Πότε ήρθαν οι γυφτοι στην Ελλαδα;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Με τους δεινοσαύρους, και ήταν ο λόγος της εξαφάνισης τους. Τους κάνανε σουβλάκια για να πουλάνε στα πανηγύρια , και τα κόκαλα τους τουμπερλέκια.

[Dorian]

Ποτε ήρθαν για πρώτη φορα οι γυφτοι στη χώρα μας;

Mε τους Σελτζούκους, σουλτανάτο του Ρουμ.

[Maspoli]

Δεν υπήρχαν Έλληνες οργανοπαίχτες στην Τουρκοκρατία.

Τώρα το είδα αυτό.
Τι φταίνε τα ματάκια μας, παναΐτσα μου...

Υπαρχει βέβαια μια υπερβολή σε αυτό που έγραψε ο paul25, είναι όμως γεγονός ότι στην Ήπειρο το γύφτοι είναι συνώνυμο της κομπανίας ανεξάρτητα της καταγωγής των μελών της. Και αυτό δεν είναι πρόσφατη εξέλιξη.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όντως τουλάχιστον οι γύφτοι παίζουν γαματο κλαρίνο, είναι έτσι γρήγορο, ανεβαστικο, έχει λίγο από τζαζ. Όχι αυτά τα ελληνικά τα πανηγυριωτικα, τα βαριά, τα ξενέρωτα, τα ηπειρωτικά, η κάτι νησιωτικες μπαλαφαρες.

[Maspoli]

Όντως τουλάχιστον οι γύφτοι παίζουν γαματο κλαρίνο, είναι έτσι γρήγορο, ανεβαστικο, έχει λίγο από τζαζ. Όχι αυτά τα ελληνικά τα πανηγυριωτικα, τα βαριά, τα ξενέρωτα, τα ηπειρωτικά, η κάτι νησιωτικες μπαλαφαρες.

Τα μπλέκεις και καταλήγεις να λες χαζά. . Άλλο τα πανηγυριώτικα, άλλο τα βαριά. Και αμφότερα, τα παίζουν κυρίως (όχι αποκλειστικά) γύφτοι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Όντως τουλάχιστον οι γύφτοι παίζουν γαματο κλαρίνο, είναι έτσι γρήγορο, ανεβαστικο, έχει λίγο από τζαζ. Όχι αυτά τα ελληνικά τα πανηγυριωτικα, τα βαριά, τα ξενέρωτα, τα ηπειρωτικά, η κάτι νησιωτικες μπαλαφαρες.

Τα μπλέκεις και καταλήγεις να λες χαζά. . Άλλο τα πανηγυριώτικα, άλλο τα βαριά. Και αμφότερα, τα παίζουν κυρίως (όχι αποκλειστικά) γύφτοι.

Τα ηπειρωτικά είναι θάνατος. Κλαρίνο, όσο πας ανατολή η Βαλκάνια προς τα πάνω, τα πας καλά. Κάτι ιτιες είναι για να πηδας απο γκρεμό.

[Ασέβαστος]

Οταν ξεκινησαν να τοποθετουνται οι πρώτες σχαρες φρεατιων .

οταν πρωτοεφαρμοστηκε ξηρα δομηση.

[Ασέβαστος]

Ποτε ήρθαν για πρώτη φορα οι γυφτοι στη χώρα μας;

το 1981

ισχυει.

[Maspoli]

Όντως τουλάχιστον οι γύφτοι παίζουν γαματο κλαρίνο, είναι έτσι γρήγορο, ανεβαστικο, έχει λίγο από τζαζ. Όχι αυτά τα ελληνικά τα πανηγυριωτικα, τα βαριά, τα ξενέρωτα, τα ηπειρωτικά, η κάτι νησιωτικες μπαλαφαρες.

Τα μπλέκεις και καταλήγεις να λες χαζά. . Άλλο τα πανηγυριώτικα, άλλο τα βαριά. Και αμφότερα, τα παίζουν κυρίως (όχι αποκλειστικά) γύφτοι.

Τα ηπειρωτικά είναι θάνατος. Κλαρίνο, όσο πας ανατολή η Βαλκάνια προς τα πάνω, τα πας καλά. Κάτι ιτιες είναι για να πηδας απο γκρεμό.

Η ιτιά δεν είναι Ηπειρώτικο. Είσαι σίγουρος ότι ξέρεις για τι πράγμα μιλάς;

[like here nowhere]

Ποτε ήρθαν για πρώτη φορα οι γυφτοι στη χώρα μας;

το 1981

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τα μπλέκεις και καταλήγεις να λες χαζά. . Άλλο τα πανηγυριώτικα, άλλο τα βαριά. Και αμφότερα, τα παίζουν κυρίως (όχι αποκλειστικά) γύφτοι.

Τα ηπειρωτικά είναι θάνατος. Κλαρίνο, όσο πας ανατολή η Βαλκάνια προς τα πάνω, τα πας καλά. Κάτι ιτιες είναι για να πηδας απο γκρεμό.

Η ιτιά δεν είναι Ηπειρώτικο. Είσαι σίγουρος ότι ξέρεις για τι πράγμα μιλάς;

Για όλες αυτές τις αργοσυρτες βαρετές μαλακιές που άκουγα από μικρός στην Άρτα, όλα ηπειρωτικά για εμένα.

[paul25]

την διαμεσολάβιση των τσιγγάνων που καθιέρωσαν και την τεχνική του.

Προβλέπεται επικό νήμα.
Για πες μας για την τεχνική των τσιγγάνων, που την καθιέρωσαν μάλιστα.

Την περιγράφει την τεχνική το άρθρο που έχω παραθέσει πιο πριν

[paul25]

Δεν υπήρχαν Έλληνες οργανοπαίχτες στην Τουρκοκρατία.

Τώρα το είδα αυτό.
Τι φταίνε τα ματάκια μας, παναΐτσα μου...

Το να είσαι μουσικός σε πανηγύρια ήταν κατάπτυστο και κοινωνικά κατακριτέο, γι'αυτό και μουσική έπαιζαν μόνο κοινωνικές ομάδες περιθωριακές. Δύσκολο να υπήρχε Έλληνας οργανοπαίχτης, ο υποτιμητικός όρος έχει μείνει μέχρι σήμερα "μουσικάντης", ενώ πολύ καλοί κλαρινιτζήδες προέρχονται από τον τσιγγάνικο κόσμο πχ ο Μάγκας ή ο Σαλέας γύφτοι είναι και πολλοί τραγουδιστές λαϊκών πανηγυριών που έγιναν γνωστοί παραμένουν γύφτοι (Χριστοδουλόπουλος, Μελάς κλπ). Οι Έλληνες αν γινόντουσαν οργανοπαίκτες γινόντουσαν λόγω υπερβολικής φτώχειας όπως κατάντησαν κάποιοι αγωνιστές μετά την επανάσταση, δηλαδή γινόντουσαν ξέμπαρκα και όχι συστηματικά. Γι'αυτό δέχομαι το λάθος μου να το διατυπώσω τόσο απόλυτα. Η Ελληνική δημοτική παραδοσιακή μουσική (ηπειρωτική) διαμορφώθηκε κατά κύριο λόγο από τσιγγάνους.

[Maspoli]

Δεν υπήρχαν Έλληνες οργανοπαίχτες στην Τουρκοκρατία.

Τώρα το είδα αυτό.
Τι φταίνε τα ματάκια μας, παναΐτσα μου...

Το να είσαι μουσικός σε πανηγύρια ήταν κατάπτυστο και κοινωνικά κατακριτέο, γι'αυτό και μουσική έπαιζαν μόνο κοινωνικές ομάδες περιθωριακές. Δύσκολο να υπήρχε Έλληνας οργανοπαίχτης, ο υποτιμητικός όρος έχει μείνει μέχρι σήμερα "μουσικάντης", ενώ πολύ καλοί κλαρινιτζήδες προέρχονται από τον τσιγγάνικο κόσμο πχ ο Μάγκας γύφτος είναι και πολλοί τραγουδιστές λαϊκών πανηγυριών που έγιναν γνωστοί

Χαλκιάς είναι ο χαλκωματάς, ο γανωματής, ο καλατζής. Ας αναλογιστουμε ποια φυλή ασχολούνταν με αυτό το επάγγελμα, και αυτό το επώνυμο ποια προσφορά έχει στη δημοτική μουσική.

[paul25]

Τώρα το είδα αυτό.
Τι φταίνε τα ματάκια μας, παναΐτσα μου...

Το να είσαι μουσικός σε πανηγύρια ήταν κατάπτυστο και κοινωνικά κατακριτέο, γι'αυτό και μουσική έπαιζαν μόνο κοινωνικές ομάδες περιθωριακές. Δύσκολο να υπήρχε Έλληνας οργανοπαίχτης, ο υποτιμητικός όρος έχει μείνει μέχρι σήμερα "μουσικάντης", ενώ πολύ καλοί κλαρινιτζήδες προέρχονται από τον τσιγγάνικο κόσμο πχ ο Μάγκας γύφτος είναι και πολλοί τραγουδιστές λαϊκών πανηγυριών που έγιναν γνωστοί

Χαλκιάς είναι ο χαλκωματάς, ο γανωματής, ο καλατζής. Ας αναλογιστουμε ποια φυλή ασχολούνταν με αυτό το επάγγελμα, και αυτό το επώνυμο ποια προσφορά έχει στη δημοτική μουσική.

Τσιγγάνοι ασχολιόντουσαν με αυτά; Απ'όσο ξέρω κάτι τέτοιες δουλειές είχαν πχ σιδεράδες και μπορούσαν να φτιάχνουν και όργανα παράλληλα.