Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 12 Δεκ 2023, 18:05

George_V έγραψε:
12 Δεκ 2023, 17:58
Theseus έγραψε:
12 Δεκ 2023, 17:21
George_V έγραψε:
12 Δεκ 2023, 17:16


Εάν μελετάς την ιστορία φορώντας τα χρώματα της εκάστοτε παράταξης τότε θα οδηγήθεις στο λάθος συμπέρασμα.
Ε πες μου εσύ, χωρίς να παίρνεις το μέρος της μιας παράταξης (λχ τους Σελευκίδες αντί τους Πτολεμαίους) γιατί ήταν οι Μακαβαίοι αντίπαλοι των Ελλήνων;

Όχι κάποιων Ελλήνων. Είπαμε , ανά περιόδους είχαν και Έλληνες σαν αντιπάλους. Όπως είχαν και Έλληνες σαν συμμάχους.
Γιατί ήταν αντίπαλοι των Ελλήνων γενικά;
Ήταν όσο αντιπαλοι και όσο φίλοι αναλόγως τι τους συνέφερε κάθε φορά και σε ποια παράταξη βρίσκονταν η οποία παράταξη βρισκόταν στην εξουσία.

Δεν έκαναν κάτι διαφορετικό από τον ΧΥΖ λαό της ίδιας χρονικής περιόδου.

Σε αυτο συμφωνω.
Αλλα με βαση αυτη τη συμπεριφορα δε μπορεις να χαρακτηρισεις τους Ασμοναιους ως εχθρους των Ελληνων.



Το κομμα των Ασμοναιων/Μακαβαιων/παραδοσιακων Εβραιων δεν τους ονομαζω σκετο Εβραιους, επειδη και οι ελληνιζοντες Εβραιοι ηταν επισης Εβραίοι.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35202
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 12 Δεκ 2023, 23:13

Theseus έγραψε:
12 Δεκ 2023, 17:21
Ε πες μου εσύ, χωρίς να παίρνεις το μέρος της μιας παράταξης (λχ τους Σελευκίδες αντί τους Πτολεμαίους) γιατί ήταν οι Μακαβαίοι αντίπαλοι των Ελλήνων;

Όχι κάποιων Ελλήνων. Είπαμε , ανά περιόδους είχαν και Έλληνες σαν αντιπάλους. Όπως είχαν και Έλληνες σαν συμμάχους.
Γιατί ήταν αντίπαλοι των Ελλήνων γενικά;
Υπάρχει κάτι ευρύτερο όμως πέρα από τα επί μέρους πρόσωπα που είναι μια αρχαία σύγκρουση πολιτισμών.
Τα επί μέρους πρόσωπα φυσικά κοίταζαν τα άμεσα συμφέροντά τους αλλά η σύγκρουση αυτή,της οποίας ήσαν φορείς ήταν πάνω και πέρα από αυτούς.
Οι Εβραίοι λοιπόν εορτάζουν τη διάσωση του εβραικού πνεύματος που απειλήθηκε από το αρχαιοελληνικό,δηλαδή τελικά του μονοθεισμού από τον πολυθεισμό.Αυτό είναι για αυτούς πολύ σημαντικό διότι εάν τότε εξελληνίζονταν οι Εβραίοι,δεν θα υπήρχαν σήμερα Εβραίοι.
Το ερώτημα όμως και η αντίφαση είναι σε εμάς διότι μπορεί να αποκαλούμεθα Έλληνες αλλά είμαστε πια χριστιανοί,δηλαδή ουσιαστικά παραλλαγή των Εβραίων όπως και οι μουσουλμάνοι άλλωστε. :D
Ο μονοθεισμός βέβαια δεν επεκράτησε λόγω των Εβραίων.Άλλοι λαοί υιοθέτησαν παραλλαγές του και εξάλειψε τον πολυθεισμό από όλο τον δυτικό κόσμο.Είναι χαρακτηριστικό ότι οι χριστιανοί του Βυζαντίου θεωρούσαν αντιπάλους τους τους "Έλληνες" και ως Έλληνες ονόμαζαν όλους τους πολυθειστές.
ΟΙ χρονογράφοι της εποχής που καμμία σχέση δεν είχαν με Εβραίους και Χάννουκα γράφουν "διωγμός Ελλήνων γέγονε μέγας" ή "διωγμός ελληνιζόντων" και η στιγμή που τελειώνει ο πολυθεισμός θεωρείται το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών της Αθήνας ή η κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων.Κανείς δεν ασχολείται με τη Ρώμη.Όλοι οι διωγμοί των χριστιανών τους πρώτους τρείς αιώνες έγιναν από Ρωμαίους και όχι από Έλληνες αλλά όταν αντεστράφησαν τα πράγματα και τον έλεγχο της ρωμαικής εξουσίας τον πήραν οι χριστιανοί εξακολουθούν να ονομάζουν τους εαυτούς τους Ρωμαίους και τους πολυθειστές που κυνηγάνε 'Έλληνες".Προφανώς δεν είναι εθνικό ή φυλετικό το θέμα αλλά ιδεολογικό.Αντίπαλος είναι οι Έλληνες διότι η παλιά θρησκεία ήταν πακέτο με την ελληνική φιλοσοφία,την ελληνική τέχνη και όλο τον πολιτισμό.Ρωμαικά ή άλλου λαού ισοδύναμα δεν υπήρχαν,η Ρώμη ήταν το κέλυφος της εξουσίας του αρχαίου κόσμου,η κοσμοθεωρία του ήταν ελληνική και αυτήν αναγνώριζε ως αντίπαλο ο χριστιανισμός και κυνηγούσε για να επιβάλλει τη νέα θρησκεία.
Άρα οι Μακκαβαίοι έχουν μεγάλη ιστορική σημασία διότι διέσωσαν τον μονοθεισμό όταν αυτός κινδύνευε με εξαφάνιση και μετά κάποιους αιώνες οι χριστιανοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες τον επέβαλαν παντού με άλλο περίβλημα.
Και κάτι για τον αρχικό νηματοθέτη : εννοείται ότι υπό την άποψη αυτή και οι μουσουλμάνοι είναι σούπερ Εβραίοι :lol: διότι είναι και από τις τρεις θρησκείες οι πιο φανατικοί μονοθειστές που το άρθρο πίστης τους δεν λέει απλά "πιστεύω εις ένα Θεόν" αλλά "δεν υπάρχει άλλος θεός από τον Αλλάχ",δηλαδή το βασικό για αυτούς είναι ο ΑΝΤΙΠΟΛΥΘΕΙΣΜΟΣ,θέλουν πάνω απ όλα να αποκλείσουν την ύπαρξη πολλών θεών.

Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 5221
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick » 12 Δεκ 2023, 23:24

Happy Hanukkah, και του χρόνου!


Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11370
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 12 Δεκ 2023, 23:27

nick έγραψε:
12 Δεκ 2023, 23:24
Happy Hanukkah, και του χρόνου!

:lol::lol: Γιορταζουμε τα εγκληματα πολεμου του Ισραηλ σημερα σαν αναμνηση των εγκληματων πολεμου που κανανε τοτε εναντιον των Ελληνων
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 5221
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick » 12 Δεκ 2023, 23:47

Στρακαστρουκας έγραψε:
12 Δεκ 2023, 23:27
nick έγραψε:
12 Δεκ 2023, 23:24
Happy Hanukkah, και του χρόνου!

:lol::lol: Γιορταζουμε τα εγκληματα πολεμου του Ισραηλ σημερα σαν αναμνηση των εγκληματων πολεμου που κανανε τοτε εναντιον των Ελληνων
Γιορτή εχουν, πες τους ένα χρόνια πολλά και ας μην το εννοείς.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11370
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 13 Δεκ 2023, 00:18

nick έγραψε:
12 Δεκ 2023, 23:47
Στρακαστρουκας έγραψε:
12 Δεκ 2023, 23:27
nick έγραψε:
12 Δεκ 2023, 23:24
Happy Hanukkah, και του χρόνου!

