Ζούκοφ: Ο στρατηγός που ταπείνωσε τους ναζί...

[hades]

μην λέτε παπαριές. Στρατηγός με τα όλα του ο Ζουκώφ. Και πυροσβέστης κανονικός. Μετά το 39 που ταν στην Άπω Ανατολή τον έστειλε ο Πατερούλης στο Λένινγκραντ να σταθεροποιήσει την κατάσταση και μετά τον έφερε άρων άρων να σώσει την Μόσχα

Μετά τον 42 που σταθεροποίησαν την φάση οι Σοβιετικοί έδειξαν πολύ ωραία δείγματα συγχρόνως με την ποιοτική υποβάθμιση του σώματος των αξιωματικών των Γερμανών. Ακολουθήθηκε διαφορετική πορεία δλδ . Συν ότι η πολεμική θεωρεία των Σοβιετικών ήταν πολύ ποιο καλή από την αντίστοιχη των Γερμανών

Φυσικά ο τεράστιος χώρος της ΕΣΣΔ η αναλογία 4-1 στους άντρες υπέρ των Σοβιετικών ,οι πρώτες ύλες και η βοήθεια που χαν οι Σοβιετικοί από τους Συμμάχους έγειραν την πλάστιγγα

[Chainis]

Όσο να πεις ο Σοβιετικός στρατός ήταν ήδη ταλαιπωρημένος από την εκστρατεία στην Φινλανδία πριν την έναρξη του Β' παγκοσμίου πολέμου.
Ένα μικρός λαός όπως οι Φινλανδοί πως κατάφεραν να κάνουν τόσο τρομερή ζημιά στον κόκκινο στρατό;

α) O πόλεμος δεν έγινε πριν την έναρξη του Β ΠΠ αλλά μετά.
β) Η επίθεση ήταν εναντίον ισχυρά οχυρωμένης θέσεως σε μικρό μήκος. Δεν ήταν καθόλου παιχνιδάκι.

Τι παιρνεις σαν εναεξη του Β ΠΠ;

Δες λιγο ποσα χιλιομετρα συνορα εχει η Φινλανδια με την Ρωσια και πες μας γιατι επρεπε η ΕΣΣΔ να επιτεθει σε ισχυρα οχυρωμενες θεσεις σε μικρο μηκος.

[hades]

Όσο να πεις ο Σοβιετικός στρατός ήταν ήδη ταλαιπωρημένος από την εκστρατεία στην Φινλανδία πριν την έναρξη του Β' παγκοσμίου πολέμου.
Ένα μικρός λαός όπως οι Φινλανδοί πως κατάφεραν να κάνουν τόσο τρομερή ζημιά στον κόκκινο στρατό;

α) O πόλεμος δεν έγινε πριν την έναρξη του Β ΠΠ αλλά μετά.
β) Η επίθεση ήταν εναντίον ισχυρά οχυρωμένης θέσεως σε μικρό μήκος. Δεν ήταν καθόλου παιχνιδάκι.

Τι παιρνεις σαν εναεξη του Β ΠΠ;

Δες λιγο ποσα χιλιομετρα συνορα εχει η Φινλανδια με την Ρωσια και πες μας γιατι επρεπε η ΕΣΣΔ να επιτεθει σε ισχυρα οχυρωμενες θεσεις σε μικρο μηκος.

λόγω καιρού και εδάφους. Έκανε προσπάθεια να επιτεθεί και ποιο βόρεια για να υπερκεράσει την αμυντική τοποθεσία και η επίθεση απέτυχε λόγω καιρο΄και τακτικής ανταρτοπολέμου των ΦΙλανδών με τα σκι .

[Chainis]

α) O πόλεμος δεν έγινε πριν την έναρξη του Β ΠΠ αλλά μετά.
β) Η επίθεση ήταν εναντίον ισχυρά οχυρωμένης θέσεως σε μικρό μήκος. Δεν ήταν καθόλου παιχνιδάκι.

Τι παιρνεις σαν εναεξη του Β ΠΠ;

Δες λιγο ποσα χιλιομετρα συνορα εχει η Φινλανδια με την Ρωσια και πες μας γιατι επρεπε η ΕΣΣΔ να επιτεθει σε ισχυρα οχυρωμενες θεσεις σε μικρο μηκος.

λόγω καιρού και εδάφους. Έκανε προσπάθεια να επιτεθεί και ποιο βόρεια για να υπερκεράσει την αμυντική τοποθεσία και η επίθεση απέτυχε λόγω καιρο΄και τακτικής ανταρτοπολέμου των ΦΙλανδών με τα σκι .

Το σημαντικο ειναι οτι υποτιμησαν την δυνατοτητα της Φινλανδιας για πολεμο, οπως οι Ιταλοι υποτιμησαν την Ελλαδα ενα χρονο μετα, οπως οι Γερμανοι υποτιμησαν την δυνατοτητα της ΕΣΣΔ να αναδιοργανωθει μετα τις πρωτες μεγαλες ηττες και απωλειες.

Οι λαθος εκτιμησεις οδηγουν σε λαθος ενεργειες.

[hades]

Τι παιρνεις σαν εναεξη του Β ΠΠ;

Δες λιγο ποσα χιλιομετρα συνορα εχει η Φινλανδια με την Ρωσια και πες μας γιατι επρεπε η ΕΣΣΔ να επιτεθει σε ισχυρα οχυρωμενες θεσεις σε μικρο μηκος.

λόγω καιρού και εδάφους. Έκανε προσπάθεια να επιτεθεί και ποιο βόρεια για να υπερκεράσει την αμυντική τοποθεσία και η επίθεση απέτυχε λόγω καιρο΄και τακτικής ανταρτοπολέμου των ΦΙλανδών με τα σκι .

Το σημαντικο ειναι οτι υποτιμησαν την δυνατοτητα της Φινλανδιας για πολεμο, οπως οι Ιταλοι υποτιμησαν την Ελλαδα ενα χρονο μετα, οπως οι Γερμανοι υποτιμησαν την δυνατοτητα της ΕΣΣΔ να αναδιοργανωθει μετα τις πρωτες μεγαλες ηττες και απωλειες.

Οι λαθος εκτιμησεις οδηγουν σε λαθος ενεργειες.

Φυσικά θεώρησαν ότι θα νικήσουν με περίπατο και με το βάρος των αριθμών . Συν ότι όσο και να φαίνεται αστείο δεν ήταν τόσο καλά εξοπλισμένοι όσο οι Φιλανδοί για χειμερινή εκστρατεία .
Όσο για τους ΓΕρμανούς ο Μανστάιν νομίζω είπε μετά τον πόλεμο ότι ποτέ κράτος δεν έχει αναλάβει μια τέτοια εκστρατεία τέτοιας κλίμακας (Γερμανία έναντια στην ΕΣΣΔ ) κάνοντας τις αυταπάτες του βεβαιότητες. Αυτό τους στοίχισε και δεν ευθύνεται μόνο ο Χίτλερ αλλά και οι στρατηγοί του.

[vantono]

Ύψους 1,64, εδώ δίπλα στον Τιμοσένκο που ήταν 1,98:

ο Τιμό πρέπει να ηταν γίγαντας για την εποχή του. Σχεδόν όλοι τότε ήτανε νανάκια. Τους 1.73-75 τότε, τους έλεγες και ψηλούς.

Σωστό. Πάνω κάτω 1,65-1,70 ήταν φυσιολογικό ύψος για άντρες τότε. Στο 1,65 ήταν ο Στάλιν, ο Τσόρτσιλ, ο Ρόμμελ, o Mοντγκόμερι, o Φράνκο, στο 1,70 ο Μουσολίνι, ο Τίτο, ο Χίτλερ.

Οι πιο ψηλοί στρατιωτικοί ηγέτες των δύο παγκοσμίων πολέμων είναι κατά σειρά ο Τιμοσένκο (1,98), ο Χίντενμπουργκ (1,96) και ο Ντιμπένκο (1,94). Σε αυτή τη φωτό φαίνεται ο Ντιμπένκο μαζί με το Μάχνο, κι ενώ ο Νέστορας φοράει το θρυλικό του γούνινο καπέλο - θα τον σκίζανε οι οικωλόγοι σήμερα - ο Ντιμπένκο πάλι του ρίχνει ενάμισι κεφάλι:

και ο Μπέρια απ οσο ξερω, ηταν 1,72. Κι αυτός θεωρούνταν απο τους ψηλους τότε. Οι άνω του 1,80 τοτε γενικως, έπρεπε να φάνταζαν γίγαντες στους υπόλοιπους. Καλά τους 1,90+ θα τους κοιτούσαν οι άλλοι σαν μυθικά τέρατα.

[Jolly Roger]

ο Τιμό πρέπει να ηταν γίγαντας για την εποχή του. Σχεδόν όλοι τότε ήτανε νανάκια. Τους 1.73-75 τότε, τους έλεγες και ψηλούς.

Σωστό. Πάνω κάτω 1,65-1,70 ήταν φυσιολογικό ύψος για άντρες τότε. Στο 1,65 ήταν ο Στάλιν, ο Τσόρτσιλ, ο Ρόμμελ, o Mοντγκόμερι, o Φράνκο, στο 1,70 ο Μουσολίνι, ο Τίτο, ο Χίτλερ.

Οι πιο ψηλοί στρατιωτικοί ηγέτες των δύο παγκοσμίων πολέμων είναι κατά σειρά ο Τιμοσένκο (1,98), ο Χίντενμπουργκ (1,96) και ο Ντιμπένκο (1,94). Σε αυτή τη φωτό φαίνεται ο Ντιμπένκο μαζί με το Μάχνο, κι ενώ ο Νέστορας φοράει το θρυλικό του γούνινο καπέλο - θα τον σκίζανε οι οικωλόγοι σήμερα - ο Ντιμπένκο πάλι του ρίχνει ενάμισι κεφάλι:

και ο Μπέρια απ οσο ξερω, ηταν 1,72. Κι αυτός θεωρούνταν απο τους ψηλους τότε. Οι άνω του 1,80 τοτε γενικως, έπρεπε να φάνταζαν γίγαντες στους υπόλοιπους. Καλά τους 1,90+ θα τους κοιτούσαν οι άλλοι σαν μυθικά τέρατα.

ναι ο Μπέρια ήταν ακριβώς 1,72. Άραγε ο πχωρουμίτης πόσο είναι;

o Πάττον και ο Ρούσβελτ ήταν αρκετά ψηλοί για την εποχή τους από ό,τι ξέρω.

[hades]

ο Τιμό πρέπει να ηταν γίγαντας για την εποχή του. Σχεδόν όλοι τότε ήτανε νανάκια. Τους 1.73-75 τότε, τους έλεγες και ψηλούς.

Σωστό. Πάνω κάτω 1,65-1,70 ήταν φυσιολογικό ύψος για άντρες τότε. Στο 1,65 ήταν ο Στάλιν, ο Τσόρτσιλ, ο Ρόμμελ, o Mοντγκόμερι, o Φράνκο, στο 1,70 ο Μουσολίνι, ο Τίτο, ο Χίτλερ.

Οι πιο ψηλοί στρατιωτικοί ηγέτες των δύο παγκοσμίων πολέμων είναι κατά σειρά ο Τιμοσένκο (1,98), ο Χίντενμπουργκ (1,96) και ο Ντιμπένκο (1,94). Σε αυτή τη φωτό φαίνεται ο Ντιμπένκο μαζί με το Μάχνο, κι ενώ ο Νέστορας φοράει το θρυλικό του γούνινο καπέλο - θα τον σκίζανε οι οικωλόγοι σήμερα - ο Ντιμπένκο πάλι του ρίχνει ενάμισι κεφάλι:

και ο Μπέρια απ οσο ξερω, ηταν 1,72. Κι αυτός θεωρούνταν απο τους ψηλους τότε. Οι άνω του 1,80 τοτε γενικως, έπρεπε να φάνταζαν γίγαντες στους υπόλοιπους. Καλά τους 1,90+ θα τους κοιτούσαν οι άλλοι σαν μυθικά τέρατα.

ο Γερμανός στρατηγός Φρομ πρέπει να είχε το ρεκός .2.04 ύψους. Γίγαντας σίγουρα ο ψηλότερος αξιωματίκος του Γερμανικού στρατού

[Jolly Roger]

Σωστό. Πάνω κάτω 1,65-1,70 ήταν φυσιολογικό ύψος για άντρες τότε. Στο 1,65 ήταν ο Στάλιν, ο Τσόρτσιλ, ο Ρόμμελ, o Mοντγκόμερι, o Φράνκο, στο 1,70 ο Μουσολίνι, ο Τίτο, ο Χίτλερ.

Οι πιο ψηλοί στρατιωτικοί ηγέτες των δύο παγκοσμίων πολέμων είναι κατά σειρά ο Τιμοσένκο (1,98), ο Χίντενμπουργκ (1,96) και ο Ντιμπένκο (1,94). Σε αυτή τη φωτό φαίνεται ο Ντιμπένκο μαζί με το Μάχνο, κι ενώ ο Νέστορας φοράει το θρυλικό του γούνινο καπέλο - θα τον σκίζανε οι οικωλόγοι σήμερα - ο Ντιμπένκο πάλι του ρίχνει ενάμισι κεφάλι:

και ο Μπέρια απ οσο ξερω, ηταν 1,72. Κι αυτός θεωρούνταν απο τους ψηλους τότε. Οι άνω του 1,80 τοτε γενικως, έπρεπε να φάνταζαν γίγαντες στους υπόλοιπους. Καλά τους 1,90+ θα τους κοιτούσαν οι άλλοι σαν μυθικά τέρατα.

ο Γερμανός στρατηγός Φρομ πρέπει να είχε το ρεκός .2.04 ύψους. Γίγαντας σίγουρα ο ψηλότερος αξιωματίκος του Γερμανικού στρατού

ναι, παίζει. Εγώ απλά έχω μπροστά μου μια λίστα που περιλαμβάνει ηγέτες χωρών και ανώτατους στρατιωτικούς διοικητές. Αν είναι να πιάσουμε και τους στρατηγούς χαμηλότερων βαθμίδων, σίγουρα θα υπάρχουν κάμποσα ντερέκια.

Ο Ντε Γκωλ - σύμφωνα με τη λίστα που έχω εγώ - ήταν 1,93, αλλά σύμφωνα με άλλες πηγές ήταν 1,96.

[hades]

βασικά τα 22 εκ. νεκρούς τα είχαν επειδή δεν υποχωρούσαν, ακόμα κι όταν θα έπρεπε να το κάνουν.

Όχι, τα είχαν επειδή υποχωρούσαν ατάκτως αφού ο Στάλιν με τις εκκαθαρίσεις του είχε κάνει τον στρατό μπουρδέλο.

ρε ο στριφτομούστακος ο Μπουντιόνι παρακαλούσε γονατιστός τον Γονεούλη 1 να δώσει διαταγή υποχώρησης από το Κίεβο το Σεπτέμβρη του '41, με το στρατό περικυκλωμένο από τρεις μεριές, αλλά ο Σήφακας έλεγε δεν κάνουμε ούτε βήμα πίσω, ώσπου οι νάζουλες πιάσανε και την τέταρτη μεριά και αιχμαλωτίστηκαν 665.000 Ρώσοι.

Η υποχώρηση - ακόμα και απέναντι σε ασύγκριτα δυνατότερη εχθρική δύναμη - ισοδυναμούσε με προδοσία. Γι' αυτό είχαν τόσους νεκρούς και αιχμαλώτους οι σοβιετικοί, γιατί οι κομισάριοι τους στέλνανε σαν πρόβατα στη σφαγή κι αν έκαναν πως γυρίζουν πίσω τους σκότωναν οι ίδιοι.

Για να είσαι δίκαιος μετά από αυτή την καταστροφή οι στρατηγοί πέρασαν την άποψη τους στον Στάλιν και ανάλογη καταστροφή δεν ξανάγινε. Όταν ξεκίνησε η καλοκαιρίνι επίθεση των Γερμανών το 42 το σχέδιο τους βασίζονταν ότι θα έκαναν αντίστοιχες κυκλώσεις και διαπίστωσαν σε αυτή την εκστρατεία ότι οι Ρώσοι υποχωρούν. Αντίθετα από το 43 τέτοιες μαλακίες έκαναν οι Γερμανοί με τις διαταγές του χίτλερ περί μη υποχώρησης

[Jolly Roger]

Όχι, τα είχαν επειδή υποχωρούσαν ατάκτως αφού ο Στάλιν με τις εκκαθαρίσεις του είχε κάνει τον στρατό μπουρδέλο.

ρε ο στριφτομούστακος ο Μπουντιόνι παρακαλούσε γονατιστός τον Γονεούλη 1 να δώσει διαταγή υποχώρησης από το Κίεβο το Σεπτέμβρη του '41, με το στρατό περικυκλωμένο από τρεις μεριές, αλλά ο Σήφακας έλεγε δεν κάνουμε ούτε βήμα πίσω, ώσπου οι νάζουλες πιάσανε και την τέταρτη μεριά και αιχμαλωτίστηκαν 665.000 Ρώσοι.

Η υποχώρηση - ακόμα και απέναντι σε ασύγκριτα δυνατότερη εχθρική δύναμη - ισοδυναμούσε με προδοσία. Γι' αυτό είχαν τόσους νεκρούς και αιχμαλώτους οι σοβιετικοί, γιατί οι κομισάριοι τους στέλνανε σαν πρόβατα στη σφαγή κι αν έκαναν πως γυρίζουν πίσω τους σκότωναν οι ίδιοι.

Για να είσαι δίκαιος μετά από αυτή την καταστροφή οι στρατηγοί πέρασαν την άποψη τους στον Στάλιν και ανάλογη καταστροφή δεν ξανάγινε. Όταν ξεκίνησε η καλοκαιρίνι επίθεση των Γερμανών το 42 το σχέδιο τους βασίζονταν ότι θα έκαναν αντίστοιχες κυκλώσεις και διαπίστωσαν σε αυτή την εκστρατεία ότι οι Ρώσοι υποχωρούν. Αντίθετα από το 43 τέτοιες μαλακίες έκαναν οι Γερμανοί με τις διαταγές του χίτλερ περί μη υποχώρησης

Απόλυτα σωστό.

Η διαφορά Χίτλερ-Στάλιν ήταν ότι με την πάροδο του χρόνου ο Ι. Σ. έδινε όλο και περισσότερη ελευθερία στους στρατηγούς του, ενώ ο Α. Χ. όλο και λιγότερη.

Το 1944, πχ, όταν κάνανε το στρατηγικό σχέδιο του Μπαγκρατιόν, διηγείται ο Ροκοσόφσκι ότι ο Στάλιν είχε ζητήσει να γίνει ένα ρήγμα στο μέτωπο της Λευκορωσίας, ενώ ο Ροκοσόφσκι επέμενε για δύο ρήγματα. Tρεις φορές του είπε ο Στάλιν "ξανασκέψου το", και τις τρεις ο Ροκοσόφσκι επέμεινε για δύο ρήγματα. Μετά την τρίτη φορά σηκώνεται ο Στάλιν και βάζει το χέρι του στον ώμο του Ροκοσόφσκι. Κι εκεί που σκέφτεται ο Ρ. "τώρα θα μου ξηλώσει τα γαλόνια και θα με στείλει σε γκουλάγκ", του λέει ο Σ. "η αυτοπεποίθησή σου δείχνει ότι έχεις δίκιο" και διέταξε να γίνει η επίθεση όπως ακριβώς ήθελε ο Ρ.

Στο Βερολίνο με τον Αδόλφο τέτοια σκηνή δεν υπήρχε περίπτωση να εκτυλιχτεί ούτε για αστείο.

[hades]

ρε ο στριφτομούστακος ο Μπουντιόνι παρακαλούσε γονατιστός τον Γονεούλη 1 να δώσει διαταγή υποχώρησης από το Κίεβο το Σεπτέμβρη του '41, με το στρατό περικυκλωμένο από τρεις μεριές, αλλά ο Σήφακας έλεγε δεν κάνουμε ούτε βήμα πίσω, ώσπου οι νάζουλες πιάσανε και την τέταρτη μεριά και αιχμαλωτίστηκαν 665.000 Ρώσοι.

Η υποχώρηση - ακόμα και απέναντι σε ασύγκριτα δυνατότερη εχθρική δύναμη - ισοδυναμούσε με προδοσία. Γι' αυτό είχαν τόσους νεκρούς και αιχμαλώτους οι σοβιετικοί, γιατί οι κομισάριοι τους στέλνανε σαν πρόβατα στη σφαγή κι αν έκαναν πως γυρίζουν πίσω τους σκότωναν οι ίδιοι.

Για να είσαι δίκαιος μετά από αυτή την καταστροφή οι στρατηγοί πέρασαν την άποψη τους στον Στάλιν και ανάλογη καταστροφή δεν ξανάγινε. Όταν ξεκίνησε η καλοκαιρίνι επίθεση των Γερμανών το 42 το σχέδιο τους βασίζονταν ότι θα έκαναν αντίστοιχες κυκλώσεις και διαπίστωσαν σε αυτή την εκστρατεία ότι οι Ρώσοι υποχωρούν. Αντίθετα από το 43 τέτοιες μαλακίες έκαναν οι Γερμανοί με τις διαταγές του χίτλερ περί μη υποχώρησης

Απόλυτα σωστό.

Η διαφορά Χίτλερ-Στάλιν ήταν ότι με την πάροδο του χρόνου ο Ι. Σ. έδινε όλο και περισσότερη ελευθερία στους στρατηγούς του, ενώ ο Α. Χ. όλο και λιγότερη.

Το 1944, πχ, όταν κάνανε το στρατηγικό σχέδιο του Μπαγκρατιόν, διηγείται ο Ροκοσόφσκι ότι ο Στάλιν είχε ζητήσει να γίνει ένα ρήγμα στο μέτωπο της Λευκορωσίας, ενώ ο Ροκοσόφσκι επέμενε για δύο ρήγματα. Tρεις φορές του είπε ο Στάλιν "ξανασκέψου το", και τις τρεις ο Ροκοσόφσκι επέμεινε για δύο ρήγματα. Μετά την τρίτη φορά σηκώνεται ο Στάλιν και βάζει το χέρι του στον ώμο του Ροκοσόφσκι. Κι εκεί που σκέφτεται ο Ρ. "τώρα θα μου ξηλώσει τα γαλόνια και θα με στείλει σε γκουλάγκ", του λέει ο Σ. "η αυτοπεποίθησή σου δείχνει ότι έχεις δίκιο" και διέταξε να γίνει η επίθεση όπως ακριβώς ήθελε ο Ρ.

Στο Βερολίνο με τον Αδόλφο τέτοια σκηνή δεν υπήρχε περίπτωση να εκτυλιχτεί ούτε για αστείο.

γνωστή ιστορία. Όλοι τον κοιτούσαν και τον έλεγαν με τα μάτια να σκάσει αλλά συνέχιζε ο Πολωνός. Έχει και στο Βερολίνο αντίστοιχες στιγμές .Λίγες και πολύ αργά που ο Χίτλερ μεταπίστηκε. Αλλά το ποτάμι δεν γυρνούσε ειδικά με τον τρόπου που πολεμούσε η Γερμανία από το 44 και μετά. Εδώ έφτασε να έχει όταν παραδόθηκε εκτός Γερμανίας σχεδόν 3 εκατομμύρια άντρες και στο Βερολίνο είχε σκάρτα 100 000 υπερασπιστές.

Γενικά αν το ανοίξουμε πιστεύω ότι κάτι κρύβει από πίσω η πολιτική απόφαση της αποδυνάμωσης της ομάδας στρατιών Βιστούλας και αποστολή ενισχύσεων σε δευτερέοντα μέτωπα στην Ουγγαρία και βόρεια στο σημερινό Καλλίνιγκραντ. Τότε ήταν που έστειλε για τρίτη φορά τον Γκουντέριαν που του έλεγε τι κάνουμε οι Ρώσοι πλησιάζουν και στέλνουμε ότι έχουμε διαθέσιμο αλλου ;

[πατησιωτης]

Όσο για τους ΓΕρμανούς ο Μανστάιν νομίζω είπε μετά τον πόλεμο ότι ποτέ κράτος δεν έχει αναλάβει μια τέτοια εκστρατεία τέτοιας κλίμακας (Γερμανία έναντια στην ΕΣΣΔ ) κάνοντας τις αυταπάτες του βεβαιότητες.

Έχει αναλάβει ο Ναπολέων στην ίδια χώρα και φυσικά η Ελλάδα στη Μικρά Ασία. Για την Ελλάδα η μικρασιατική εκστρατεία από άποψη χώρου ήταν το ίδιο όπως η προσπάθεια κατάληψης της Ρωσίας από μια ευρωπαική χώρα σαν την Γαλλία ή την Γερμανία.

[Leporello]

ρε ο στριφτομούστακος ο Μπουντιόνι παρακαλούσε γονατιστός τον Γονεούλη 1 να δώσει διαταγή υποχώρησης από το Κίεβο το Σεπτέμβρη του '41, με το στρατό περικυκλωμένο από τρεις μεριές, αλλά ο Σήφακας έλεγε δεν κάνουμε ούτε βήμα πίσω, ώσπου οι νάζουλες πιάσανε και την τέταρτη μεριά και αιχμαλωτίστηκαν 665.000 Ρώσοι.

Η υποχώρηση - ακόμα και απέναντι σε ασύγκριτα δυνατότερη εχθρική δύναμη - ισοδυναμούσε με προδοσία. Γι' αυτό είχαν τόσους νεκρούς και αιχμαλώτους οι σοβιετικοί, γιατί οι κομισάριοι τους στέλνανε σαν πρόβατα στη σφαγή κι αν έκαναν πως γυρίζουν πίσω τους σκότωναν οι ίδιοι.

Για να είσαι δίκαιος μετά από αυτή την καταστροφή οι στρατηγοί πέρασαν την άποψη τους στον Στάλιν και ανάλογη καταστροφή δεν ξανάγινε. Όταν ξεκίνησε η καλοκαιρίνι επίθεση των Γερμανών το 42 το σχέδιο τους βασίζονταν ότι θα έκαναν αντίστοιχες κυκλώσεις και διαπίστωσαν σε αυτή την εκστρατεία ότι οι Ρώσοι υποχωρούν. Αντίθετα από το 43 τέτοιες μαλακίες έκαναν οι Γερμανοί με τις διαταγές του χίτλερ περί μη υποχώρησης

Απόλυτα σωστό.

Η διαφορά Χίτλερ-Στάλιν ήταν ότι με την πάροδο του χρόνου ο Ι. Σ. έδινε όλο και περισσότερη ελευθερία στους στρατηγούς του, ενώ ο Α. Χ. όλο και λιγότερη.

Το 1944, πχ, όταν κάνανε το στρατηγικό σχέδιο του Μπαγκρατιόν, διηγείται ο Ροκοσόφσκι ότι ο Στάλιν είχε ζητήσει να γίνει ένα ρήγμα στο μέτωπο της Λευκορωσίας, ενώ ο Ροκοσόφσκι επέμενε για δύο ρήγματα. Tρεις φορές του είπε ο Στάλιν "ξανασκέψου το", και τις τρεις ο Ροκοσόφσκι επέμεινε για δύο ρήγματα. Μετά την τρίτη φορά σηκώνεται ο Στάλιν και βάζει το χέρι του στον ώμο του Ροκοσόφσκι. Κι εκεί που σκέφτεται ο Ρ. "τώρα θα μου ξηλώσει τα γαλόνια και θα με στείλει σε γκουλάγκ", του λέει ο Σ. "η αυτοπεποίθησή σου δείχνει ότι έχεις δίκιο" και διέταξε να γίνει η επίθεση όπως ακριβώς ήθελε ο Ρ.

Στο Βερολίνο με τον Αδόλφο τέτοια σκηνή δεν υπήρχε περίπτωση να εκτυλιχτεί ούτε για αστείο.

Σωστοί και οι δύο. Βέβαια, η αυτοπεποίθηση κερδίζεται. Οι Σοβιετικοί είδαν πως οι Γερμανοί, ακόμη και με την υπεροχή τους και τις απώλειες που προξενούσαν στους στρατιωτικούς δεν ήταν σε θέση να επιτύχουν τους στρατηγικούς τους στόχους. Αυτό ήταν που έδωσε τα περιθώρια γιά εναλλακτικές στρατηγικές.

[Leporello]

Η Γερμανία ήταν σχεδόν μόνη της εναντίον σχεδόν όλου του κόσμου και παραλίγο να νικήσει. Τι συζητάτε; Προφανώς οι Εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας δημιούργησαν την πιο αποτελεσματική πολεμική μηχανή που δημιουργήθηκε ποτέ σε όλη την καταγεγραμμένη ιστορία. Χάσανε όπως θα έχανε ένα λιοντάρι αν έδινε μάχη ενάντια σε 20 ύαινες, όμως καμία ύαινα μόνη της δε θα μπορούσε να νικήσει ένα λιοντάρι.

Πιό σωστή παρομοίωση είναι με ένα μέλος τής ΚΚΚ που μπήκε σε μπαρ με μαύρους και πήγε να κάνει τον μάγκα. Αποτέλεσμα ήταν οι μαύροι να τον γαμήσουν.

Οι σοβιετικοί είχαν 20.000.000 νεκρούς διότι όταν είδαν τους Εθνικοσοσιαλιστές της Γερμανίας να εισβάλουν στη χαβούζα τους χέστηκαν πάνω του και υποχωρούσαν ατάκτως. Χωρίς τη βοήθεια των καπιταλιστών ακόμα θα τρέχανε.

Οι περισσότεροι από τους σοβιετικούς νεκρούς ήταν άμαχοι. To γεγονός ότι υπήρχαν τόσο πολλοί νεκροί μεταξύ των αμάχων δείχνει την δολοφονική τακτική των ναζί.

Οι Γερμανοί πάντως, δεν θα μπορούσαν να νικήσουν ούτε τους Σοβιετικούς, ούτε τους Αμερικανούς πολεμώντας 1:1. Οι πόροι που είχαν αυτά τα δύο κράτη ήταν πολύ ανώτεροι από εκείνους τής Γερμανίας. Οι ναζί είχαν την αφελή δοξασία ότι είναι ανώτεροι από τους άλλους (γι'αυτό ήταν ναζί άλλωστε) και ότι θα επικρατούσαν παρά την υπεροχή των άλλων σε πόρους.

Και η βοήθεια των Δυτικών στους Σοβιετικούς έχει υπερτιμηθεί. Τα μέτωπα στην Σικελία και την Νορμανδία άνοιξαν αφού οριστικοποιήθηκε η μοίρα των Γερμανών στο ανατολικό μέτωπο.