Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

[George_V]

Οι δυνάμεις των Συμμάχων στην Κρήτη ήταν περίπου

1) Ελλάδα: 11.500 στρατιώτες
2) Βρετανία: 17.000 στρατιώτες
3) Νέα Ζηλανδία: 7.500 στρατιώτες
4) Αυστραλία: 7.000 στρατιώτες
μαζί με αρκετούς Κρητικούς ντόπιους

Συνολικά οι σύμμαχοι υπερτερούσαν ξεκάθαρα αριθμητικά των Γερμανών εισβολέων.Ωστοσο δεν αξιοποίησαν ούτε την αριθμητική τους υπεροχή ούτε τις στρατηγικής σημασίας θέσεις του νησιού ούτε όλο τον οπλισμό τους.Γιατι άραγε; Πουλήθηκε η Κρήτη στους Γερμανούς από τον Τσώρτσιλ;

https://www.ethnos.gr/history/article/2 ... iptotistes

Απλά δεν πέρασε από το μυαλό των Άγγλων ότι οι Γερμανοί θα επιχειρουσαν απόβαση με αλεξιπτωτιστες.

Περίμεναν αποβαση από θαλάσσης και για αυτό είχαν περικυκλώσει την Κρήτη με τον Βασιλικό στολο υπο τον Καννινγχαμ.

Καταθέτω αυτό στη συζήτηση

British intelligence knew of an impending German airborne assault on Crete. Churchill was determined to hold the island for both strategic and political reasons, and he appointed General Freyberg to overall command of what came to be called ‘Creforce’.

This was an unfortunate choice. Freyberg was a brave soldier, popular with his men, and an old friend of Churchill’s. But appointment to the supreme command came as both a surprise and a disappointment. He wanted to return to Egypt to train and re-equip his division, and he had no confidence that the island could be defended. He told General Wavell, the Commander-in-Chief in the Middle East, that ‘there were not enough men on Crete to hold it’ and that therefore ‘the holding of Crete should be reconsidered’.

https://the-past.com/feature/the-battle ... june-1941/

Ο Φραιμπεργκ αιφνιδιαστηκε όταν έμαθε ότι έρχονται από αέρος.

Περίμενε θαλάσσια εισβολή και δεν πίστευε όποιον του έλεγε ότι θα έρθουν από τον αέρα.

[waldorf]

...

το ερωτημα του νηματοθετη ειναι το κατω ...

Πουλήθηκε η Κρήτη στους Γερμανούς από τον Τσώρτσιλ;

νομιζω οτι εκει πρεπει να απαντησεις ...

Να απαντήσω και σ`αυτό:
Δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να χαρίσεις την Κρήτη όταν υπάρχει ανοιχτό μέτωπο στη βόρεια Αφρική.
Δεν χαραμίζεις αυτή τη "βάση" ακόμη κι αν θυσιάσεις περισσότερα εδάφη αλλού.
Οπότε η απάντησή μου είναι ξεκάθαρη "σε καμμία περίπτωση δεν πουλήθηκε η Κρήτη στους Γερμανούς".

[George_V]

...

το ερωτημα του νηματοθετη ειναι το κατω ...

Πουλήθηκε η Κρήτη στους Γερμανούς από τον Τσώρτσιλ;

νομιζω οτι εκει πρεπει να απαντησεις ...

Να απαντήσω και σ`αυτό:
Δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να χαρίσεις την Κρήτη όταν υπάρχει ανοιχτό μέτωπο στη βόρεια Αφρική.
Δεν χαραμίζεις αυτή τη "βάση" ακόμη κι αν θυσιάσεις περισσότερα εδάφη αλλού.
Οπότε η απάντησή μου είναι ξεκάθαρη "σε καμμία περίπτωση δεν πουλήθηκε η Κρήτη στους Γερμανούς".

Σύμφωνω.

Δε θα πετούσαν έτσι απλά μια βάση από όπου μπορούσαν να κάνουν disrupt τη ροη καυσιμων προς την Γερμανία.

[nostromos]

...

το ερωτημα του νηματοθετη ειναι το κατω ...

Πουλήθηκε η Κρήτη στους Γερμανούς από τον Τσώρτσιλ;

νομιζω οτι εκει πρεπει να απαντησεις ...

Να απαντήσω και σ`αυτό:
Δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να χαρίσεις την Κρήτη όταν υπάρχει ανοιχτό μέτωπο στη βόρεια Αφρική.
Δεν χαραμίζεις αυτή τη "βάση" ακόμη κι αν θυσιάσεις περισσότερα εδάφη αλλού.
Οπότε η απάντησή μου είναι ξεκάθαρη "σε καμμία περίπτωση δεν πουλήθηκε η Κρήτη στους Γερμανούς".

οποτε το ολο νημα παει κουβα ... ειναι για τα πανηγυρια και εχει πολιτικο προσημα και μαλιστα πονηρο

[Maspoli]

Συμμαχικο τους ναυτικό ήταν.

Και το Βρετανικού ναυτικό δεν ήταν ελληνικό άρα δεν έπρεπε να βοηθήσει με αυτή τη λογικη.

Όσο για την εισβολή στην Ελλάδα το Ιταλικό Ναυτικό τι θα έκανε? Θα έβαζε τις φρεγάτες στην Πίνδο?

Και ο μόνος λόγος που δεν ενεπλακη ήταν γιατί τον Νοέμβριο του 1940 τους πρόλαβαν οι Άγγλοι στον Ταραντα και οι Ιταλοί μετακίνησαν τον στόλο στη Νάπολη.

Στο μεταξύ όμως στράβωσε και η επίθεση των Ιταλών και πλέον δεν είχε ουσία ναυτική υποστήριξη (το αρχικό σχέδιο προέβλεπε μεταφορά της Μεραρχιας Μπάρι στην Κέρκυρα με το στόλο και από εκεί κατάληψη Επτανήσων και αποκλεισμό του Αιγαίου. Αλλά μετά την Ελληνική αντεπίθεση αυτό εγκαταλειφθηκε και η Μεραρχια Μπάρι μεταφέρθηκε στην Αλβανία για να ενισχύσει την άμυνα των Ιταλών εκει).

Ήταν όμως αξιόμαχο ακόμα και αν οι Γερμανοί ζητούσαν βοήθεια για κατάληψη της Κρήτης με ναυτικά μέσα δε βλέπω το λόγο γιατί να αρνηθούν οι Ιταλοί?

Οι εγγλέζοι πήδηξαν τους Ιταλούς μέσα στην Ιταλία αλλά το ιταλικό ναυτικό είχε ελπίδα μακριά από την Ιταλία...
Είδαμε άλλωστε την ικανότητα του και μετά από την πτώση της Κρήτης, στο πόσο καλά ανταποκριθηκε στο απλό καθήκον του ανεφοδιασμού των δυνάμεων στη Β. Αφρική

Oταν έχεις τη Μάλτα στο ενδιάμεσο να σου κάνει disrupt τις γραμμές ανεφοδιασμού με αεροπλάνα και πλοια τι περιμένεις να κάνει το ναυτικό?


Να κανει κύκλο και να κατεβάζει τα εφόδια αλλού?

Αν έπρεπε να κάνει κύκλο, ας έκανε κύκλο.
Εχεις ομως στο νου σου κάποια συγκεκριμένα επιχειρήματα γιατί η κατάκτηση της Μάλτας θα ήταν δυσκολότερη επιχείρηση από την κατάληψη της Κρήτης;

[Maspoli]

Απλά δεν πέρασε από το μυαλό των Άγγλων ότι οι Γερμανοί θα επιχειρουσαν απόβαση με αλεξιπτωτιστες.

Περίμεναν αποβαση από θαλάσσης και για αυτό είχαν περικυκλώσει την Κρήτη με τον Βασιλικό στολο υπο τον Καννινγχαμ.

Καταθέτω αυτό στη συζήτηση

British intelligence knew of an impending German airborne assault on Crete. Churchill was determined to hold the island for both strategic and political reasons, and he appointed General Freyberg to overall command of what came to be called ‘Creforce’.

This was an unfortunate choice. Freyberg was a brave soldier, popular with his men, and an old friend of Churchill’s. But appointment to the supreme command came as both a surprise and a disappointment. He wanted to return to Egypt to train and re-equip his division, and he had no confidence that the island could be defended. He told General Wavell, the Commander-in-Chief in the Middle East, that ‘there were not enough men on Crete to hold it’ and that therefore ‘the holding of Crete should be reconsidered’.

https://the-past.com/feature/the-battle ... june-1941/

Ο Φραιμπεργκ αιφνιδιαστηκε όταν έμαθε ότι έρχονται από αέρος.

Περίμενε θαλάσσια εισβολή και δεν πίστευε όποιον του έλεγε ότι θα έρθουν από τον αέρα.

Σύμφωνα με την παραπομπή που σου έκανα, αν αιφνιδιάστηκε, κακώς αιφνιδιάστηκε.

[zteo]

Οκ την πήραν την Κρήτη οι Γερμανοί. Αλλά δεν τους βοήθησε ιδιαίτερα στον πόλεμο στην Β.Αφρικη.
Αξία θα είχε η Κρήτη εάν είχαν ναυτικό αλλά δεν....

[George_V]

Οι εγγλέζοι πήδηξαν τους Ιταλούς μέσα στην Ιταλία αλλά το ιταλικό ναυτικό είχε ελπίδα μακριά από την Ιταλία...
Είδαμε άλλωστε την ικανότητα του και μετά από την πτώση της Κρήτης, στο πόσο καλά ανταποκριθηκε στο απλό καθήκον του ανεφοδιασμού των δυνάμεων στη Β. Αφρική

Oταν έχεις τη Μάλτα στο ενδιάμεσο να σου κάνει disrupt τις γραμμές ανεφοδιασμού με αεροπλάνα και πλοια τι περιμένεις να κάνει το ναυτικό?


Να κανει κύκλο και να κατεβάζει τα εφόδια αλλού?

Αν έπρεπε να κάνει κύκλο, ας έκανε κύκλο.
Εχεις ομως στο νου σου κάποια συγκεκριμένα επιχειρήματα γιατί η κατάκτηση της Μάλτας θα ήταν δυσκολότερη επιχείρηση από την κατάληψη της Κρήτης;

Το κάνω κύκλο τα κατεβάζω αλλού και μετά πρέπει να τα μεταφέρω οδικώς στο μέτωπο έχει και ένα κόστος το οποίο επιβαρύνει ετι περισσοτερο την "πολεμική οικονομία" σου.

Δεν είναι τόσο απλά όσο να παίζεις στο PC σου. (Που ακομα και εκεί τα πάντα έχουν κοστος).

[waldorf]

Οκ την πήραν την Κρήτη οι Γερμανοί. Αλλά δεν τους βοήθησε ιδιαίτερα στον πόλεμο στην Β.Αφρικη.
Αξία θα είχε η Κρήτη εάν είχαν ναυτικό αλλά δεν....

Τους βοήθησε γιατί δεν ήταν βάση των άλλων.
Φυσικά τους βοήθησε!

[George_V]

Καταθέτω αυτό στη συζήτηση

https://the-past.com/feature/the-battle ... june-1941/

Ο Φραιμπεργκ αιφνιδιαστηκε όταν έμαθε ότι έρχονται από αέρος.

Περίμενε θαλάσσια εισβολή και δεν πίστευε όποιον του έλεγε ότι θα έρθουν από τον αέρα.

Σύμφωνα με την παραπομπή που σου έκανα, αν αιφνιδιάστηκε, κακώς αιφνιδιάστηκε.

Γιατι ειπα εγώ οτι αιφνιδιαστηκε καλώς?

Το οτι ο Φραιμπεργκ ήταν ηλιθιος δε σημαινει ότι η Κρητη πουληθηκε.

Η κεντρική διοίκηση ήθελε να κρατηθεί η Κρήτη για μια ντουζίνα λόγους.

[nostromos]

Οκ την πήραν την Κρήτη οι Γερμανοί. Αλλά δεν τους βοήθησε ιδιαίτερα στον πόλεμο στην Β.Αφρικη.
Αξία θα είχε η Κρήτη εάν είχαν ναυτικό αλλά δεν....

οι Αγγλοι δεν την πουλησανε οπως εγραψε ο νηματοθετης ... της πλακας το νημα

[George_V]

Οκ την πήραν την Κρήτη οι Γερμανοί. Αλλά δεν τους βοήθησε ιδιαίτερα στον πόλεμο στην Β.Αφρικη.
Αξία θα είχε η Κρήτη εάν είχαν ναυτικό αλλά δεν....

Την πήραν για να μην την εχουν οι Αγγλοι και έχουν το μαλακό υπογαστριο τους στην νοτιοανατολικη Ευρώπη εκτεθειμένο. Καιβειδικοτερα τα πετρέλαια της Ρουμανίας.

Και η Μάλτα μια κλανια στη Μεσόγειο είναι αλλά οι Γερμανοι 2 χρόνια πάλευαν να την παρουν και τελικανπηραν τα @@ τους.

Όσο υπήρχε η Μάλτα εκεί δεν μπορούσαν να ανεφοδιασμού επαρκώς οι δυνάμεις στην Β. Αφρική.

[Στύγιος]

[Animal]

Εννοείται πως οι Άγγλοι επέδειξαν απίστευτη ανικανότητα στα της Κρήτης. Δικαίως μπαίνει το ερώτημα αν ήταν πραγματικά τόσο ανίκανοι ή το έκαναν σκόπιμα. Είμαι υπέρ της εκδοχής της ανικανότητας γιατί και σε άλλη περίπτωση, έναντι των Ιαπώνων στη Σιγκαπούρη, επέδειξαν την ίδια ή και μεγαλύτερη ανικανότητα. Ο αγγλικός στρατός ξηράς ήταν πραγματικά για τον πούτσο στον Β ΠΠ.

Αυτό ακριβώς.Η απίστευτη ανικανότητα των Βρετανών (και των Αυστραλών και Νεοζηλανδών συμμάχων τους) ήταν χαρακτηριστική.Τοσο μεγάλη ανικανότητα που όντως σε βάζει σε σκέψεις αν το κάνανε επίτηδες.Η ιστορική αλήθεια όμως είναι πως επρόκειτο για ειλικρινής ανικανότητα.

[Maspoli]

Το κάνω κύκλο τα κατεβάζω αλλού και μετά πρέπει να τα μεταφέρω οδικώς στο μέτωπο έχει και ένα κόστος το οποίο επιβαρύνει ετι περισσοτερο την "πολεμική οικονομία" σου.

Δεν είναι τόσο απλά όσο να παίζεις στο PC σου. (Που ακομα και εκεί τα πάντα έχουν κοστος).

Ωραία αυτά με το PC αλλά το να καταστρέφεις την όποια ελπίδα σου να καταλάβεις την Αίγυπτο και τη Μ. Ανατολή δε βελτιώνει την πολεμική οικονομία σου, ούτε αυξάνει τις πιθανότητες να νικήσεις τον πόλεμο. Κάνει το αντίθετο.
Το ιταλικό ναυτικό απλά δεν μπορούσε να αντιπαρατεθεί στο αγγλικό.