:lol::lol: Γιορταζουμε τα εγκληματα πολεμου του Ισραηλ σημερα σαν αναμνηση των εγκληματων πολεμου που κανανε τοτε εναντιον των Ελληνων
Γιορτή εχουν, πες τους ένα χρόνια πολλά και ας μην το εννοείς.
Ισως οταν καταφερουν να αντικαταστησουν τα χριστουγεννα με το Χανουκα(που ειναι προσφατη γιορτη και επιτηδες γιορταζετε την ιδια εποχη)να το κανω. Ποτε δε ξερεις. Οι χριστιανοι το πετυχαν να αντικαταστησουν το sol invictus με τα χριστουγεννα. Μπορει καποια μερα να το πετυχουν οι σιωνιστες και να εχουμε φουλ κυκλο
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 13 Δεκ 2023, 00:45

Στρακαστρουκας έγραψε:
09 Δεκ 2023, 22:58
talaipwros έγραψε:
09 Δεκ 2023, 22:54
Στρακαστρουκας έγραψε:
09 Δεκ 2023, 22:51
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hanukkah

Ενδιαφερον. Δεν το ηξερα οτι το Εβραικο Χανουκα ειναι γιορτη που εορταζει την ηττα των Ελληνων στην Ιερουσαλημ
χαιρομαι που συμφωνεις με τα εβραικα κειμενα που αποκαλουν Ελληνες τους κατακτητες τους και οχι σλαβομακεδονες ή κατι αλλο τελος παντων.
Το θεμα δεν ειναι τι καναν οι εβραιοι 2500 χρονια πριν. Γουστο τους και καμαρι τους να ξεσηκωθουν εναντια στους Ελληνες. Απλα μου κανει εντυπωση πως μια απο τις πλεον σημαντικες γιορτες τους εν ετη 2023 γιορταζει την ηττα των Ελληνικων δυναμεων στην περιοχη.
Γιατί όχι; Αφού ήμασταν καταχτητές τότε... Ήμασταν ιμπεριαλιστές. Τι δουλειά είχαμε εμείς στην Παλαιστίνη;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6748
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 13 Δεκ 2023, 00:49

Ο Αντίγονος ο Δ' ο επιφανής είχε επιβάλλει την λατρεία του Δία. Ήταν σκληρός βασιλιάς

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14585
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 13 Δεκ 2023, 08:22

sys3x έγραψε:
12 Δεκ 2023, 16:01
Ζενίθεδρος έγραψε:
10 Δεκ 2023, 21:22
Οι Έλληνες ήταν μαλακοί. Οι Εβραίοι, όταν είδαν τους Ρωμαίους, νόμισαν πως θα είναι κάπως σαν τους Έλληνες, αλλά εκεί τα χρειάστηκαν.
Πχοιος είναι αυτός στο άβαταρ ρε θηρίο;
Ο Τόνι;
O Murat Erdem.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 23056
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 13 Δεκ 2023, 08:25

Τους το κρατήσαμε μανιάτικο και στον εθνικό μας ύμνο έχουμε τη σφαγή των Εβραίων στην Τριπολιτσά.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 10288
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 13 Δεκ 2023, 15:15

sys3x έγραψε:
12 Δεκ 2023, 15:56
Chilloutbuddy έγραψε:
10 Δεκ 2023, 00:03
Exodus έγραψε:
09 Δεκ 2023, 23:43
Σε πειράζουν οι Εβραίοι ως θρησκεία; θα τους ήθελες μακριά σου;
Kερδίζουν νόμπελ, παράγουν αμυντική τεχνολογία, έχουν σύμμαχο την Αμερική και τη Γερμανία, ελέγχουν τις παρακάτω εταιρίες, αλλά ντάξει εμείς πιστεύουμε ότι θα μας έβλαπτε να είχαμε Εβραίους επειδή σκότωσαν το Χριστούλη.
Εικόνα
https://welcometothemachine.co/#_0-4
Happy reading.
:wave:
Για όνομα, πονοκέφαλος μ'έπιασε :o
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7953
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 13 Δεκ 2023, 15:40

Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν γράψει φιλοσοφία όπου αναφέρονταν στον θεό σαν έννοια, την ανέλυσαν, γιατί είναι είναι ένα και όχι πολλά με μαθηματικό λογικό τρόπο, κείμενα επί κειμένων. Το τι υπήρχε σαν θρησκεία και παράδοση είναι άλλο θέμα.
Μετά βλέπεις κάποιους να κάνουν σημαία τον μονοθεϊσμό, να διεκδικούν τα δικαιώματα της έννοιας και να γίνεται στην δύση και την ανατολή της κακομοίρας μέχρι και σήμερα που ήταν και το ζητούμενο. Εντροπία.
Είναι δύσκολο να το συλλάβει κανείς αυτό.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 9079
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 13 Δεκ 2023, 17:59

Βασικά η σύγκρουση ξεκίνησε μεταξύ δύο ομάδων εβραίων, των οπαδών της ελληνιστικής παγκοσμιοποίησης και του εκσυγχρονισμού και των συντηρητικών. Όπως και σήμερα, οι εκσυγχρονιστές ήταν και μεγάλα λαμόγια, οπότε δρούσαν και ως τοποτηρητές της Μεσανατολικής Ένωσης (ΜΕ) της εποχής, του Σελευκίδικου βασιλείου. Όταν οι εκσυγχρονιστές έχασαν, επενέβη στρατιωτικά η ΜΕ και κατακτώντας την πρωτεύουσα εφάρμοσε τακτικές πολιτιστικής ομογενοποίησης, περισσότερο από άγνοια των τοπικών συνθηκών παρά από σχεδιασμένη πολιτική. Το μόνο που ήθελε ο Αντίοχος ήταν να επαναφέρει τους πελάτες του στην εξουσία. Και ακολούθησε η επανάσταση, με τα γνωστά αποτελέσματα.

Από εκεί και πέρα, επειδή η επανάσταση πέτυχε και δημιουργήθηκε το εβραϊκό βασίλειο, η αφήγηση της ιστορίας τόνιζε τα εθνικά και θρησκευτικά χαρακτηριστικά του πολέμου, και με τον καιρό η εξέγερση έγινε η βάση της εβραϊκής εθνογένεσης. Αλλά πρωταρχικά ξεκίνησε ως εμφύλιος. Και γι' αυτό είναι και επίκαιρο σε εποχές όπως η σημερινή.
Z

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 38098
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 13 Δεκ 2023, 21:58

Ζενίθεδρος έγραψε:
13 Δεκ 2023, 08:22
sys3x έγραψε:
12 Δεκ 2023, 16:01
Ζενίθεδρος έγραψε:
10 Δεκ 2023, 21:22
Οι Έλληνες ήταν μαλακοί. Οι Εβραίοι, όταν είδαν τους Ρωμαίους, νόμισαν πως θα είναι κάπως σαν τους Έλληνες, αλλά εκεί τα χρειάστηκαν.
Πχοιος είναι αυτός στο άβαταρ ρε θηρίο;
Ο Τόνι;
O Murat Erdem.
Νταξ, κοντά έπεσα.
https://www.caranddriver.gr/eidiseis/ar ... o-7827621/
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11811
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Εβραικο Χανουκα. Η εβραικη γιορτη για την συντριβη των Ελληνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 14 Δεκ 2023, 13:09

Και εμείς κάθε 28η Οκτωβρίου γιορτάζουμε τη νίκη μας επί των Ιταλών. Τι πάει να πει αυτό, ότι υπάρχει οποιουδήποτε είδους εχθρότητα με τους σημερινούς Ιταλούς; Αν φυσικά είσαι ένας αντισημίτης μπαμπουϊνος με επίπεδο νοημοσύνης αναγνωστών του ''Δαυλού'', είναι λογικό να μην μπορείς να κάνεις τέτοιες λεπτές διακρίσεις.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών