Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

[Chainis]

Αυτό είναι το αντίστοιχο σαν να γράφαμε : η εξέγερση της ΕΟΚΑ - η γέννηση του κυπριακού έθνους.Μα ακριβώς το ίδιο.

[sharp]

Η ανεξαρτησία ήταν απλώς ένα κόλπο για να ξεγελάσουν τις μεγάλες δυνάμεις οι οποίες δεν θα έβλεπαν με καθόλου καλό μάτι απευθείας προσάρτηση της Μακεδονίας στη Βουλγαρία. Η ανεξαρτησία θεωρούνταν το πρώτο βήμα κι αργότερα, όταν θα υπήρχαν πιο ευνοϊκές συνθήκες θα επιχειρούσαν να κηρύξουν ένωση με τη Βουλγαρία, όπως είχαν κάνει και στην Αν. Ρωμυλία το 1885.

Ωραίες αναλύσεις αλλά πρέπει να μου πεις πώς μία ζάντρουγκα είχε άποψη για αυτές, αν ήταν Βούλγαροι, αν ήξεραν τι σήμαινε να πάνε με τους Βούλγαρους.

Όλα αυτά τα γράφω γιατί μπορεί ακόμα και κάτοικοι της Μακεδονίας (πόσω μάλλον της υπόλοιπης Ελλάδας) να θεωρούν σλαβόφωνους ως Βούλγαρους.

Αυτά που γράφεις δεν στέκουν. Οι Βούλγαροι όχι μόνο είναι Σλάβοι, αλλά κάποια περίοδο υπήρξαν οι κατ'εξοχήν Σλάβοι. Ηταν οι πρώτοι που εφάρμοσαν την Κυριλική γραφή (Μύθος ότι την επέβαλαν ο Κύριλος και ο Μεθόδιος, αυτοί έγραψαν σε άλλη γραφή, την γλαγολιτική. Η γραφή δημιουργήθηκε από Βούλγαρους λογίους και ονομάσθηκε Κυριλική προς τιμήν του Κυρίλου) και έδωσαν την γλώσσα λειτουργίας στην Εκκλησία, ακόμη και στους Ρώσους.

Εϊναι σαν να λες ότι οι Γάλλοι στην πραγματικότητα είναι Γερμανοί.

Κι όμως σε μεγάλο ποσοστό είναι. Οι Φράγκοι είναι Γερμανικό φύλο. Το ίδιο και οι βορειοιταλοί, που είναι Λογκοβάρδοι. Αντιθέτως οι Αυστριακοί, αν και μιλάνε Γερμανικά, είναι Κέλτες.

[Δημοκράτης]

Στην εξέγερση του Ίλιντεν πήραν μέρος Σλάβοι που ήθελαν ένωση με τους Βουλγάρους και που δεν ήθελαν ένωση με τους Βουλγάρους. Αυτό το κομμάτι είναι γνωστό και όποιος αρνείται ότι υπήρξαν Σλάβοι που δεν θεωρούσαν τον εαυτό τους Βούλγαρο είναι από άλλο ανέκδοτο.
Αυτό που επίσης είναι γνωστό, ότι στην εξέγερση του Ίλιντεν δεν πήραν μέρος Έλληνες που δεν ήθελαν ένωση με την ΕΛλάδα. Στην εξέγερση του Ίλιντεν σίγουρα γεννήθηκε ένα έθνος αλλά αυτό δεν μακεδονικό.

[Ραφαηλ]

Μέχρι και τότε οι σλαβομακεδόνες είχαν τη συνείδηση το βυζαντινού σλάβου του σλαβορωμιού. Δήλωναν πιστοί στο πατριαρχείο και στην Ελλάδα, όχι σαν Έλληνες μα σαν βυζαντινοί ρωμιοί σλάβοι. Μαρτυρούσαν στα χέρια των Βουλγάρων για αυτή τους τη συνείδηση και οι Βούλγαροι τους αποκαλούσαν γραικομάνους, δηλαδή ελληνομανείς. Την εξέγερση του Ίλιντεν την έκαναν Βούλγαροι κομιτατζήδες, αυτοί που σφάζαν τους σλαβομακεδόνες. Σε αυτή την εξέγερση οι βούλγαροι έκαναν ελάχιστα κατά των Τούρκων. Ήθελα να δείξουν στις Μεγάλες Δυνάμεις ότι στην Μακεδονία έγινε βουλγάρικη εξέγερση και ότι πληθυσμός είναι μαζί τους. Κυρίως σφάξαν τους Μακεδόνες, Έλληνες και Σλάβους.

[xjr]

Μέχρι και τότε οι σλαβομακεδόνες είχαν τη συνείδηση το βυζαντινού σλάβου του σλαβορωμιού. Δήλωναν πιστοί στο πατριαρχείο και στην Ελλάδα, όχι σαν Έλληνες μα σαν βυζαντινοί ρωμιοί σλάβοι. Μαρτυρούσαν στα χέρια των Βουλγάρων για αυτή τους τη συνείδηση και οι Βούλγαροι τους αποκαλούσαν γραικομάνους, δηλαδή ελληνομανείς. Την εξέγερση του Ίλιντεν την έκαναν Βούλγαροι κομιτατζήδες, αυτοί που σφάζαν τους σλαβομακεδόνες. Σε αυτή την εξέγερση οι βούλγαροι έκαναν ελάχιστα κατά των Τούρκων. Ήθελα να δείξουν στις Μεγάλες Δυνάμεις ότι στην Μακεδονία έγινε βουλγάρικη εξέγερση και ότι πληθυσμός είναι μαζί τους. Κυρίως σφάξαν τους Μακεδόνες, Έλληνες και Σλάβους.

Σωστός ο φίλος.

[Ραφαηλ]

2 Αυγούστου ή 20 ιουλίου (ανήμερα του αηλιά) με το παλιό ημερολόγιο πριν 115 χρόνια και μια μέρα έχουμε την γέννηση ενός έθνους,
του μακεδονικού. Στο πανηγύρι λοιπόν του προφήτη ηλία σηκώνεται το λάβαρο της επανάστασης του μακεδονικού λαού, ελληνόφωνου,
σλαβόφωνου, βλαχόφωνου, αλβανόφωνου, πατριαρχικών και εξαρχικών και ζητούν με την βία να αποτινάξουν τα οθωμανικά δεσμά
που καταπνίγουν τον πληθυσμό της μακεδονίας. Φτάνουν μάλιστα στο σημείο να καλούν και τουρκόφωνους και μουσουλμάνους στο
πιούρο επαναστατικό κίνημα. Για του λόγου το αληθές αναφέρουν στην διακύρηξη:

«...Ελάτε κοντά μας, αδέλφια μουσουλμάνοι για να πολεμήσουμε τους εχθρούς σας και εχθρούς μας. Ελάτε κάτω από την σημαία της “Αυτόνομης Μακεδονίας”! Ή Μακεδονία είναι ή κοινή μας μάννα και φωνάζει για βοήθεια.
Ελάτε να συντρίψουμε τις αλυσίδες της δουλείας για να γλιτώσουμε από τα βάσανα και τα μαρτύρια και να στεγνώσουμε τους ποταμούς αίματος και δακρύων.
Ελάτε κοντά μας, αδέλφια να ενώσουμε τις καρδιές και τις ψυχές...».

Δυστυχώς κανείς δεν έβλεπε με καλό μάτι την επαναστατικότητα στην μακεδονία. Οι οθωμανοί φυσικά θα έκαναν τα πάντα για την
κρατήσουν υπο κατοχή. Οι έλληνες δε θα δίσταζαν να συνεργαστούν με τους οθωμανούς γιατί όπως φάνηκε αργότερα είχαν βλέψεις
ώστε να κατακτήσουν την μακεδονία αλλά και οι βούλγαροι δεν πήγαιναν πίσω, με την τακτική του εισοδισμού προσπαθούσαν να
διαβρώσουν το κίνημα. Διαλαλούσαν πως είναι ένα βουλγάρικο κίνημα. Αφορμή ψάχναν οι έλληνες, βρήκαν το πάτημα που τους
σέρβιρε η βουλγαρία. Εδώ ταιριάζει και η ρήση «3 γαϊδάροι μάλωναν σε ξένο αχυρώνα» στην προκειμένη την μακεδονία.

Μετά απο λίγες μέρες λοιπόν πάει η εξέγερση, πνίγηκε στο αίμα. Όπως όμως συμβαίνει στην ζωή έτσι και σε αυτήν την περίπτωση μέσα
από πόνους, δάκρυα και αίμα είδε το φώς της ιστορίας ένα νεογέννητο έθνος, το μακεδονικό.

Μέχρι και τότε οι σλαβομακεδόνες είχαν τη συνείδηση το βυζαντινού σλάβου του σλαβορωμιού. Δήλωναν πιστοί στο πατριαρχείο και στην Ελλάδα, όχι σαν Έλληνες μα σαν βυζαντινοί ρωμιοί σλάβοι. Μαρτυρούσαν στα χέρια των Βουλγάρων για αυτή τους τη συνείδηση και οι Βούλγαροι τους αποκαλούσαν γραικομάνους, δηλαδή ελληνομανείς. Την εξέγερση του Ίλιντεν την έκαναν Βούλγαροι κομιτατζήδες, αυτοί που σφάζαν τους σλαβομακεδόνες. Σε αυτή την εξέγερση οι βούλγαροι έκαναν ελάχιστα κατά των Τούρκων. Ήθελα να δείξουν στις Μεγάλες Δυνάμεις ότι στην Μακεδονία έγινε βουλγάρικη εξέγερση και ότι πληθυσμός είναι μαζί τους. Κυρίως σφάξαν τους Μακεδόνες, Έλληνες και Σλάβους.

[brb και tyt]

και όποιος αρνείται ότι υπήρξαν Σλάβοι που δεν θεωρούσαν τον εαυτό τους Βούλγαρο είναι από άλλο ανέκδοτο.

Όσον αφορά την Μακεδονία και το αντεθνικό που ακούγαμε στον στρατό και στα γήπεδα, αυτό έγινε λόγω της βουλγάρικης προπαγάνδας.

Μιλάμε για ανθρώπους που πήγαν σε βουλγάρικα σχολεία κι εκεί τους είπαν ότι είναι Βούλγαροι χωρίς να είναι. Όταν εκπαιδεύτηκαν σε διαφορετικό σχολείο, έμαθαν άλλα πράγματα. Η κύρια διαφορά από τους Βούλγαρους ήταν η ζάντρουγκα, το κοινωνικό σύστημα που είχαν μέχρι το 1950. Οι Βούλγαροι ήταν Τουρκομογγόλοι. Αν έρχονταν Κινέζοι και έπαιρναν το όνομα τους από τον ποταμό Βόλγα και κατακτούσαν τους Σλάβους των Επτά Γενεών (στην σημερινή Βουλγαρία) και άλλαζαν τη γλωσα τους, θα έλεγαν ότι είναι Βούλγαροι (θυμήσου το Κινέζοι) και οι σλαβόφωνοι κάτοικοι της Μακεδονίας. Θα ήταν αλήθεια;

[Δημοκράτης]

εσύ είσαι τέρμα βλαμμένος , δεν έχω διαβάσει ένα σου ποστ που να βγάζει νόημα

[brb και tyt]

εσύ είσαι τέρμα βλαμμένος , δεν έχω διαβάσει ένα σου ποστ που να βγάζει νόημα

Τι δεν κατάλαβες; Ας το πάρουμε πρόταση, πρόταση.

Μήπως ότι οι Βούλγαροι δεν ήταν σλάβοι και ότι πρέπει οι σημερινοί να αλλάξουν όνομα ή να σταματήσουν να λέγονται σλάβοι;

Και δεν φτάνει που γράφεις ανοησίες, δεν θέλεις να μάθεις κι από πάνω. Δύο φορές loser.

[Juno]

Μετά απο λίγες μέρες λοιπόν πάει η εξέγερση, πνίγηκε στο αίμα. Όπως όμως συμβαίνει στην ζωή έτσι και σε αυτήν την περίπτωση μέσα
από πόνους, δάκρυα και αίμα είδε το φώς της ιστορίας ένα νεογέννητο έθνος, το μακεδονικό.

Πότε γεννήθηκε το Μακεδονικό έθνος μωρέ; Το 1903;

Και το γένος του Μεγάλου Αλεξάνδρου τόσους αιώνες πιο πριν, τι ήταν; Εξωγήινο;

Παιδιά, ευτυχώς που φάγαμε μόνον μία φορά ληγμένα δακρυγόνα και δεν μας έπιασαν οι παρενέργειες. Δείτε εδώ τι γράφει ο Βινόσαυρος που είναι συριζαίος με ένσημα ετών.

[Βινόσαυρος]

Στο Ίλιντεν οι εξεγερμένοι ύψωναν βουλγάρικες σημαίες και τραγουδούσαν βουλγάρικα πατριωτικά τραγούδια όπως το "Μακεντόνια στάρα Μπουλγκάρια"=Μακεδονία παλιά Βουλγαρία, ενώ ο εκ των ηγετών του κινήματος Νίκολα Κάρεφ απευθύνθηκε στο συγκεντρωμένο πλήθος με την προσφώνηση "αδέρφια Βούλγαροι".

Καταγράφεται από μελέτες Ελλήνων ιστορικών ότι υπήρχαν οι ενωτικοί και οι ανεξάρτητοι.(τσαντραλιστές και βερχοφιστές) Αυτοί που ήθελαν την ένωση με την Βουλγαρία και αυτοί που ήθελαν την ανεξαρτησία.

Πες αν ξέρεις αν οι ενωτικοί θεωρούσαν εαυτούς Βούλγαρους ή ήταν μισθοφόροι.

H διάσπαση ήταν του ΒΜΡΟ αριστερούς (φεντεραλιστές) που ζητούσαν ανεξαρτησία και σε δεξιούς (τσεντραλιστές) που ζητούσαν ένωση με την Βουλγαρία. Το ανώτατο κομιτάτο (εξ ού και οι κομιτατζήδες) ή Верхοвен Комитет ήταν άλλη οργάνωση και όχι μέρος του ΒΜΡΟ, αν και οι δεξιοί (τσεντραλιστές) πηγαινοερχόντουσαν μεταξύ Βέρχοβεν Κομιτέτ και ΒΜΡΟ. Το αρχηγείο του ήταν στην Βουλγαρία και όχι στην Οθωμανική Μακεδονία. Το Ιλιντεν ξεκίνησε κυρίως από το Βέρχοβεν Κομιτέτ και την δεξιά φράξια του ΒΜΡΟ ενω τελικά προσχώρησε ολόκληρο το ΒΜΡΟ. Γι'αυτό και ο χαρακτήρας του Ιλιντεν ήταν Βουλγάρικος και όχι Σλαβομακεδονικός, κι'ας λέει ό,τι θέλει ο Βινόσαυρος.

Όχι, δεν προσχώρησαν. Η οργανωσή της ήταν ζήτημα καθαρά μακεδονικό, μέχρι και κάλεσμα
στους μουσουλμάνους έκαναν. Το έδειξα στην εισαγωγή. Οι βερχοβισταί απλά πήγαν να
ιδιοποιηθούν την επαναστικότητα γιαυτό και τα επόμενα χρόνια το τιμωρό χέρι του μακεδονικού
λαού έσφαξε ουκ ολίγους πράχτορες του πριγκιπάτου της βουλγαρίας. Επίσης στην εξέγερση
συμμετείχαν εκτός των βουλγάρων και των λοιπόν σλαβόφωνων ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι,
αλβανόφωνοι. Να μη ξεχάσω να πω πως εκτός των εξαρχικών (μιας και το εκλησιαστικό ήταν
εξίσου σημαντικό μη πούμε και σημαντικότερο κριτήριο) επαναστάτησαν και πατριαρχικοί.

[Βινόσαυρος]

Αυτό είναι το αντίστοιχο σαν να γράφαμε : η εξέγερση της ΕΟΚΑ - η γέννηση του κυπριακού έθνους.Μα ακριβώς το ίδιο.

Υπήρξε τότε κυπριακή εθνική συνείδηση;

[Πινοκιο]

Μέχρι και τότε οι σλαβομακεδόνες είχαν τη συνείδηση το βυζαντινού σλάβου του σλαβορωμιού. Δήλωναν πιστοί στο πατριαρχείο και στην Ελλάδα, όχι σαν Έλληνες μα σαν βυζαντινοί ρωμιοί σλάβοι. Μαρτυρούσαν στα χέρια των Βουλγάρων για αυτή τους τη συνείδηση και οι Βούλγαροι τους αποκαλούσαν γραικομάνους, δηλαδή ελληνομανείς. Την εξέγερση του Ίλιντεν την έκαναν Βούλγαροι κομιτατζήδες, αυτοί που σφάζαν τους σλαβομακεδόνες. Σε αυτή την εξέγερση οι βούλγαροι έκαναν ελάχιστα κατά των Τούρκων. Ήθελα να δείξουν στις Μεγάλες Δυνάμεις ότι στην Μακεδονία έγινε βουλγάρικη εξέγερση και ότι πληθυσμός είναι μαζί τους. Κυρίως σφάξαν τους Μακεδόνες, Έλληνες και Σλάβους.

Αυτό ακριβώς.

[Βινόσαυρος]

Μέχρι και τότε οι σλαβομακεδόνες είχαν τη συνείδηση το βυζαντινού σλάβου του σλαβορωμιού. Δήλωναν πιστοί στο πατριαρχείο και στην Ελλάδα, όχι σαν Έλληνες μα σαν βυζαντινοί ρωμιοί σλάβοι. Μαρτυρούσαν στα χέρια των Βουλγάρων για αυτή τους τη συνείδηση και οι Βούλγαροι τους αποκαλούσαν γραικομάνους, δηλαδή ελληνομανείς. Την εξέγερση του Ίλιντεν την έκαναν Βούλγαροι κομιτατζήδες, αυτοί που σφάζαν τους σλαβομακεδόνες. Σε αυτή την εξέγερση οι βούλγαροι έκαναν ελάχιστα κατά των Τούρκων. Ήθελα να δείξουν στις Μεγάλες Δυνάμεις ότι στην Μακεδονία έγινε βουλγάρικη εξέγερση και ότι πληθυσμός είναι μαζί τους. Κυρίως σφάξαν τους Μακεδόνες, Έλληνες και Σλάβους.

Δεν μας νοιάζει τι συνείδηση είχαν προηγουμένως, σημασία έχει πως τον καιρό εκείνο είχαν ώριμη εθνική συνείδηση.

[Βινόσαυρος]

Μετά απο λίγες μέρες λοιπόν πάει η εξέγερση, πνίγηκε στο αίμα. Όπως όμως συμβαίνει στην ζωή έτσι και σε αυτήν την περίπτωση μέσα
από πόνους, δάκρυα και αίμα είδε το φώς της ιστορίας ένα νεογέννητο έθνος, το μακεδονικό.

Πότε γεννήθηκε το Μακεδονικό έθνος μωρέ; Το 1903;

Και το γένος του Μεγάλου Αλεξάνδρου τόσους αιώνες πιο πριν, τι ήταν; Εξωγήινο;

τι σχέση έχει ο μεγαλέξανδρος στις αυγές του 20ου αιώνα;