Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Καλαβρία]

Και στη δυτική Μακεδονία σε μεγάλο ποσοστό φοριότανε η φουστανέλα η και φουστανελοειδή.
[img]https://i.postimg.cc/nrxmTNXt/n-ge ... .jpg[/img]


Βεβαια πως γινετε να μη μπορουν τοσα χρονια να τη διαδωσουν οι Τοσκηδες στους αμεσα γειτονικους Γκεκηδες ο πανεπιστημων DIOMEDES φανταζομαι θα εχει ακόμα μια αποσωμοτικη απαντηση να παραθέσει

Αλήθεια οταν λεει οι Μωραιτες ειναι απόγονοι Σλάβων εννοεί ΟΛΟΙ η εξαιρειτε και κανένας ;;;;

Αναμένουμε με ενδιαφέρον την απαντηση του , όχι τίποτα αλλα αλλα αποτελει κλασσικό παράδειγμα,

ειτε Ρωμιου εθνομηδενιστή [Της Προοδου η Νεοφιλελε]
ειτε Γειτονα εθνικιστη που το παιζει Ρωμιος εθνομηδενιστης.... μετά το 90 γεμισαμε αρκετους τετοιους

Καλαβρία ψάξε καμια φωτό από το 2050 για να στηρίξεις τα Εθνικά ψεύδη που αναπαράγεις. Κατηγορείς εμένα για τις πηγές και εσύ μας παρουσιάζεις σύγχρονα παραδείγματα με συνεχείς ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΜΟΥΣ.

Λίγη φιλολογική ΤΣΙΠΑ δεν θα έβλαπτε.

Όσο για τους Σλάβους στο Μωριά, χαιρετίσματα από το Ναβαρίνο, την Καρύταινα, την Αρδούβιστα Λακωνίας τη Βοστίτσα, το Νίκλι, το Χαρβάτι κλπ.

«εσλαυώθη πάσα η χώρα» Κ. Πορφυρογέννητος, 8ος αιώνας.

Θα δούμε τι έγινε με τους Σλαβους αλλά σε άλλο νήμα ....
Προς το παρόν μην πας παλι να αλλάξεις θέμα ... εκτίθεσε
και συ και οι ιδέες σου

Πάντως θα θυμαμαι οτι υποστηριξες σε αυτο το νήμα οτι ολοι οι Μωραιτες ειναι απόγονοι Σλάβων και οταν ανοίξει το άλλο νήμα για τους Σλάβους θα τα ξαναπούμε ....

[DIOMEDESGR]

Θα δούμε τι έγινε με τους Σλαβους αλλά σε άλλο νήμα ....
Προς το παρόν μην πας παλι να αλλάξεις θέμα ... εκτίθεσε
και συ και οι ιδέες σου

Πάντως θα θυμαμαι οτι υποστηριξες σε αυτο το νήμα οτι ολοι οι Μωραιτες ειναι απόγονοι Σλάβων και οταν ανοίξει το άλλο νήμα για τους Σλάβους θα τα ξαναπούμε ....

[Καλαβρία]

DIOMEDES ΕΓΡΑΨΕ....
Οι "στυλιστικές" μετέπειτα αλλαγές των Εθνικών Αλβανών λόγω της Σλαβικής και άλλης επιρροής δεν αφορούν τα Ιστορικά ντοκουμέντα που ανιχνεύουν την φουστανέλα πρώτα στα Βαλκάνια και μετά στην Αρβανιτοκρατούμενη, Βενετοκρατούμενη και τελικώς Τουρκοκρατούμενη Πελοπόννησο και γενικά τον Ελλαδικό χώρο.

Οι, κατά ριπάς, Εθνικιστικές αναφορές του φίλου Καλαβρία εντάσσονται στο γενικότερο Εθνικό αφήγημα του Ελληνικού κράτους να αποσιωπήσουν τις πηγές και να δημιουργήσουν ένα Έθνος από το μηδέν όπερ και εγένετο.



Ποιο αφηγημα του ελληνικου κρατους;;;

Θα σε στενοχωρησω αλλα το αφηγημα του ελλαδικου κρατους ηδη από εποχης 2000 ως σημερα ειναι ακριβως αυτο που λες εσυ.
Μα ακριβώς ...απλά αρχικα΄ηταν πιό κεκαλυμένο

Δηλαδή μας λες ότι οι Τοσκηδες καταφεραν και διαδωσανε την ενδυμασια τους ως τη Καλαματα και την ορεινη Ευρυτανία
αλλα οι πιο άγριοι και αποξενωμενοι Γκέκηδες
αντι να κανουν το ιδιο
αντιθετα δανειστηκαν σλαβικες ενδυμασιες τις οποιες μαλιστα ονόμασαν και ''εθνικες ενδυμασιες'' .....

Ξανασκέψου το ....


Σαρακατσάνοι με παραδοσιακές ''''αλβανικές'''' ενδυμασίες




Εκει δεν έχει Αρβανίτες εγκατεστημενους ούτε σε κάποια γειτονική περιοχή.

Οι Σκιπεταροι πάλι όσες φορές πήγανε να πάρουν τον ανήφορο για τα Αγραφα [ Βελη Γκέκας κλπ ] πηγαινανε μόνο για πολεμο
και εκεί έβρισκαν τον Κατσαντώνη , τον Δίπλα και τα παληκάρια τους

[DIOMEDESGR]

Ποιο αφηγημα του ελληνικου κρατους;;;

Θα σε στενοχωρησω αλλα το αφηγημα του ελλαδικου κρατους ηδη από εποχης 2000 ως σημερα ειναι ακριβως αυτο που λες εσυ.
Μα ακριβώς ...απλά αρχικα΄ηταν πιό κεκαλυμένο

...............................................................................................................ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ........

Αυτό ακριβώς εννοώ ΓΡΑΦΙΚΟΣ. Σε περιπτωση που πραγματικά δεν το καταλαβαίνεις.

Σταμάτα σε παρακαλώ να εκθέτεις τον εαυτό σου.

[Καλαβρία]

Από τα Βρυσερά Δροπόλεως εν ετη 1984...

[Abalaeos]

Δεν έχουν οι Αρβανίτες όλοι την φουστανέλα ως παραδοσιακό ένδυμα .Σε κάτι χορούς που είχα δει παραδοσιακούς που είχαν έρθει χορευτικά από περιοχές Αρβανιτικες από Αττική είχα δει μια άλλη ενδυμασία

[Chainis]

Κάποιες παρατηρήσεις και ερωτήματα για το θέμα :

Οι Αρβανίτες κατέβηκαν στην Ελλάδα τον 14ο-15ο αιώνα.
Όλοι ήταν στην συντριπτική τους πλειοψηφία κάτοικοι της σημερινής νότιας Αλβανίας όπου το Ελληνικό στοιχείο είναι έντονο ακόμα και σήμερα και που τότε μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ότι ήταν πιο έντονο και σε μεγαλύτερη έκταση, μέχρι το Δυρράχιο.

Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο να συνηγορεί ότι ήταν Αλβανοί και όχι δίγλωσσοι Έλληνες όπως ακριβώς είναι οι Βορειοηπειρώτες σήμερα.
Ο λόγος που εδώ (δηλαδή στην κυρίως Ελλάδα) είχαν τα Αλβανικά σαν μητρική τους είναι γιατί το είχαν ανάγκη, ήταν "η αργκό " τους που δεν την καταλάβαιναν οι ντόπιοι, οι οποίοι ντόπιοι δεν είχαν κανένα λόγο να είναι φιλικοί προς τους νεοαφιχθέντες τις πρώτες δεκαετίες και μέχρι να θεωρούνται πλέον δεδομένοι και να προκύψουν νέες ισορροπίες.

Αφού εγκαταστάθηκαν δεν διαχώρισαν ποτέ τις τύχες τους από τους άλλους Έλληνες, συμμετείχαν το ίδιο σε επαναστάσεις και είχαν την ίδια τύχη μετά την αποτυχία τους.

Στα μέρη που ήταν σε μεγάλους αριθμούς και που οι τοπικοί άρχοντες ήταν επίσης Αρβανίτες εξαρβανίτισαν και τους ντόπιους πληθυσμούς που βρίσκονταν από πριν εκεί. Υπάρχουν καταγεγραμμένα παραδείγματα χωριών που αρβανιτοφώνησαν χωρίς εγκατάσταση Αρβανιτών.

Δεν απομονώθηκαν με αυστηρές ενδογαμίες, από αιώνες είχαν γάμους με Ελληνόφωνους και κατ΄επέκταση μεγαλύτερο ανακάτεμα των πληθυσμών.

Οι λόγοι που έφυγαν είναι πολλοί, κάποιους τους έφεραν άρχοντες, κάποιοι ήρθαν για να επιβιώσουν.

Ένα ερώτημα είναι γιατί οι τότε άρχοντες που είχαν ανάγκη τις υπηρεσίες τους έφεραν Αρβανίτες και όχι Σλαβόφωνους από την Μακεδονία ή ακόμα και Βλάχους;
Ήταν μόνο θέμα στρατιωτικών ικανοτήτων ή κάτι περισσότερο;

Στα μέρη τους τότε επεκτεινόταν με φορέα τους Οθωμανούς το Ισλάμ και η κατάσταση για τους Χριστιανικούς πληθυσμούς κάθε χρόνο χειροτέρευε.
Το ενδιαφέρον που δεν θίγεται από κανένα είναι ότι δεν κατευθύνονταν ποτέ βόρεια που θα μπορούσαν να βρεθούν εκτός οθωμανικής επικράτειας αλλά όλοι έρχονταν νότια στην κυρίως Ελλάδα. Γιατί;

Γιατί οι Αρβανίτες της κάτω Ιταλίας αυτοπροσδιορίζονταν σαν Έλληνες;

Γιατί από όταν συστάθηκε Αλβανικό κράτος μέχρι σήμερα οι Αρβανίτες της Ελλάδος έμειναν παγερά αδιάφοροι;
Θα είχαν αυτή την στάση αν ήταν Αλβανοί;

[DIOMEDESGR]

Διευκρίνηση για τους κακοπροαίρετους.

Όταν λέμε ότι οι Αρβανίτες ήταν Αλβανοί δεν εννοούμε ότι ανήκουν στον Εθνικό, τεχνητό κορμό των σημερινών Σκιπεταρων.
Εννοούμε ότι ο Αλβανικος (γεωγραφικός όρος) πληθυσμός των Χριστιανών της σημερινής Αλβανίας μςτανάστευσαν στην ηπειρωτική Ελλάδα από το 14ο αιώνα (πολύ μιλάνε για 9ο αιώνα) και σαν Ρωμιοί που ήταν όχι μόνο δημιούργησαν μαζί με άλλους πληθυσμούς το Ελληνικό Εθνικό κορμό αλλά διαχωρήστηκαν κιόλας από τους συγγενείς πληθυσμούς της γεωγραφικής Αλβανίας ΛΌΓΩ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ με τα αποτελέσματα που περιγράφει επιτυχώς ο Χαινής παραπάνω.
Αυτό όμως επουδενί δεν σημαίνει ότι ήτανε εξ αρχής Έλληνες μιας και πριν τον 19ο αιώνα Έλληνες με την σημερινή Εθνικιστική έννοια ΔΕΝ ΥΠΉΡΧΑΝ!

[Chainis]

Ο "Αλβανικός" πληθυσμός του 14ου αιώνα δεν ήταν πιθανότατα Αλβανοί.
Η εξαλβάνιση κατά τα γραφόμενα του Μπούα στο αείμνηστο και με βάση τις έρευνες του έγινε με την κάθοδο των Γκέκηδων από τα βόρεια αρκετά αργότερα, πιθανόν από Βοσνία αν θυμάμαι σωστά.

Το να λέμε Ρωμιούς τους πληθυσμούς που μιλούσαν Ελληνικά τους περασμένους αιώνες και που από αυτούς όσοι μάθαιναν να διαβάζουν έλεγαν είμαστε Έλληνες είναι το τρέχον τρικ των μισελλήνων τύπου Βινόσαυρος που θέλουν να δικαιολογήσουν την τερατογένεση της Μαϊμουδονίας, ότι και καλά και οι Έλληνες το ίδιο έκαναν.

[DIOMEDESGR]

Ο "Αλβανικός" πληθυσμός του 14ου αιώνα δεν ήταν πιθανότατα Αλβανοί.
Η εξαλβάνιση κατά τα γραφόμενα του Μπούα στο αείμνηστο και με βάση τις έρευνες του έγινε με την κάθοδο των Γκέκηδων από τα βόρεια αρκετά αργότερα, πιθανόν από Βοσνία αν θυμάμαι σωστά.

Το να λέμε Ρωμιούς τους πληθυσμούς που μιλούσαν Ελληνικά τους περασμένους αιώνες και που από αυτούς όσοι μάθαιναν να διαβάζουν έλεγαν είμαστε Έλληνες είναι το τρέχον τρικ των μισελλήνων τύπου Βινόσαυρος που θέλουν να δικαιολογήσουν την τερατογένεση της Μαϊμουδονίας, ότι και καλά και οι Έλληνες το ίδιο έκαναν.

Καμία σχέση με τρυκ ή νούμερα τσίρκου. Η Εθνικιστική αφήγηση των Βαλκανικών λαών είναι το ίδιο ΨΕΜΜΑΤΑ όπως και αυτή του Βινόσαυρος που ενώ πολεμά τα εθνικιστικά φληναφήματα των Ελλήνων προβάλει ο ίδιος εθνικιστικά οράματα για ανύπαρκτες μοιονότητες κλπ.

Η Επιστημονική αλήθεια είναι αυτή Chainis, ότι δηλαδή η Ιστορία που ξέρουμε σήμερα είναι αποτέλεσμα προσπάθειας ΧΑΛΚΕΥΣΗΣ των πηγών για να ξεπηδήσει από το μηδέν το Έθνος, είτε των Σκιπετάρων, είτε των Ελλήνων-Γραικών κοκ., μέσα από υπερεθνοτικές Αυτοκρατορίες όπως η Ρωμαϊκή, η Οθωμανική κλπ.

Χαρακτηριστικά αναφέρω την τεχνητή δημιουργία των "δημοτικών" τραγουδιών σχετικά με τους κλεφταρματολούς του 1821 που ΌΛΑ τους δημιουργήθηκαν από λόγιους του ύστερου 19ου και πρώϊμου 20ου αιώνα, στον ρυθμό αυτής ακριβώς της προσπάθειας δημιουργίας Εθνικού κορμού πάνω στα χνάρια της Γαλλικής επανάστασης.

Τότε λειτούργησε καλώς ή κακώς προς την ενίσχυση του μικρού και νεότευκτου Ελληνικού Βασιλείου.
Σήμερα η θεώρηση αυτή ΔΕΝ προσφέρει τίποτε παρά μόνον ιδεολογικά όπλα στους ακροδεξιούς Φασίστες και άφθονο γέλιο στους προηγμένους Δυτικούς συμμάχους.

Είναι καιρός να αποκαθηλώσουμε τους εθνικούς μύθους από την Ελληνική κοινωνία.

[Chainis]

Δεν λαμβάνεις υπ όψιν σου τα εξής:

Σε κάθε αιώνα μέχρι και τον 18ο πολλοί Έλληνες λόγιοι αναφέρονταν στους "Ρωμιούς" της Ελλάδος και της Μ.Ασίας σαν Έλληνες.
Όσοι ξέφευγαν από την αμορφωσιά είχαν επίγνωση της καταγωγής τους, γι αυτό έγραψα νωρίτερα ότι όποιος ήξερε να διαβάζει ήξερε τι ήταν.

Κανένα παραμύθι δεν έφτιαξαν οι Βούλγαροι, οι Σέρβοι, οι Αλβανοί και βεβαίως και οι Έλληνες όταν έλεγαν θέλουμε κράτος δικό μας.
Το ότι μπορεί να είχαν και μειονότητες δεν αναιρεί τον βασικό χαρακτήρα της χώρας τους που καθοριζόταν από την κυρίαρχη πληθυσμιακά εθνότητα.
Παραμύθι άσχετο με την ιστορία και την πραγματικότητα έφτιαξαν μόνο οι Σκοπιανοί, γι' αυτό αποτελούν μοναδικό είδος.

Εμένα μου αρκεί που το 85% του πρώτου Ελληνικού κράτους μιλούσε Ελληνικά και οι τότε αγωνιστές και διανοούμενοι αυτού του κράτους ένοιωθαν και διαλαλούσαν ότι είναι Έλληνες κι ας έλεγαν άλλοι ότι είναι Ρωμιοί, εσύ μπορείς να τους λες όπως θέλεις, δικό σου θέμα.

Μπορώ να σου αναφέρω πολλά τραγούδια προεπαναστατικά για τους κλέφτες άμα θέλεις, πχ το τραγούδι του Ζαχαριά, αλλά από την άλλη είναι αναμενόμενο ένας λαός να τραγουδάει εκ των υστέρων την πιο ηρωική εποχή του, ακόμα κι αν δεν τα είχαμε καταφέρει το 21 πάλι θα είχαμε πολλά τραγούδια για την εποχή αυτή.

[Καλαβρία]

Δεν λαμβάνεις υπ όψιν σου τα εξής:

Σε κάθε αιώνα μέχρι και τον 18ο πολλοί Έλληνες λόγιοι αναφέρονταν στους "Ρωμιούς" της Ελλάδος και της Μ.Ασίας σαν Έλληνες.
Όσοι ξέφευγαν από την αμορφωσιά είχαν επίγνωση της καταγωγής τους, γι αυτό έγραψα νωρίτερα ότι όποιος ήξερε να διαβάζει ήξερε τι ήταν.

Κανένα παραμύθι δεν έφτιαξαν οι Βούλγαροι, οι Σέρβοι, οι Αλβανοί και βεβαίως και οι Έλληνες όταν έλεγαν θέλουμε κράτος δικό μας.
Το ότι μπορεί να είχαν και μειονότητες δεν αναιρεί τον βασικό χαρακτήρα της χώρας τους που καθοριζόταν από την κυρίαρχη πληθυσμιακά εθνότητα.
Παραμύθι άσχετο με την ιστορία και την πραγματικότητα έφτιαξαν μόνο οι Σκοπιανοί, γι' αυτό αποτελούν μοναδικό είδος.

Εμένα μου αρκεί που το 85% του πρώτου Ελληνικού κράτους μιλούσε Ελληνικά και οι τότε αγωνιστές και διανοούμενοι αυτού του κράτους ένοιωθαν και διαλαλούσαν ότι είναι Έλληνες κι ας έλεγαν άλλοι ότι είναι Ρωμιοί, εσύ μπορείς να τους λες όπως θέλεις, δικό σου θέμα.

Μπορώ να σου αναφέρω πολλά τραγούδια προεπαναστατικά για τους κλέφτες άμα θέλεις, πχ το τραγούδι του Ζαχαριά, αλλά από την άλλη είναι αναμενόμενο ένας λαός να τραγουδάει εκ των υστέρων την πιο ηρωική εποχή του, ακόμα κι αν δεν τα είχαμε καταφέρει το 21 πάλι θα είχαμε πολλά τραγούδια για την εποχή αυτή.

Εμένα μου αρκεί που το 85% του πρώτου Ελληνικού κράτους μιλούσε Ελληνικά και οι τότε αγωνιστές και διανοούμενοι αυτού του κράτους ένοιωθαν και διαλαλούσαν ότι είναι Έλληνες κι ας έλεγαν άλλοι ότι είναι Ρωμιοί, εσύ μπορείς να τους λες όπως θέλεις, δικό σου θέμα.

Μπορώ να σου αναφέρω πολλά τραγούδια προεπαναστατικά για τους κλέφτες άμα θέλεις, πχ το τραγούδι του Ζαχαριά, αλλά από την άλλη είναι αναμενόμενο ένας λαός να τραγουδάει εκ των υστέρων την πιο ηρωική εποχή του, ακόμα κι αν δεν τα είχαμε καταφέρει το 21 πάλι θα είχαμε πολλά τραγούδια για την εποχή αυτή.

Σωστά....
Αλλα το ακόμα πιο σωστό είναι οτι το στα 1830 το περιπου 83-84 % του πλυθησμου μιλουσε ΜΟΝΟ ρωμεικα
το 13-14% αρβανιτικα και ρωμέικα
και τα 1,5-2% βλαχικά και ρωμέικα [ και λιγοι Ρομά όπως παντού]

Σε ότι αφορά τα προεπαναστατικά τραγούδια σαν το παρακάτω σίγουρα δεν δημιουργήθηκαν από κανένα '''λόγιο'''
όπως άκριτα γενικεύει ο diomedes




Πουάντζα πέτε νέγκουντε τθα Τσακωνιά τα μέρη
(Πουλακια που πετάτε πηγαίνετε στης Τσακωνιάς τα μέρη)
λαλείτε χαιρεκίσματα οτσ' έμε το Τσιβέρι
(πείτε χαιρετίσματα ότι είμαστε στο Κυβέρι)
τα σύνταχα τα φύτσουμε θα ζάμε τθο Ντερβένι
(το πρωί θα φύγουμε, θα πάμε στο Δερβένι)
να πολεμήμε νένγκουντε του Δράμαλη τ' ασκέρι.
(να πολεμήσουμε παμε του Δράμαλη τ' ασκέρι)
Πουρτέσε νέγκο ο Νικηταρά, κίσου ο Κολοκοτρώνη
(Μπροστά παέι ο Νικηταράς, πίσω ο Κολοκοτρώνης)
τσαι παρακίσου οι Τσακώνε με τουρ Αγιοπετρίτε.
(και παραπίσω οι Τσάκωνες με τους Αγιοπετρίτες)
Επωδός:
Τζιντά το καριοφίλι τάνου τα διάσελα
(Βροντά το καριοφίλι πάνω στα διάσελα)
α Έουνα να φυλάττει τα Τσακωνόπουα.
(η Έλωνα να φυλάει τα Τσακωνόπουλα)

[Καλαβρία]

Ο "Αλβανικός" πληθυσμός του 14ου αιώνα δεν ήταν πιθανότατα Αλβανοί.
Η εξαλβάνιση κατά τα γραφόμενα του Μπούα στο αείμνηστο και με βάση τις έρευνες του έγινε με την κάθοδο των Γκέκηδων από τα βόρεια αρκετά αργότερα, πιθανόν από Βοσνία αν θυμάμαι σωστά.

Το να λέμε Ρωμιούς τους πληθυσμούς που μιλούσαν Ελληνικά τους περασμένους αιώνες και που από αυτούς όσοι μάθαιναν να διαβάζουν έλεγαν είμαστε Έλληνες είναι το τρέχον τρικ των μισελλήνων τύπου Βινόσαυρος που θέλουν να δικαιολογήσουν την τερατογένεση της Μαϊμουδονίας, ότι και καλά και οι Έλληνες το ίδιο έκαναν.

Είναι καιρός να αποκαθηλώσουμε τους εθνικούς μύθους από την Ελληνική κοινωνία.

Και τους εθνομηδενιστικούς μύθους.

[DIOMEDESGR]

Και τους εθνομηδενιστικούς μύθους.

Άντε πάλι. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι "εθνομηδενιστικοί μύθοι" είναι το ανύπαρκτο αντεπιχείρημα των Εθνικιστών στην επιστημονική απόκρουση του Εθνικού ψέμματος?

Μπαααα... Ούτε που σου πέρασε απτο μυαλό να φανταστώ ?

[Καλαβρία]

Και τους εθνομηδενιστικούς μύθους.

Άντε πάλι. Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι "εθνομηδενιστικοί μύθοι" είναι το ανύπαρκτο αντεπιχείρημα των Εθνικιστών στην επιστημονική απόκρουση του Εθνικού ψέμματος?

Μπαααα... Ούτε που σου πέρασε απτο μυαλό να φανταστώ ?

Διάβασε το παραπάνω σχολιο με το τσακωνικο τραγουδι ...
Βλέπεις;;;;;

Μύθοι οι μεν Μυθοι και οι δε.
Μακρυά από ιδεοληψίες θα πω εγώ....

Κάτι που καταρίπτεται είναι μύθος οπότε ....ναι...υπάρχουν μύθοι και στην εθνομηδενιστική πλευρά