Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6861
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 25 Νοέμ 2022, 17:18

"Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας ΑΝ η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο"...

Καμία ιστορία δεν έχει γραφτεί με ΑΝ.
Οπότε τα ψευτο-ερωτήματα τύπου "τι θα είχε γίνει ΑΝ...", στερούνται νοήματος.
Τα πιθανά σενάρια σε κάθε ΑΝ, είναι περισσότερα και από τις παραλλαγές σε μια κίνηση στο σκάκι.

Αν η αριστερά είχε νικήσει...και ΑΝ:

1. Η Βουλγαρία είχε στραφεί εναντίον του Τίτο και τα εύρισκε με την Ελλάδα...
2. Αν γινόταν το αντίθετο...
3. Αν ο Τίτο δεν τα έσπαγε με τον Στάλιν...
4. Αν ο Τίτο δεν τα έσπαγε μεν, αλλά ο Στάλιν έδινε μεγαλύτερη βοήθεια στην Ελλάδα...
5. Αν ο Στάλιν έβαζε χέρι και στην Βουλγαρία και στην Γιουγκοσλαβία...
6. Αν οι ΗΠΑ/Βρεττανοί δεν κατάφερναν να εξασφαλίσουν θύλακα στην Ελλάδα...
7. Αν η Τουρκία δεν έκανε κίνηση...
8. Αν η Τουρκία έκανε μεγαλύτερες κινήσεις...
9. Αν οι Δυτικοί, δεν γουστάριζαν την Ελλάδα...

Βάλτε και άλλα 100 ΑΝ και θα βγάλετε σίγουρο στανταράκι...

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21343
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 25 Νοέμ 2022, 17:20

nemo έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:12
Εμπεδοκλής έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 16:11
Αν κρίνω από τη γεωγραφική της θέση και τις αντίστοιχες δημοκρατίες που γνώρισαν το σοσιαλισμό θα είχε:
- Πλήρες σιδηροδρομικό δίκτυο κατ' ελάχιστο σε κάθε πρωτεύουσα νομού της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Εμπορικό και επιβατηγό λιμάνι σε κάθε νησί.
- Τα αστικά κέντρα θα ήταν γεμάτα νεοκλασικά.
- Οι πλατείες του λαού θα ήταν τεράστιες.
- Δίκτυο αερίου σε όλα τα αστικά κέντρα.
- Τα πεζοδρόμια δε θα ήταν μία κουτσουλιά με ένα δέντρο στη μέση.
- Δε θα υπήρχε η αστικοποίηση και το αθηναϊκό υδροκέφαλο κράτος με μία πόλη κράτος και όλα τα άλλα επαρχία.
- Θα είχε ολοκληρωθεί το μετρό Θεσσαλονίκης και το τραμ Θεσσαλονίκης, Πατρών και άλλων πόλεων θα συνέχιζετη λειτουργία του.
- Σε Λάρισα και Θήβα θα υπήρχαν τουλάχιστον δύο πυρηνικά εργοστάσια.
- Η αμυντική βιομηχανία θα ήταν στα επίπεδα των πρώην σοβιετικών κρατών.
- Τα νησιά θα συνδεονταν με το δίκτυο της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Δε θα υπήρχαν παραβιάσεις κυριαρχικών δικαιωμάτων από γειτονικά κράτη.
- Τα σύνορα της Ελλάδος όχι μόνο θα είχαν αυξηθεί, αλλά δε θα είχαμε χάσει και τη μισή Κύπρο που θα είχε ενωθεί με την υπόλοιπη Ελλάδα. Ίσως με ένα καθεστώς Χονγκ Κονγκ και Μακάου.
- Βαριά βιομηχανία με τεράστιες εξαγωγές. Μέχρι και οχήματα και πλοία θα κατασκευάζονταν με τεχνολογία που θα αναπτυσόταν από ελληνικά πανεπιστημιακά ιδρύματα.
- Δωρεάν φοίτηση για όλους.
- Δωρεάν εργατικές κατοικίες για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα.
- Δε θα υπήρχε έλλειψη εργατικών χεριών και το χάλι περιοχών όπως η Ομόνοια και η Γλυφάδα.
- Κάτι Πάτσηδες θα έσπαγαν πέτρες για τη διάνοιξη δρόμων προς τα Γρεβενά.
- Η εγκηματικότητα θα ήταν χαμηλή.
- Το χρέος της χώρας και των πολιτών θα ήταν μηδενικό και όχι 400%
δεν διαβασα ολο το νημα για να δω αν καποιος εξεφρασε αντιθεση με αυτα που λες αλλα εγω θα σου πω πως αυτα που υποστηριζεις
ειναι μια ωραιοποιημένη εκδοχη για το τι θα θελαμε -πραγμα που μονο στην φαντασια υπαρχει ....τιποτα δεν θα γινοταν απο αυτα που λες
το μοναδικο ισως που θα ειχαμε θα ηταν καθαρα πανεπιστημια και ισως και δρομους
Τύπε μου, έχεις βγει έξω από το σπίτι σου; Η Βουλγαρία έχει πυρηνικό εργοστάσιο. Η Ουκρανία μετρό από το 1960 και η Βαρσοβία ένα τεράστιο δίκτυο τραμ. Εσύ τι έχεις;
Γιατί κάποια στιγμή θα πρέπει να μας πεις τι έχεις που δε θα είχες αν δεν είχες περάσει τον σοσιαλισμό...
Εσύ έκανες το σχέδιο Μάρσαλ αντιπαροχή και οι σοσιαλιστικές χώρες με τη σοβιετική τεχνογνωσία ξαναέχτισαν τα ιστορικά τους κέντρα όπως ήταν πριν...

nemo
Δημοσιεύσεις: 7464
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 25 Νοέμ 2022, 17:22

Λοξίας έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:18
"Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας ΑΝ η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο"...

Καμία ιστορία δεν έχει γραφτεί με ΑΝ.
Οπότε τα ψευτο-ερωτήματα τύπου "τι θα είχε γίνει ΑΝ...", στερούνται νοήματος.
Τα πιθανά σενάρια σε κάθε ΑΝ, είναι περισσότερα και από τις παραλλαγές σε μια κίνηση στο σκάκι.

Αν η αριστερά είχε νικήσει...και ΑΝ:

1. Η Βουλγαρία είχε στραφεί εναντίον του Τίτο και τα εύρισκε με την Ελλάδα...
2. Αν γινόταν το αντίθετο...
3. Αν ο Τίτο δεν τα έσπαγε με τον Στάλιν...
4. Αν ο Τίτο δεν τα έσπαγε μεν, αλλά ο Στάλιν έδινε μεγαλύτερη βοήθεια στην Ελλάδα...
5. Αν ο Στάλιν έβαζε χέρι και στην Βουλγαρία και στην Γιουγκοσλαβία...
6. Αν οι ΗΠΑ/Βρεττανοί δεν κατάφερναν να εξασφαλίσουν θύλακα στην Ελλάδα...
7. Αν η Τουρκία δεν έκανε κίνηση...
8. Αν η Τουρκία έκανε μεγαλύτερες κινήσεις...
9. Αν οι Δυτικοί, δεν γουστάριζαν την Ελλάδα...

