Πρώιμοι Φαλμεράυερ

[Ρουμ]

Στην πολυ μεγάλη πλειοψηφεια του Μωρια τα σλαβικά η σλαβοφανη τοπονυμια ειναι ελαχιστα σε σχεση με τα μη σλαβικα

Ο Φαλμ ελεγε παπατζες

[Ρουμ]

[img]https://i.postimg.cc/Nf2Rn3bx/pelo ... .jpg[/img]

Στην πολυ μεγάλη πλειοψηφεια του Μωρια τα σλαβικά η σλαβοφανη τοπονυμια ειναι ελαχιστα σε σχεση με τα μη σλαβικα

Ο Φαλμ ελεγε παπατζες

Μην ξεχασουμε οτι στα σλαβικα[ εντος η εκτος εισαγωγικων]
τοπονυμια του Μωρια στον παραπανω χαρτη
εχει συμπεριλαβει ο Βασμερ τα τρια τσακωνικα χωρια
Καστάνιτσα
Σιταινα
Πραστός


Βεβαια για τον Πραστο υπάρχει και η αλήθεια
'''Ο Πραστός αναφέρεται για πρώτη φορά σε χρυσόβουλο του αυτοκράτορα Ανδρόνικου Β΄ Παλαιολόγου το 1293 με την ονομασία Προάστειον.''''
Για την Σιταινα και την Καστάνιτσα δεν θελει συστασεις

[Ρουμ]

Ζαποτέκος εσυ που βρίσκεις πολλές πηγές, ξέρεις κανέναν που να διατύπωσε ανάλογες θεωρίες με αυτές του Φαλμεράυερ πριν τον ίδιο;

Μετα τον Φαλμεραυερ ξερω εγω έναν ...
Τον Χιτλερ

[Giorgos 574]

Yπάρχουν αρκετοί που πιστευουν οτι χωριά με το όνομα Μελιγγοί (π..χ στο νομό Ιωαννίνων) έχουν κάποια σχέση με τους Μηλιγγούς του Ταϋγετου. Φυσικά οι Μηλιγγοί του Ταϋγετου είχαν και κάποιες σκλαβικές καταβολές αν και αρκετοί, π.χ ο Κούρτα, δεν είναι και τόσο πεισμένοι οτι πρόκειται για εξ-ολοκλήρου σκλαβικό φύλο.
...

...
ΘΕΜΑΤΑ ΣΛΑΒΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
Τους Σλάβους εκείνους, που θα εγκατασταθούν πολύ πριν από τα μέσα του 9ου στις δυτικές πλαγιές του Ταϋγέτου (στη σημ. Μεσσηνιακή Μάνη) και θα διατηρήσουν τη γλωσσική τους ταυτότητα μέχρι σχεδόν την πτώση της Κωνσταντινούπολης, οι γηγενείς Γραικοί θα τους ξεχωρίσουν σύμφωνα με ένα, ξέχωρο γι’ αυτούς, εξωτερικό γνώρισμα. Οι αλλόγλωσσοι με την καστάνη, τη μελένια κόμη, οι Μελιγγοί, είναι το ελληνικό εθνωνύμιο, με το οποίο παραδίδεται το σλαβικό αυτό φύλο στις πηγές.
Με την παραπάνω, όμως, ονοματοδοσία επιβεβαιώνει η μαρτυρία του απλού ελληνόφωνου κατοίκου της Πελοποννήσου τις ειδήσεις που μας παραδίδει ο λόγιος ιστορικός της ιουστινιάνειας περιόδου, ο Προκόπιος, για το «είδος» (την εξωτερική εμφάνιση) των σλαβικών φύλων κατά τις πρώτες δεκαετίες του 6ου αιώνα: «Ευμήκεις τε γαρ και άλκιμοι διαφερόντως εισίν άπαντες, τα δε σώματα και τας κόμας ούτε λευκοί εσάγαν ή ξανθοί εισίν ούτε πη ες το μέλαν αυτοις παντελως τέτραπται, αλλ’ υπέρυθροι εισίν άπαντες».
http://phmalingoudis.blogspot.gr/2008/07/blog-post.html

Να σας βοηθήσω λίγο:


Μηλιγγίτης.jpg


Από εδώ

Μπορεί το μηλιγγός και ανόητος να ήταν συνώνυμο σε κάποια μεσαιωνική ελληνική διάλεκτο. Από την άλλη πάλι μπορεί πάλι όντως το μηλιγγός να ήταν συνώνυμο του ξανθού και με δεδομένη την γενική πεποίθεση για την "ευφυία" των κατόχων των συγκεκριμένων "κεφαλιών" να κατέληξε το μηλιγγός να σημαίνει ανόητος στην συγκεκριμένη διάλεκτο της Φθιώτιδας. Η μπορεί όντως να είναι και σλαβικό...

Στο ιδιο λεξεικο ,λιγο παρακατω υπαρχει και η λεξη Σκιπεταρης με την εννοια του ανδριωμενος-λεβεντοκορμος...

Βεβαια ο ''''Giorgos 547'' προσπαθει να μας πεισει σε καθε νημα οτι οπου δεις επωνυμο Σκιπεταρης ειναι γκαραντι ....'''εθνοτικο'''....

Δεν ξερουν οτι τα πιο παλλα επωνυμα ειναι ουσιαστικα ...παρατσουκλια
γιατι δεν γνωριζουν γρι απο ελληνικη επαρχια...
Απο βουλγαρικη επαρχια , ε κατι παραπανω ξερουν οπως και απο Βουλγαρικα εθνικιστικα σαιτ....
Εθνικια της κακιας ωρας...

Αυτό το λεξικό της δημοτικής του 1979 πάντως Αρβανιτης το αποδίδει το Σκιπιτάρης.

[Giorgos 574]

Αλλο μεσαίωνας και αλλο τουρκοκρατία. Και μόνο που επικαλεισαι κάτι που έγινε τόσο παλιά δείχνει ποσο χαζός είσαι. Είναι σαν να επικαλούμαι εγώ το Φραντζή ή το χρονικό των Τοκκων για να αποδείξω ότι οι Αρβανίτες είναι ανθέλληνες

Γιατί τι εκαναν ;;

Σφάξανε τιποτα Ελληνες;;

Ναι!!!

Η ισχύς του κρατιδίου ήταν τέτοια που στα 1378-85 ο Γκίνης Σπάτας κατέλαβε τη Λευκάδα και κατέσφαξε τη ντόπια αριστοκρατία

http://eranistis.net/wordpress/2013/04/ ... των-αετων/

Χρονικό Τοκκων:

“Και ετζάκισαν εσέβησαν είς την Λευχάδα μέσα τα Αλβανά τα άπειρα, με τον δεσπότην πάντα. Αϊλλοί, κρίμα όπου εγίνετον, έδε αμαρτία μεγάλη! Εκούρσευαν, επήρασιν, ερήμαξαν τον τόπον. Ήσαν γάρ άρχοντες πολλοί, πλούσιοι της Λευχάδας και έντιμοι και ευγενείς από μεγάλα γένη· και πάντες ανηλώθηκαν είς τον καιρόν εκείνον. Μέγαν κακόν εποίησαν τότε οι Αλβανίται ουδέν άφηκαν πούπετε είς όλην την Λευχάδα· ή ζώων ή κτηνών· όλα τους τα ηπήραν· ομοίως εκατέκαυσαν τα σπίτια της χώρας”

Χρονικό Ιωαννίνων:

Καὶ τοὺς Ῥωμαίους πάντας ἐξόριστους εὑρὼν, τοὺς μὲν τῆς Βλαχίας ἐκ τῆς Σέρβων ἐπιθέσεως, τοὺς δὲ τῆς Αἰτωλίας ἐκ τῆς τῶν Ἀλβανιτῶν δυστροπίας καὶ κακογνωμίας.

Του έαρος τοίνυν διελθόντος εν μινί Μαϊω ήλθεν Ιωάννης ο Σπάτας πάλιν κατά των Ιωαννίνων και εις αφανισμόν τα τε χωράφια και αμπέλια πάντα πεποίηκεν.

Πήραν βέβαια το μάθημα τους:

Ο δε Θωμάς τους Αλβανίτας πάντοτε ετυράνει ισχυρώς, ποτέ μεν κρεμώντας αυτών εκ των πύργων, ποτέ δε και τα μέλη αυτών εκκόπτων, ή και τους οφθαλμούς εξορύττων, ους προς τον Σπαταν ως μικρον κανίσκιον εξέπεμπτεν, έως ους είς τα ίδια ο Σπάτας υπεχώρει. [...]

Ευκαιρίαν γάρ εύρων τότε ο Θωμάς, τους Αλβανίτας κακώς και ανηλεώς ετυράννει, ως και Αλβανιτοκτόνος επεθύμει είναι και ονομάζεσθαι· μικρά γάρ πάσα κακκία πρός κακκίαν την του Θωμά.

[Ρουμ]

Οτι ναναι...πολιτικης σκοπιμοτητας χρονικα τα χρησιμοποιει ο Γκιοργκο ... ετσι εκανες και με τον Φραντζη και ρουφηξε το τροπμπονι..

[Giorgos 574]

Οτι ναναι...πολιτικης σκοπιμοτητας χρονικα τα χρησιμοποιει ο Γκιοργκο ... ετσι εκανες και με τον Φραντζη και ρουφηξε το τροπμπονι..

Καμία πολιτική σκοπιμότητα, είναι μ αυτα πίστευε ο μέσος Ρωμιός γιατί ολοι τα ίδια λένε. Και το χρονικό των Ιωαννίνων αντικειμενικό θεωρείται. Αλλά όπως και να χει αυτό που έλεγες ότι η κάθοδος των Αρβανιτων ήταν ειρηνική καταρρίπτεται.

[Ρουμ]

Καμία πολιτική σκοπιμότητα, είναι μ αυτα πίστευε ο μέσος Ρωμιός γιατί ολοι τα ίδια λένε. Και το χρονικό των Ιωαννίνων αντικειμενικό θεωρείται. Αλλά όπως και να χει αυτό που έλεγες ότι η κάθοδος των Αρβανιτων ήταν ειρηνική καταρρίπτεται.

[Giorgos 574]

Καμία πολιτική σκοπιμότητα, είναι μ αυτα πίστευε ο μέσος Ρωμιός γιατί ολοι τα ίδια λένε. Και το χρονικό των Ιωαννίνων αντικειμενικό θεωρείται. Αλλά όπως και να χει αυτό που έλεγες ότι η κάθοδος των Αρβανιτων ήταν ειρηνική καταρρίπτεται.

Ότι να ναι το χρονικό των Τοκκων θεωρείται προπαγάνδα αλλά από τη στιγμή που το γραψε Ρωμιός έχει αξία.
Αυτό των Ιωαννίνων σοβαρή δουλειά θεωρειται από τους ιστορικους.

[Ρουμ]

Καμία πολιτική σκοπιμότητα, είναι μ αυτα πίστευε ο μέσος Ρωμιός γιατί ολοι τα ίδια λένε. Και το χρονικό των Ιωαννίνων αντικειμενικό θεωρείται. Αλλά όπως και να χει αυτό που έλεγες ότι η κάθοδος των Αρβανιτων ήταν ειρηνική καταρρίπτεται.

Ότι να ναι το χρονικό των Τοκκων θεωρείται προπαγάνδα αλλά από τη στιγμή που το γραψε Ρωμιός έχει αξία.
Αυτό των Ιωαννίνων σοβαρή δουλειά θεωρειται από τους ιστορικους.

Τωρα θεωρειτε προπαγάνδα..αλλα πριν 2 σχολια θεωρουνταν αντικειμενικο;;;
Καταλαβαινεις τι γράφεις;;

Γιατι φάσκεις και αντιφάσκεις συνέχεια;;;

[Giorgos 574]

Ότι να ναι το χρονικό των Τοκκων θεωρείται προπαγάνδα αλλά από τη στιγμή που το γραψε Ρωμιός έχει αξία.
Αυτό των Ιωαννίνων σοβαρή δουλειά θεωρειται από τους ιστορικους.

Τωρα θεωρειτε προπαγάνδα..αλλα πριν 2 σχολεια θεωρουνταν αντικειμενικο;;;
Καταλαβαινεις τι γράφεις;;

Γιατι φάσκεις και αντιφάσκεις συνέχεια;;;

Σου είπα για τον Ιωαννίνων ότι είναι φουλ αντικειμενικό έτσι θεωρείται από ολους.

Των Τοκκων θεωρείται προπαγάνδα/υπερβολικό από κάποιους μελετητές (όχι ολους) αλλά δε σημαίνει ότι πρέπει να αποριπτεται εντελώς, σε συνδυασμό με αλλες πηγές έχουν βάση μερικά από αυτα που λέει μάλλον ότι πίστευαν οι περισοτεροι Ρωμιοί.

[Giorgos 574]

Anonymous @ Γυρνάνε στην Αλβανία οι Αρβανίτες;

[Ρουμ]

Anonymous @ Γυρνάνε στην Αλβανία οι Αρβανίτες;

Σου ειχε γραψει καποιος οτι στην αναγνωση των πηγων δεν τα πας καλα .. το επιβαιβεώνεις...

Αν πραγματι οι Ιωαννιτες ειχαν τι χειροτερη γνωμη για τους Αρβανιτες δεν θα τους εστελνε γράμμα ο Τοκκος για να τους συμβουλευσει να μην τους κανουν αρχοντες..

Απλα πραγματάκια

Ασε που μιλάει για Αρχοντες Γιαννιωτες πραγμα που λέει πολλά

[Giorgos 574]

Anonymous @ Γυρνάνε στην Αλβανία οι Αρβανίτες;

Σου ειχε γραψει καποιος οτι στην αναγνωση των πηγων δεν τα πας καλα .. το επιβαιβεώνεις...

Αν πραγματι οι Ιωαννιτες ειχαν τι χειροτερη γνωμη για τους Αρβανιτες δεν θα τους εστελνε γράμμα ο Τοκκος για να τους συμβουλευσει να μην τους κανουν αρχοντες..

Απλα πραγματάκια

Ασε που μιλάει για Αρχοντες Γιαννιωτες πραγμα που λέει πολλά

Και τότε γιατί πχ όταν εισέβαλαν στα Ιωάννινα το 1380 ερήμωσαν την ύπαιθρο; Στη Λευκάδα γιατί εισέβαλαν και την έκαψαν; Γιατί του τιμωρούσε τόσο άσχημα ο δεσπότης Θωμάς;

Anonymous @ Πρώιμοι Φαλμεράυερ

Επίσης υπάρχουν κι αλλες αρνητικές αναφορές:

‘‘Και ως είναι πάντα λείξουροι όλοι οι Αλβανίται
και αμάθητοι είς πράγματα, είς ρούχα να φορούσιν, ελείξεψαν είς πράγματα, είς ρούχα να φορούσιν”


‘‘Δύναμιν είχαν περισσήν, γνώσης ουδέ καθόλου. Επίστευσαν είς τα Ιωάννινα είναι Αρβανιτζέλια, χοιροβοσκοί παρόμιοί τους και να τους προσκυνήσουν· και εκεί ήσαν άρχοντες Ρωμαίοι, στρατιώτες ανδριωμένοι’’

[Ρουμ]

Εσυ πες μου
Καψανε τη Λευκάδα αλλα όχι τη Κεφαλονια η την Ιθακη αρα εσυ πες μας γιατί;

Την κολοκυθια δεν θα την παιξουμε