσαν ελπίδα ότι θα παράσχω εις αυτούς προς κοινήν των ευημερίαν βίον επί στερεών βάσεων ιδρυμένον.»
Όσοι από τους Έλληνες δεν μπόρεσαν να επιβιβαστούν στα πλοία αντιμετώπισαν δραματικές περιπέτειες. Αναφέρεται : «...Επειδή εφημίσθη, ότι οι νικηταί Τούρκοι επροχώρουν και κατά της Πύλου, ο Αλέξιος Ορλώφ διέταξεν ίνα κλεισθώσιν αι πύλαι του φρουρίου, εντός του οποίου δεν ηθέλησε να παραλάβη και τους πανταχόθεν προσφευγόντας Έλληνας, οίτινες σπαραξικαρδίως εβόουν υπό τους προμαχώνας, ‘‘Μας υποσχέθητε την ελευθερίαν... Άσυλον μόνον τώρα σας ζητούμεν’’. Οι σκληροτράχηλοι Ρώσοι ουδόλως καμφθέντες εκ των γοερών φωνών και κλαυθμών των γυναικοπαίδων δεν ηθέλησαν να ανοίξωσι τας πύλας. Όταν δε μετ’ ολίγον πραγματικώς εφάνησαν ερχόμενοι οι Τούρκοι, τα δυστυχή ταύτα θύματα ώρμησαν προς την θάλασσαν και ατάκτως ερρίφθησαν εις παρατυχόντα πλοιάρια. Τινά εκ τούτων εκ της συσσωρεύσεως ανετράπησαν, και οι επιβαίνοντες επνίγησαν. Τέσσαρες έως πέντε χιλιάδες Ελλήνων κατώρθωσαν να μεταβώσι επί της ξερονήσου Σφακτηρίας, και εντεύθεν πεινώντες και διψώντες εθεώρουν τα πτώματα των γυναικών και τέκνων αυτών συρόμενα υπό των κυμάτων...». ( Σάθας )

___________________________________________________
Η Αικατερίνη μπορεί αργότερα να φέρθηκε με καλοσύνη και γενναιοδωρία σε πολλούς Έλληνες, ίσως από υστεροβουλία, αλλά τον καιρό της καταστροφής δεν βρήκε κανένα φταίξιμο στη δική της πλευρά. Αντί για ένα δάκρυ, που θα περίμεναν οι Έλληνες του Μοριά, για τα τόσα δεινά που ακολούθησαν, φαίνεται να επιχαίρει γράφοντας στον Ορλώφ: «...Αν και βλέπομεν πλέον, ότι η Πελοποννησιακή εκστρατεία δεν έσχε αποτελέσματα αντάξια της γενναίας υμών επιχειρήσεως, προς ελευθέρωσιν της χώρας ταύτης, δεν έσχε δε ένεκα της συμφυούς εις τους Έλληνας δειλίας, ελαφρονοίας και προδοσίας, αίτινες ιδίως εν τη περί την Μεθώνην μάχη μεγίστων δυστυχιών εγένοντο πρόξενοι εις υμάς· ... δεν ηθέλησαν δε να απαλλαγώσι του ζυγού της δουλείας και του συμφυούς εις αυτούς πνεύματος της απιστίας και απάτης, ορθώτατα και προνοητικώτατα επράξατε αφήσαντες αυτούς εις την ιδίαν των τύχην, ορθότατα δε και στρέψαντες τας ηνωμένας υμών ναυτικας δυνάμεις εις καταδίωξιν του εχθρού...».

[Αρίστος]

Περσινα ξυνα σταφυλια τα Ορλωφικα. Επειδη θελουν να εξαφανισουν την Αδριανουπολη οι φιλοδυτικοι προπαγανδιστες εχουν κανει σημαια τα Ορλωφικα. Ε τι να κανουμε, ειχε και η Ρωσια μια αποτυχια σε ρωσοτουρκικο πολεμο, το σκορ παντως νομιζω ειναι 20-1 υπερ της Ρωσιας.

Για να σοβαρευτουμε: καποιοι πρεπει επιτελους να παραδεχτουν πως την Ελλαδα, τη Σερβια, τη Βουλγαρια, τη Ρουμανια και τη Μολδαβια τις απελευθερωσαν οι Ρωσοι. Χωρις τη Ρωσια δεν θα υπηρχε 1912 γιατι οι τρεις βαλκανικες χωρες που συμμαχησαν κατα των Οθωμανων ισως ηταν ακομη υποδουλες.

.

[Ζαποτέκος]

Μία αποτυχία στα Ορλοφικά το 1770. Δεύτερη αποτυχία το 1792 με τον Κατσώνη.

(...) η Ρωσία εγκαταλειφθείσα υπό της Αυστρίας ηναγκάσθη ίνα συνομολογήση μετά της Πύλης την εν Ιασίω ειρήνην ( 9 / 1 / 1792 ), καθ' ήν μήτε της Ελλάδος , μήτε της Μολδοβλαχίας εμνήσθη. Πλήρης θυμού ο Κατσώνης καί την νέαν ταύτην της πατρίδος του εγκατάλειψιν υπό της δυνάμεως εκείνης , υπέρ ής τοσαύτας ο ελληνισμός προσήνεγκε θυσίας ... ο Λάμπρος ηρνήθη να υπακούση ... απεκρίθη "εάν η αυτοκράτειρα συνωμολόγησε την ειρήνην της, ο Κατσόνης ακόμη δεν συνωμολόγησε την εδικήν του" ...

Και γράφει ο Κατσώνης :

"ματαίως εξωδευμένος ο καιρός αν τινας εκαταγίνετο να απαριθμήση μίαν πρός μίαν τας εκδουλεύσεις όπου το γένος των Ρωμαίων εις κάθε περίστασιν επρόσφερε πρός βοήθειαν της Ρωσσικής αυτοκρατορίας ... Αυτά όλα κάμνουν τους Ρωμαίους να στοχασθούν ότι πρέπει να ελπίζουν ολίγον πλέον· η πολλόταταις φαμελίαις γυναικών και βρεφών εκείνων οπού απέθαναν δια την δόξαν της Ρωσσίας καθημέραν και στενάζουσι και κλαίουσι διά την εγκατάλειψιν και εσχάτην ένδειάν τους, υστερημέναι από εκείνους οπού τους εβοήθουν, και προσέτι κατατρεχόμεναις από τους τυράννους τους και στερούμεναις από τα κτήματά τους χωρίς να έχουν άλλην παρηγορίαν παρά τα δάκρυά τους, διηνάγκασαν τον κύριον Κατσόνην με τό υπ’ αυτόν στράτευμα, να λάβη την υπεράσπισίν τους, εκδικών το χυνόμενον αίμα των αποθανόντων... 1792 Μαίω Λάμπρος Κατσόνης με το στράτευμά του." ...
Σάθας, σελ. 561 - 567 http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.p ... obottom=56

[Αρίστος]

Για να σοβαρευτουμε: καποιοι πρεπει επιτελους να παραδεχτουν πως την Ελλαδα, τη Σερβια, τη Βουλγαρια, τη Ρουμανια και τη Μολδαβια τις απελευθερωσαν οι Ρωσοι. Χωρις τη Ρωσια δεν θα υπηρχε 1912 γιατι οι τρεις βαλκανικες χωρες που συμμαχησαν κατα των Οθωμανων ισως ηταν ακομη υποδουλες.

.

[Ζαποτέκος]

Τα 'χουμε ξαναπεί.

ΚΑΤΕΡΙΝΑ Α. ΒΑΡΕΛΑ , Η ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΣΤΕΦΑΝΟΥ

Ο τσάρος προς τον Άγγλο πρεσβευτή στην Πετρούπολη Σέυμορ :

Δεν συμφέρει εις την Ρωσίαν να γίνει η Ελλάς ισχυρόν έθνος. Ελληνικόν βασίλειον ισχυρόν θα απετέλει σιδηρούν μοχλόν επί των μεσημβρινών πυλών της Ρωσίας. Η προέκτασις των ελληνικών ορίων , αν όχι μέχρι του Ευξείνου τουλάχιστον του Ελλησπόντου , αφαιρεί από την Ρωσίαν την ναυτικήν επικράτησιν και επ' αυτού ακόμα του Ευξείνου και κατακλείει εντός της Μαύρης Θαλάσσης πάσαν την προς μεσημβρίαν τάσιν της Ρωσίας.

Ο στρατηγός Ιγνάτιεφ δήλωσε κυνικά ότι ο Ρωσοτουρκικός πόλεμος έγινε για τους Βουλγάρους και όχι για τους Έλληνες και κατά συνέπεια δεν μπορούσε να σπαταλά τον χρόνο του εργαζόμενος υπέρ των Ελλήνων. Την ώρα του θριάμβου ο τσάρος διέταξε τον στρατηγό Ιγνάτιεφ : περί Ελλάδος μηδέ λέξιν.

1915 - Εκστρατεία της Καλλίπολης
https://chilonas.com/2015/08/18/httpwp-mep1op6y-2po/

Η Ρωσία πληροφορήθηκε την Ελληνική πρόταση για συμμετοχή της στην εκστρατεία των Δαρδανελίων και αμέσως πήρε αρνητική θέση, δηλώνοντας προς την Αγγλία και την Γαλλία ότι η εμφάνιση της Ελληνικής Σημαίας στην Κωνσταντινούπολη, για λόγους πολιτικούς και θρησκευτικούς θα προκαλούσε ανησυχία και αγανάκτηση στη Ρωσία. Επιπλέον, αξίωνε να της δοθούν μετά τον πόλεμο η Κωνσταντινούπολη και τα Στενά, απαίτηση την οποία δέχτηκαν και οι δύο χώρες με προφορική απάντησή τους μετά διήμερο και την επισημοποίησαν με την υπογραφή σχετικής συμφωνίας στις 27 Μαρτίου.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Νίκος Δήμου = άθεος = ανθέλληνας.

Ό,τι λέγαμε σττο άλλο νήμα.

[Αρίστος]

Ζαποτεκε μισες αληθειες παρουσιαζεις.

Oι Ρωσοι στραφηκαν στη Βουλγαρια μετα απο δεκαετιες ανεκπληρωτου φλερτ με την Ελλαδα στις οποιες τους ριχναμε συνεχως χυλοπιττα γιατι ειμασταν προτεκτορατο των Δυτικων.

Εκτος κι αν διαφωνεις οτι οι Αγγλοι πιχι δολοφονησαν τον Καποδιστρια και οι Βαυαροι εφαρμοσαν δικτατορια με διωξεις κατα των ρωσοφιλων αγωνιστων και του Κολοκοτρωνη.

Εκτος κι αν διαφωνεις οτι οι Αγγλοι εβαλαν χερι στον Οθωνα οταν θελησε να πολεμησει μαζι με τη Ρωσια στον Κριμαικο Πολεμο και τοτε κατελαβαν τον Πειραια για 3 χρονια μαζι με τους Γαλλους.

Οι Ρωσοι τοτε καταλαβαν πως οι Ελληνες ΘΕΛΟΥΝ τη συμμαχια μαζι τους αλλα τους εχουν δυτικο προτεκτορατο με τη βια οι Αγγλοι (μαζι με τους Γαλλους στα δυσκολα). Και στραφηκαν στη Βουλγαρια.

.

[Maspoli]

O Αρίστος δικάζει γενικά σωστά στο συγκεκριμένο νήμα.

[Ζαποτέκος]

Ο Αλέξανδρος Υψηλάντης θεωρούσε πως τον είχε γελάσει ο Καποδίστριας. Στις 2/14 Ιανουαρίου του 1828 έστειλε από την Αυστρία επιστολή πρός τον τσάρο Νικόλαο και μεταξύ άλλων λέει πράγματα που αφορούν τον Καποδίστρια : ... καί τήν συμβουλήν του κόμιτος Καποδιστρίου λαβών,εδέχθην. Ήν δέ τότε τό έτος 1820 αρχομένον... Ο κόμις Καποδίστριας , όν συνεβουλεύθην , συνεφώνησε πρός τήν γνώμην μου, εύρε τα σχέδια καί τάς παρασκευάς μου καλάς και καταλλήλους καί μοί συνεβούλευσεν ίνα ενεργήσω και επιχειρήσω τήν έναρξιν τούτων μη δεικνύων δισταγμόν τινα περί της επιτυχίας.(...) Ιδού η αρχή εφ' ής εστηρίχθη πάσα επιχείρησις και καθ' ήν ενήργησα εν πάση πεποιθήσει...





Ήδη βέβαια ο Καποδίστριας είχε φροντίσει 2 χρόνια πριν να αποσείσει τις κατηγορίες από πάνω του. Γράφει το 1826 κι αυτός προς τον τσάρο :

…Τέλος ο Καμαρηνός, όστις εκόμιζεν επιστολήν του Πετρόμπεη ζητούντος παρά της Αυτού Μεγαλειότητος τα αναγκαία μέσα προς ίδρυσιν προκαταρκτικής σχολής εν Μάνη, απεστάλη ταχέως εις τα ίδια μεθ’ ικανοποιητικής απαντήσεως. Αλλ’ ο κ. Στρόγανωφ, όστις επρόκειτο να παράσχη το χορηγηθέν ποσόν, ενετάλη να προσέξη και βεβαιωθή ότι του βοηθήματος τούτου, ως και του δοθέντος εις τους Σουλιώτας, δεν θα εγίνετο κακή χρήσις, ουδέ θα εκρίνετο τούτο ως μέσον προς ενθάρρυνσιν των Ελλήνων να λάβουν το όπλα εναντίον της Πύλης.

Εγκρίνων τα μέτρα ταύτα ο Αυτοκράτωρ δεν ηγνόει ότι οι ταραξίαι θα προσεπάθουν να τα διαστρέψουν διαδίδοντες ότι η Ρωσσία εμμέσως ηυνόει τα σχέδια της μυστικής Εταιρείας. Ίνα, κατά το δυνατόν, διαλύσω τοιούτον ένοχον υπολογισμόν, εξήγησα εξ ονόματος του Αυτοκράτορος, εις την προς τον Πετρόμπεην επιστολήν, τας αληθείς Αυτού προθέσεις. Τας ανέπτυξα και προφορικώς εις τον Καμαρηνόν κατά την αναχώρησίν του.

Ο δυστυχής ούτος αγγελιαφόρος δεν έφθασεν ούτε εις Κωνσταντινούπολιν ούτε εις Μάνην. Έμαθον προ διετίας ότι απέθανε θύμα της αληθείας των εξηγήσεων ας εκόμιζε και αίτινες θα ηδύναντο να εξαγάγουν εκ της πλάνης των τους αρχηγούς της Πελοποννήσου και της Ηπείρου περί της φανταστικής υποστηρίξεως δι’ ης εβαυκάλιζον αυτούς μερικοί ταραξίαι, ίνα τους αναγκάσουν να λάβουν τα όπλα. Λέγεται ότι και ο Γαλάτης έλαβε την αυτήν τύχην. Η δε εξαφάνισις των δύο τούτων ανδρών δικαιολογεί την υπόνοιαν, ότι ούτοι εθανατώθησαν ως οχληροί μάρτυρες της αληθείας ην άλλοι προσεπάθουν να κρύψουν από τους Έλληνας.

(…)
Η ζωή μου είχεν ήδη δηλητηριασθή από τας περιπλοκάς ταύτας και τας εξ αυτών διχογνωμίας, ότε αι ταραχαί εν Μολδοβλαχία και αι άγριαι εν Κωνσταντινουπόλει θανατώσεις, εν τέλει δε η εν Ελλάδι επανάστασις επεσώρευσαν επί της κεφαλής μου το βάρος ευθυνών ων αι πράξεις μου ουδαμώς υπήρξαν υπαίτιοι.

Ο πρίγκιψ Υψηλάντης απετάθη προς τον Αυτοκράτορα, ταυτοχρόνως δε έγραψε και προς εμέ. Η απάντησις ην έλαβεν ο πρίγκιψ και αι οδηγίαι αίτινες εδόθησαν κατά την περίστασιν ταύτην εις τον βαρώνον Στρόγανωφ απέδειξαν εις τας εν Λάυβαχ συνελθούσας Κυβερνήσεις, ότι ο Αυτοκράτωρ δεν εδίσταζε να αποδοκιμάση επισήμως το εγκληματικόν των Εταιριστών κίνημα ως και την διαγωγήν του πρίγκιπος Υψηλάντου, όστις είχε την ατυχίαν να καταστή τυφλόν της Εταιρείας όργανον.

Ουχ ήττον όμως η έντονος αύτη αποδοκιμασία και πάσα άλλη τοιαύτη, δεν ήρκουν πλέον όπως ανακόψουν την πρόοδον της επαναστάσεως ούτε να αποτρέψουν τας ολέθριας συνεπείας της, διότι ο πρίγκιψ Υψηλάντης ήρχισε το κίνημά του εξερχόμενος εκ του ρωσσικού εδάφους.

http://62.217.127.123/~jkok/kapodistria ... -1*66.html

Βλέπουμε πως
α) Τα ρωσικά χρήματα δεν θα πρέπει να νομίζονται από τους Σουλιώτες και τους Μανιάτες ως ενθάρρυνση για να επαναστατήσουν. Μόνο για την μόρφωσή τους είναι.
β) Οι συνδεόμενοι με την Φιλική Εταιρεία είναι ταραξίες.
γ) Ο Καποδίστριας αποθαρρύνει τον Πετρόμπεη να συμμετέχει στην Επανάσταση. Φανταστείτε η Μάνη να μην έπαιρνε μέρος στο Αγώνα ! Θα μου πεις μετά δεν θα υπήρχε καν "Αγώνας" ...
δ) Κακώς οι Φιλικοί προσπαθούσαν να κρύψουν απ' τους Έλληνες πως η Ρωσία δεν θα βοηθήσει.
ε) Το κίνημα της Φιλικής Εταιρείας , δηλαδή η Επανάσταση , ήταν εγκληματικό λάθος : ο Αυτοκράτωρ δεν εδίσταζε να αποδοκιμάση επισήμως το εγκληματικόν των Εταιριστών κίνημα ως και την διαγωγήν του πρίγκιπος Υψηλάντου, όστις είχε την ατυχίαν να καταστή τυφλόν της Εταιρείας όργανον.
στ) Ολέθριες οι συνέπειες της Επανάστασης , ιδιαίτερα αφού ο πρίγκιψ Υψηλάντης ήρχισε το κίνημά του εξερχόμενος εκ του ρωσσικού εδάφους.

[Λοξίας]

Νίκος Δήμου = άθεος = ανθέλληνας.
Ό,τι λέγαμε σττο άλλο νήμα.

Άντε ρε πουλάκι μου να πάρεις κάνα cipralex, κάνα ladose, μπας και σταματήσεις να γράφεις αεροπαπαριές στα νήματα...

[Χαοτικός]

Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του ’21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η Eπανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός.

Και τι έγινε ρε πανέξυπνε που το πνεύμα της επανάστασης ξεκίνησε από αστούς;
Δείτε λογική ρε! Και δείτε σημειολογία!
Ο φτωχός και καταπιεσμένος Έλληνας που δεν είχε χρόνο να σκεφτεί, δεν συζητάμε καν να μεγαλουργήσει,
δεν σκέφτηκε την επανάσταση. Δεν την οργάνωσε δεν έγραψε κείμενα δεν κινητοποιήθηκε καταλλήλως! Άρα είναι άκυρος. Αδιάφορο αν μετά την αγκάλιασε την επανάσταση, αν ο ίδιος έχυσε το αίμα του. Τη στιγμή που ο αστός μπορεί ακόμη να βρισκόταν στα σαλόνια της Ευρώπης. Αυτός όμως είναι έγκυρος γιατί έκανε λογισμική δουλειά. Ο χωριάτης ήταν άκυρος μόνο.
Πιο κάτω λέει μάλιστα ότι κι αν συμμετείχαν οπλαρχηγοί ή αρματολοί και κλέφτες, το έκαναν για το πλιάτσικο και όχι από συνείδηση.
Με άλλα λόγια δεν έχει καμία σημασία το αποτέλεσμα αν δεν ήταν πρώτα πρωτοκολλημένο στη συνείδησή σου. Αμέσως μετά όμως λέει ότι άκυρη η επανάσταση γιατί τελικά ο Ιμπραήμ κέρδισε και μόνο οι ξένοι τα κατάφεραν. Βλέπουμε δηλαδή πως τελικά σημασία είχε το αποτέλεσμα και το χρήσιμο ήταν ο πολεμιστής. Όχι η συνείδηση που ήδη είχε ριζώσει στον Έλληνα αλλά που στο μυαλό του Δήμου τώρα τα κοιτάμε αντίστροφα


Oμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η Eπανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά.

Ναι. Υφίσταται οθωμανική αυτοκρατορία. Ελάτε να δούμε γιατί απέτυχε.

Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Hταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της Iστορίας).

ότι αυτές οι δυνάμεις έτσι κι αλλιώς θα την πέφτανε στον Σουλτάνο και υα επέβαλλαν απελευθέρωση των ελληνικών εδαφών. Καμία σημασία δεν είχε η δραση των προηγούμενων χρόνων.


Η Eπανάσταση απέτυχε επειδή οι Eλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει: «πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουν πως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό.
Άρα μας έχουν πει ψέματα ότι Είμαστε Έλληνες ενώ δεν είμαστε. Οι φθόγγοι μας και οι λέξεις μας είναι κινέζικοι δεν θυμίζουν καθόλου την αρχαία ελληνική.
Με άλλα λόγια κακώς ξεσηκώθηκαν αφού ήταν πλιατσικολόγοι, κακώς ξεσηκώθηκαν αφού η εκκλησία εναντιώθηκε αρχικά, κακώς ξεσηκώθηκαν αφού δεν νίκησαν αυτοί αλλά οι ξένοι

Αν δεν καταλάβατε τον κράζω όπως κάνω πάντα σε αυτούς που θεωρούν ότι η πραγματικότητα έχει συγκεκριμένες μόνο διαστάσεις και μάλιστα αυτές που γουστάρει να ορίσει ο καθένας. Η σημειολογία του άσχετου εδώ στρέφεται κατά του αισθήματος ηρωισμού ή θαυμασμού του ηρωισμού. Κάτι που η δυναμική των πραγμάτων το κατέστησε ως αξία για τις επερχόμενες γενιές. ξαφνικά είχε μια κωλοφαγούρα ένας καλά στεκούμενος στον 21ο αιώνα και γουστάρει να καθαρίσει τα λογκ της ιστορίας γιατί του πιάνουν χώρο στο δίσκο. Αντί να πάρει άλλον έναν δίσκο (αν το πιάσατε το λογοτεχνικό).

Μαλακίες λοιπόν.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Νίκος Δήμου = άθεος = ανθέλληνας.
Ό,τι λέγαμε σττο άλλο νήμα.

Άντε ρε πουλάκι μου να πάρεις κάνα cipralex, κάνα ladose, μπας και σταματήσεις να γράφεις αεροπαπαριές στα νήματα...

Που δεν έχω δίκιο;

[Λοξίας]

Που δεν έχω δίκιο;

Αν κάτσουμε να μετρήσουμε που δεν έχεις δίκιο, θα θέλουμε καμιά 10ριά μέρες.
Αντίθετα, το που έχεις δίκιο, θα μας πάρει κάνα δεκάλεπτο.
Σε κάθε νήμα πετιέσαι σαν την βούρτσα να γράψεις και από ένα τρολλοπόστ.
Ή θα ανοίξεις εσύ ένα τρολλονήμα, πότε για την υπογραφή σου, πότε για την κατάθλιψή σου, πότε γιατί πεθαίνεις μόνος, πότε για την συγγραφή του μυθιστορήματός σου, πότε τι να προσφέρεις στην Ελλαδα...και γενικά και σε αυτό και στο προηγούμενο φόρουμ, "τρεις λαλούν και δυο χορεύουν είσαι".
Πράγμα που δεν θα ήταν είναι αναγκαστικά κακό, αν δεν έβγαζες και μια κακία σε ό,τι δεν ανταποκρίνεται στα δικά σου γούστα.
Εντάξει, δεν παραβιάζεις κάποιον κανόνα, αλλά βιάζεις την κοινή λογική.