Βάλτε και άλλα 100 ΑΝ και θα βγάλετε σίγουρο στανταράκι...
αυτα και με εκατο αλλες παραλλαγες !! μπραβο λοξια τους εσχισες και παλι :a108:

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25394
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 25 Νοέμ 2022, 17:23

Σωστή η ερώτηση τι θα είχε γίνει:
Αν η Ελλάδα είχε μπει στο Τιτοικο στρατοπεδο
Αν είχε ακολουθήσει τρίτο δρόμο τύπου Ρουμανίας
Αν είχαμε το 1973 Πολυτεχνείο κι έμπαιναν από την πύλη τα κόκκινα τανκς

Πολλά αν
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29671
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 25 Νοέμ 2022, 17:24

Εμπεδοκλής έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:20


Τύπε μου, έχεις βγει έξω από το σπίτι σου; Η Βουλγαρία έχει πυρηνικό εργοστάσιο. Η Ουκρανία μετρό από το 1960 και η Βαρσοβία ένα τεράστιο δίκτυο τραμ. Εσύ τι έχεις;
Γιατί κάποια στιγμή θα πρέπει να μας πεις τι έχεις που δε θα είχες αν δεν είχες περάσει τον σοσιαλισμό...
Εσύ έκανες το σχέδιο Μάρσαλ αντιπαροχή και οι σοσιαλιστικές χώρες με τη σοβιετική τεχνογνωσία ξαναέχτισαν τα ιστορικά τους κέντρα όπως ήταν πριν...
Για κάποιο λόγο οι κάτοικοι αυτών των χωρών δεν θέλουν ούτε να ακούν για αυτά τα καθεστώτα.

Άβαταρ μέλους
sharp
Δημοσιεύσεις: 21664
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 25 Νοέμ 2022, 17:25

Αν είχε ακολουθήσει τρίτο δρόμο τύπου Ρουμανίας
Θα είχαμε διακοπή ρεύματος κάθε βράδυ μετά τις 10μμ. Επίσης θα είχαμε ξεσκιστεί στα κοτόπουλα στην καλύτερη περίπτωση. Αυτά είναι γνωστά.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21343
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 25 Νοέμ 2022, 17:25

Golden Age έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:24
Εμπεδοκλής έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:20


Τύπε μου, έχεις βγει έξω από το σπίτι σου; Η Βουλγαρία έχει πυρηνικό εργοστάσιο. Η Ουκρανία μετρό από το 1960 και η Βαρσοβία ένα τεράστιο δίκτυο τραμ. Εσύ τι έχεις;
Γιατί κάποια στιγμή θα πρέπει να μας πεις τι έχεις που δε θα είχες αν δεν είχες περάσει τον σοσιαλισμό...
Εσύ έκανες το σχέδιο Μάρσαλ αντιπαροχή και οι σοσιαλιστικές χώρες με τη σοβιετική τεχνογνωσία ξαναέχτισαν τα ιστορικά τους κέντρα όπως ήταν πριν...
Για κάποιο λόγο οι κάτοικοι αυτών των χωρών δεν θέλουν ούτε να ακούν για αυτά τα καθεστώτα.
Ναι ρε παιδί μου. Είναι γνωστά αυτά. Όπως οι ελευθερίες στα δυτικά κράτη και των χωρών του Κόλπου. Αρκεί να λες αυτά που πρέπει.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25394
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 25 Νοέμ 2022, 17:27

Οι κάτοικοι του πρώην Υπαρκτού έχουν αυτό που είναι απολύτως φυσιολογικό για ιστορική μνήμη
Ανακούφιση που τελείωσαν με τις δικτατορίες και νοσταλγία για την πιο απλή ζωή που εξασφάλιζε ο Υπαρκτός στην διαβίωση, σε σχέση με την καπιταλιστική παράνοια
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11643
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 25 Νοέμ 2022, 17:27

το καλό θα ήταν πως Θα είχαν σωθεί τα ιστορικά κέντρα των πόλεων. Η καταστροφή που έγινε με την αντιπαροχή ήταν τραγωδία.
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25394
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 25 Νοέμ 2022, 17:28

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:27
το καλό θα ήταν πως Θα είχαν σωθεί τα ιστορικά κέντρα των πόλεων. Η καταστροφή που έγινε με την αντιπαροχή ήταν τραγωδία.
Είναι το μόνο αναμφισβήτητα θετικό, χωρίς αν
Θα είχαμε γεμίσει Χρουτσόβες στα προάστια των πόλεων, αλλά τα ιστορικά κέντρα θα είχαν σωθεί
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29671
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 25 Νοέμ 2022, 17:28

Εμπεδοκλής έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:25
Golden Age έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:24
Εμπεδοκλής έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:20


Τύπε μου, έχεις βγει έξω από το σπίτι σου; Η Βουλγαρία έχει πυρηνικό εργοστάσιο. Η Ουκρανία μετρό από το 1960 και η Βαρσοβία ένα τεράστιο δίκτυο τραμ. Εσύ τι έχεις;
Γιατί κάποια στιγμή θα πρέπει να μας πεις τι έχεις που δε θα είχες αν δεν είχες περάσει τον σοσιαλισμό...
Εσύ έκανες το σχέδιο Μάρσαλ αντιπαροχή και οι σοσιαλιστικές χώρες με τη σοβιετική τεχνογνωσία ξαναέχτισαν τα ιστορικά τους κέντρα όπως ήταν πριν...
Για κάποιο λόγο οι κάτοικοι αυτών των χωρών δεν θέλουν ούτε να ακούν για αυτά τα καθεστώτα.
Ναι ρε παιδί μου. Είναι γνωστά αυτά. Όπως οι ελευθερίες στα δυτικά κράτη και των χωρών του Κόλπου. Αρκεί να λες αυτά που πρέπει.
Ξέρω τί λέγαν αυτοί που ερχόντουσαν στην Ελλάδα απο αυτά τα καθεστώτα. Τώρα το τί λένε διάφοροι στην Ελλάδα που δεν τα έζησαν, μικρή σημασία έχει.

nemo
Δημοσιεύσεις: 7464
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 25 Νοέμ 2022, 17:29

Beria έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:27
Οι κάτοικοι του πρώην Υπαρκτού έχουν αυτό που είναι απολύτως φυσιολογικό για ιστορική μνήμη
Ανακούφιση που τελείωσαν με τις δικτατορίες και νοσταλγία για την πιο απλή ζωή που εξασφάλιζε ο Υπαρκτός στην διαβίωση, σε σχέση με την καπιταλιστική παράνοια
:+1:

nemo
Δημοσιεύσεις: 7464
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 25 Νοέμ 2022, 17:32

φανταστειτε τα αν με ελληνες και ελλαδα ....το πρωτο αν ειναι οτι ισως ο κομμουνισμος θα ειχε πεσει πιο γρηγορα αφου το ελλαδισταν
θα το ειχε χρεοκοπήσει το συστημα

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25394
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 25 Νοέμ 2022, 17:34

nemo έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 17:32
φανταστειτε τα αν με ελληνες και ελλαδα ....το πρωτο αν ειναι οτι ισως ο κομμουνισμος θα ειχε πεσει πιο γρηγορα αφου το ελλαδισταν
θα το ειχε χρεοκοπήσει το συστημα
Κι εγώ το έχω σκεφτεί ότι ο Ελληνικός Σοσιαλισμος θα είχε ξεμπουρδελιασει τον Υπαρκτό από το 70 :003:
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29671
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 25 Νοέμ 2022, 17:42

Εμπεδοκλής έγραψε:
25 Νοέμ 2022, 16:11

- Κάτι Πάτσηδες θα έσπαγαν πέτρες για τη διάνοιξη δρόμων προς τα Γρεβενά.
- Η εγκηματικότητα θα ήταν χαμηλή.
Έχεις ιδέα του πόση διαφθορά υπήρχε στα κομμουνιστικά καθεστώτα;

Έχεις ιδέα για τη δράση της ρώσικης μαφίας στη Σοβιετική Ένωση και γενικότερα των μαφιών στο Ανατολικό Μπλοκ;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών