Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Andreas]

Ο Σουλιώτικος σύλλογος «Αλβανοί Αδελφοί» ιδρύθηκε στις 4 Ιουνίου 1883 στην Αθήνα από τον Αναστάσιο Κουλουριώτη(2). Η ίδρυση του συλλόγου έγινε μετά την ομιλία του Κουλουριώτη στον φιλολογικό σύλλογο Παρνασσό. Πρόεδρος ανέλαβε ο Δημήτριος Ν. Μπότσαρης, υποστράτηγος και ξάδελφος του Μάρκου Μπότσαρη, αντιπρόεδρος ο Ιωάννης Λέκας, γιος του αγωνιστή του ’21 Δημήτρη Λέκα και αντισυνταγματάρχης του μηχανικού. Τα μέλη ήταν :Ν.Μπότσαρης- Σουλιώτης υποστράτηγος, Δημήτρης Λέκας από την Αθήνα, Ιωάννης Λ. Γούσιος-υποστράτηγος από το Σούλι, Γ.Π.Γιόλδασης-τμηματάρχης υπ.Οικονομικών από το Σούλι, Αναστ. Μ. Τσαμαδός-πλωτάρχης από την Ύδρα, Ν.Π.Παρίσης-γιατρός από την Ύδρα, Θ.Β. Θεοχάρης-βουλευτής από τις Σπέτσες, Γ.Παπαβασιλείου-γιατρός από το Μαρκόπουλο Αττικής, Λαζ.Α.Κριεζής-υπασπιστής του Βασιλιά και πλωτάρχης από την Ύδρα,Αντώνιος Ζυγομαλάς-βουλευτής Αττικής, Ν.Μ Τσαμαδός-ταγματάρχης από την Ύδρα, Πετράκης Ανάργυρος-πρώην υπουργός Αθηναίος, Δημ. Δούνος-έμπορος από την Άνδρο, Γ.Μαλέας-βουλευτής από τα Βίλλια, Αναστ. Κουλουριώτης, Αθανάσιος Οικονόμου-δικηγόρος από το Άργος,Κωνστ. Βαμβάς-δικηγόρος από τις Σπέτσες, Δημ.Κανάκης-γιατρός από την Ελευσίνα, Δ.Π.Μέξης-γιατρός από το Αργυρόκαστρο,Σπυρ. Ηλιάδης και Ανδρέας Βασιλείου-από το Κρανίδι.
Στόχος του συλλόγου ήταν η καλλιέργεια της αρβανίτικης γλώσσας αλλά κυρίως ,ακολουθώντας το ρεύμα της εποχής, η προσπάθεια σύσφιξης των σχέσεων των Ελλήνων και των Αλβανών με όχημα τους Αρβανίτες οι οποίοι πίστευαν,όπως και όλοι οι Έλληνες της εποχής, ότι οι Αλβανοί πρέπει να συμπεριληφθούν στα όρια τους Ελληνικού Βασιλείου.
Ο Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός ήταν ένας σημαντικότατος και σοβαρότατος θεσμός του δεύτερου μισού του 19ου αιώνα και μέλη του ήταν σχεδόν όλοι οι διανοούμενοι της εποχής. Πολλά από τα άρθρα και τις ομιλίες του «Παρνασσού» αφορούσαν στους Αρβανίτες και πολλά από τα μέλη εκπροσωπούσαν την φιλαλβανική στάση της εποχής, ουσιαστικά δηλαδή την προσπάθεια να πεισθούν οι Αλβανοί ότι ως απόγονοι Πελασγών έπρεπε να ενωθούν με τους προαιώνιους αδελφούς τους Έλληνες… Αυτοί οι “Αλβανολόγοι” όπως τους αποκαλούσαν, πολλές φορές Αρβανίτες οι ίδιοι, έδιναν ως παράδειγμα τους ομόγλωσσους των Αλβανών στην Ελλάδα, τους Αρβανίτες, που διατηρούσαν τη γλώσσα τους ακόμα, και να μη φοβούνται να χάσουν την δική τους οι Αλβανοί σε περίπτωση Ελληνοαλβανικού Βασιλείου. Τόνιζαν επίσης την προσφορά των Αρβανιτών στην Επανάσταση ξεδιαλύνοντας, για μας σήμερα, ποιοι από τους σημαντικούς αγωνιστές ήταν Αρβανίτες. Για τον σκοπό των Ελλήνων μας πληροφορεί σωστά ο Σπ.Αραβαντινός (5):
«Οι δε Έλληνες ετέρωθεν- η ελευθερωθείσα δηλαδή μερίς αυτών- ήκιστα ειργάσθησαν εν Αλβανία εν τω πρέποντι πνεύματι, ήτοι δίδοντες εις τους Αλβανούς να εννοήσωσιν, ότι ο Ελληνισμός ούχι την προσάρτησιν της χώρας και την απορρόφησιν της εθνότητος αυτών επιδιώκει αλλά την ανίδρυσιν Αλβανίας ελευθέρας και την εν ομοσπονδία συμβίωσιν μετ’αυτης……..»
Ο Χ.Βάμβας (6):
«Ευγνωμοσύνης καθήκον,πολιτισμού υποχρέωσις ήτο, οι νεώτεροι Έλληνες ελευθερωθέντες του τυρρανικού ζυγού και ανεξάρτητον Έθνος αποτελέσαντες να στρέψωσιν το βλέμμα των περί τα εαυτούς ομογενή φύλα και τον εκπολιτισμόν τούτων, αν όχι την απελευθέρωσιν, μιαν των κυρίων ενασχολιών των να έχωσιν. Εκείνο δε πέριξ του οποίου πάσα μέριμνα Κυβερνητική και ιδιωτική έπρεπε να περιστραφή είναι η Αλβανία, ο ιπποτικός εκείνος τόπος όστις δια των ανδρείων τέκνων του, τα μάλα συνετέλεσεν εις την απελευθέρωσιν του τμήματος τούτου της Ελλάδος, και του οποίου και σήμερον ακόμη το αίμα σκιρτά εις την θέαν της κυανόχρου μετά του χρυσού σταυρού επί των επάλξεων της Κέρκυρας κυματιζούσης σημαίας, υπό την οποίαν ενδόξως ηγωνίσθησαν οι αδελφοί των Βότζαρης, ο Τζαβέλας, ο Μιαούλης, ο Κολανδρούτσος και η Μπουμπουλίνα.»
ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΑΡΘΡΟ, ΠΑΡΌΛΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΝΑ,ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ «ΔΙΑΦΟΡΑ». ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΕΙ ΚΑΙ «ΣΤΟΧΟΠΟΙΕΙ».ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ…

[Andreas]

Θέλετε να μάθετε για τον Θεόδωρο Κολοκοτρώνη; Ως σχεδιαστής του Αλβανο Αρβανιτικου κράτου;;

[Ζαποτέκος]

[Παλαιοελλαδίτης]

Εγώ του βάζω 0/10. Τέτοια θεματολογία έχει πια κουράσει.

[Andreas]

Εγώ του βάζω 0/10. Τέτοια θεματολογία έχει πια κουράσει.

Όλοι γνωρίζουμε ότι ο Theodhori Bithëgura (Bithikoçi) δεν ήξερε και δεν έμαθε ποτέ να γράφει στα Ελληνικά. εμείς με την αναίδεια μας σήμερα τον αποκαλούμε Έλληνα ήρωα. Το 100% των ξένων πηγών το περιγράφει ως Αλβανό, όχι ως Αρβανίτη γιατί ο όρος Αρβανίτις, σχεδόν 100% είναι του 20ου αιώνα και προέρχεται από τη λέξη Arbër- Αρβερ. Ο Αλβανός συνεργάστηκε με έναν Αλβανό Τούρκο στην Μορεα, ονόματι Αλί Φαρμάκη. Δύο Αλβανοί προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα κράτος για το οποίο δεν είχαν ακούσει ποτέ, το ελληνικό κράτος, είναι το ίδιο με δύο Γερμανούς να δημιουργήσουν το Αγγλικό κράτος. Το πρώτο σου αρέσει, το δεύτερο όχι.

[Παλαιοελλαδίτης]

QALA TA LEJ TO FILARRAQI.

Υ.Γ. 0/10 και πάλι.

[taxalata xalasa]

Εγώ του βάζω 0/10. Τέτοια θεματολογία έχει πια κουράσει.

Όλοι γνωρίζουμε ότι ο Theodhori Bithëgura (Bithikoçi) δεν ήξερε και δεν έμαθε ποτέ να γράφει στα Ελληνικά. εμείς με την αναίδεια μας σήμερα τον αποκαλούμε Έλληνα ήρωα. Το 100% των ξένων πηγών το περιγράφει ως Αλβανό, όχι ως Αρβανίτη γιατί ο όρος Αρβανίτις, σχεδόν 100% είναι του 20ου αιώνα και προέρχεται από τη λέξη Arbër- Αρβερ. Ο Αλβανός συνεργάστηκε με έναν Αλβανό Τούρκο στην Μορεα, ονόματι Αλί Φαρμάκη. Δύο Αλβανοί προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα κράτος για το οποίο δεν είχαν ακούσει ποτέ, το ελληνικό κράτος, είναι το ίδιο με δύο Γερμανούς να δημιουργήσουν το Αγγλικό κράτος. Το πρώτο σου αρέσει, το δεύτερο όχι.

Σε ποια γλώσσα έβγαλε λόγο ο Theodhori Bithëgura (Bithikoçi) στην Πνύκα στις 7/10/1838
και δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «AIΩN» στις 13/11/1838;

Μήπως στην Bithëgurjaνή γλώσσα; ή μήπως στα Bithikόçiκα;

[Andreas]

Εγώ του βάζω 0/10. Τέτοια θεματολογία έχει πια κουράσει.

Όλοι γνωρίζουμε ότι ο Theodhori Bithëgura (Bithikoçi) δεν ήξερε και δεν έμαθε ποτέ να γράφει στα Ελληνικά. εμείς με την αναίδεια μας σήμερα τον αποκαλούμε Έλληνα ήρωα. Το 100% των ξένων πηγών το περιγράφει ως Αλβανό, όχι ως Αρβανίτη γιατί ο όρος Αρβανίτις, σχεδόν 100% είναι του 20ου αιώνα και προέρχεται από τη λέξη Arbër- Αρβερ. Ο Αλβανός συνεργάστηκε με έναν Αλβανό Τούρκο στην Μορεα, ονόματι Αλί Φαρμάκη. Δύο Αλβανοί προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα κράτος για το οποίο δεν είχαν ακούσει ποτέ, το ελληνικό κράτος, είναι το ίδιο με δύο Γερμανούς να δημιουργήσουν το Αγγλικό κράτος. Το πρώτο σου αρέσει, το δεύτερο όχι.

Σε ποια γλώσσα έβγαλε λόγο ο Theodhori Bithëgura (Bithikoçi) στην Πνύκα στις 7/10/1838
και δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «AIΩN» στις 13/11/1838;

Μήπως στην Bithëgurjaνή γλώσσα; ή μήπως στα Bithikόçiκα;

Δεν θα σου απαντήσω άλλο. Απλώς χάνεις χρόνο με αυτά που γράφεις. Σου λείπει εντελώς η σοβαρότητα.

[Andreas]

[taxalata xalasa]

Όλοι γνωρίζουμε ότι ο Theodhori Bithëgura (Bithikoçi) δεν ήξερε και δεν έμαθε ποτέ να γράφει στα Ελληνικά. εμείς με την αναίδεια μας σήμερα τον αποκαλούμε Έλληνα ήρωα. Το 100% των ξένων πηγών το περιγράφει ως Αλβανό, όχι ως Αρβανίτη γιατί ο όρος Αρβανίτις, σχεδόν 100% είναι του 20ου αιώνα και προέρχεται από τη λέξη Arbër- Αρβερ. Ο Αλβανός συνεργάστηκε με έναν Αλβανό Τούρκο στην Μορεα, ονόματι Αλί Φαρμάκη. Δύο Αλβανοί προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα κράτος για το οποίο δεν είχαν ακούσει ποτέ, το ελληνικό κράτος, είναι το ίδιο με δύο Γερμανούς να δημιουργήσουν το Αγγλικό κράτος. Το πρώτο σου αρέσει, το δεύτερο όχι.

Σε ποια γλώσσα έβγαλε λόγο ο Theodhori Bithëgura (Bithikoçi) στην Πνύκα στις 7/10/1838
και δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «AIΩN» στις 13/11/1838;

Μήπως στην Bithëgurjaνή γλώσσα; ή μήπως στα Bithikόçiκα;

Δεν θα σου απαντήσω άλλο. Απλώς χάνεις χρόνο με αυτά που γράφεις. Σου λείπει εντελώς η σοβαρότητα.

Να απαντήσεις.

[Juno]

1949. Αλβανοί που μένουν πλέον στην Ευρώπη, επισκέπτονται τα αδέλφια τους στο Νταγκεστάν.
Η συγκίνηση είναι εμφανής, χαμόγελα, αγκαλιές και φιλιά.

[Andreas]

Να απαντήσεις.

[/quote]

[Andreas]

Καταρχάς, πρέπει να πούμε ότι ο Ακαδημαϊκός από την Ελευσίνα Βανγκελή Λιάπη, μιλώντας για την Αρβανιτική Εξέγερση του 1821 και μετά, πολύ σωστά λέει" ότι πεστε μας (υποβάλλει στους ελληνες) ποιος δεν ήταν Αρβανίτης σε αυτό το γεγονός". Αυτός είναι ο σωστός τρόπος για εξοικονόμηση χρόνου, αφού εδώ δεν γίνεται συζήτηση για το αν υπήρχε μονο ενας Ελληνας.
Ασχολούμαι με το θέμα εδώ και 15 χρόνια και μέχρι σήμερα κανείς δεν έχει αντιταχθεί στα σχόλιά μου σχετικά με τα λόγια του ακαδημαϊκού Βανγκελή Λιάπη, αρχισυντάκτη της Αρβανίτικης Ένωσης, ακόμα και ο Φέρρεος ήταν Αλβανός όπως όλοι και είχε διαφορετικό όνομα. . Ο Υψηλάντης ήταν από την πόρτα της Αλβανικής οικογένειας Γκικα, βασιλιάδες της Μολδαβίας, με καταγωγή από το Αργυρόκαστρο, εδώ ήταν και η Ελένα Γκίκα (Dora Distria), αλλά ο Γιωανης Γκικας, Capo Distria, ο πρώην πρώτος Αλβανός πρωθυπουργός της Ελλάδας, είχε επίσης φυλετικές σχέσεις με την οικογένεια
συμπέρασμα
1 - Δεν υπάρχει Ελληνική Επανάσταση στην Ελλάδα, αλλά μόνο Αλβανική Εξέγερση.
2 - Ας θεωρήσουμε ότι οι τότε Αλβανοί της Ελλάδας ήταν «μαρξιστές-λενινιστές» για να κάνουν επαναστάσεις;
α) Η επανάσταση είναι μόνο μια βίαιη εθνική διαμαρτυρία και μόνο εντός κράτους, μια ταξική πάλη για ίσα δικαιώματα.
Ενώ οι Αλβανοί της Ελλάδας πολεμούσαν κατά της οθωμανικής κατοχής, αγωνίζονταν για την απελευθέρωση από την τουρκική κατοχή.
β) Το κράτος δεν υπήρχε εκεί, για να υπήρχαν πλούσιες και φτωχές τάξεις μέσα του, να υπήρχε δυσαρέσκεια της κατώτερης αλβανικής τάξης στην Ελλάδα, ενάντια στην πλούσια αλβανική τάξη στην Ελλάδα.
Η χώρα κατελήφθη και έπρεπε να γίνει απελευθερωτικός πόλεμος.Μέχρι σήμερα κάθε απελευθερωτικός πόλεμος λέγεται εξέγερση και όχι επανάσταση στα διεθνή ιστορικά πλαίσια. Αλλά οι Έλληνες κάνουν μόνο μεγάλα πράγματα.Αν οι άλλοι επαναστατήσουν είναι 5 βήματα μπροστά και κάνουν επανάσταση.
Πρώτα πρέπει να μας δώσουν έγγραφα ύπαρξης, γιατί χωρίς Έλληνες δεν μπορεί να γίνει Ελληνική επανάσταση.
Γ - Ένα εύκολα επαληθεύσιμο θέμα.
Οι Αλβανοί δεν είχαν καν παιδεία, κομματική οργάνωση, ιδεολογία, ξεκάθαρους στόχους για την ταξική πάλη και τη μελλοντική εξουσία κ.λπ., κ.λπ.
Πάνω από το 90% των «Επαναστατών Αλβανών» στην Ελλάδα ήταν εντελώς αμόρφωτοι, συμπεριλαμβανομένου του «Πρώτου Γραμματέα», Theodhor Bithëgura που δεν είχε σχολική τάξη, που έμαθε λίγα λόγια ελληνικά, αλλά δεν έμαθε ποτέ να γράφει και υπέγραψε.
Σήμερα, πολύ επαίσχυντα, οι Έλληνες κλέβουν το αίμα και τις θυσίες των γηγενών Αλβανών στην Ελλάδα, τις θυσίες που έκαναν για την ελευθερία τους.
Για να κάνουν οι Αλβανοί της Ελλάδας την «Ελληνική Επανάσταση», αυτό είναι το ίδιο που κάνουν οι Γερμανοί τη Βρετανική Επανάσταση.

[Ζαποτέκος]

(...) ανιχνεύεται μία ασαφής μεν αλλά υπαρκτή αίσθηση κοινότητας μεταξύ των διαφόρων αλβανόφωνων κοινοτήτων, μεταξύ των Αρβανιτών. Σε αρκετούς, όχι μόνο είναι γνωστή η ύπαρξη των άλλων κοινοτήτων σε διαφορετικές περιοχές της σημερινής νοτιότερης Ελλάδας, αλλά και φαίνεται ότι δημιουργεί κάποια αισθήματα «γλωσσικής κοινότητας». Έτσι τουλάχιστον ερμηνεύουμε κάποιες σπά­νιες παραθέσεις σε κείμενα της εποχής όπως την παρακάτω:
Το 1822 οι κάτοικοι της αλβανόφωνης Ντομπρένας (στη Βοιωτία) καλωσορίζουν στα αρβανίτικα τον «αρχηγό του ελληνικού στόλου του Ευρίπου» Αλέξανδρο Κριεζή από την Ύδρα και διαφαίνεται, από το κείμενο, μία ιδιαίτερη σχέση με το υδραίικο πλήρωμα:
«Μη γνωρίζοντας με ερώτησαν από τους εμπροσθινούς καί έμαθον το ποιος ήμην. Τρέχουν με χαραίς και φωναίς κράζοντάς με εις την Αλβανίτικην διάλεκτον. – Μισέρδε, Καπετάν Κριεζή! Ήλθον, με εκατέβασαν από το άτι ασπάζοντάς με».

(...)
Η γνώση για τους «κυρίως» Αλβανούς, χριστιανούς και μουσουλμάνους (και μπεκτασήδες) και τη γλώσσα τους υπάρχει στο βαθμό που οι δρώντες έχουν μία ευρύτερη αντίληψη και γνώση. Οι αναφορές είναι αρκετές, όπως και αυτές που διαφοροποιούν, όταν αυτό έχει σημασία, το μουσουλμανικό πληθυσμό συνήθως ανάλογα με την τοπική του προέλευση. Ακόμη και η έννοια της Αλβανίας συναντάται, προφανώς ενός αόριστου χώρου -όπως και οι Βουλ­γαρία και οι Βούλγαροι άλλωστε -. Ενδεικτικά, το 1840 σε ένορκη κατάθεση στο ειρηνοδικείο Χαλκίδος, ο Χαλκιδέος Νταλίπης Μουσταφάς Αλβανός, αναφέρει, ή καλύτερα ο γράφων σημειώνει, στην ερώτηση πατρίς, «Αλβανία». Συνήθως όμως ο όρος που χρησιμοποιείται είναι Αρβανιτιά. Χαρακτηριστικό δε για τη γλωσσική αίσθηση που υπήρχε και από τις δύο πλευρές είναι το παρακάτω απόσπασμα: Ο Αλ. Κριεζής, στον οποίο αναφερθήκαμε παραπά­νω, γράφει:
«Με τραβά ο Αλβανός Μουσταφάς […] καθίζει κοντά μου, και με λέγει Αλβανίτικα, και δεν ειμπορούσα να καταλάβω την διάλεκτον, ότι τα μιλούν βαθειά. Μου αποκρίνεται Ρωμαίικα και με λέγει».

Είχε σημασία η διαφορετική γλώσσα; Οι αλβανόφωνοι ορθόδοξοι (Αρβανίτες) στην Ελληνική Επανάσταση – Λάμπρος Μπαλτσιώτης
https://argolikivivliothiki.gr/2022/04/ ... evolution/

[AOC]

Με προβλημάτιζε αυτό το ζήτημα, οι Αρβανίτες το 21, αλλά εν τελεί Έλληνας γίνεσαι δεν γεννιέσαι.
Κάποιοι εξελληνισμένοι Αιγύπτιοι επι μεγάλου Αλεξάνδρου δεν είναι Έλληνες πχ ; Η μήπως κάποιοι ελληνόφωνοι βλάχοι επι βυζαντινής αυτοκρατορίας ; εν τελεί ναι οι Αρβανίτες είναι ταυτόχρονα Αλβανοι και Έλληνες.