Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 27 Ιουν 2019, 22:27

Να δούμε και άλλη μία διαστρέβλωση που κάνει στα άρθρα της ΟΟΔΕ ο Papyrus/Chronicle, βασιζόμενος σε εθνικόφρονες μελετητές, όπως ο Χαρανής.
Το «Ελλαδικοί» σχετίζεται με το «θέμα Ελλάδος» μόνο στην μετά το 690 περίοδο, δηλ. μετά την ίδρυση του Θέματος Ελλάδος. Τότε μετατρέπεται το «Ελλαδικός» σε όνομα κυρίως διοικητικό, όπως βλέπουμε π.χ. στον Θεοφάνη: ‘μεγάλη ναυμαχία συμφωνήσαντες Ελλαδικοί’(PG 108,817B). Όμως, πριν την ίδρυση του Θέματος Ελλάδος, στην προ του 690 περίοδο, το «Ελλαδικός» είναι όνομα εθνοτικό.

Είχαμε δείξει επ’ αυτού, με ξεκάθαρες μαρτυρίες, ότι ο Παν. Χαρανής επιβεβαιώνεται πλήρως όταν λέει ότι το «Ελλαδικοί» αποτελεί εθνωνύμιο μέχρι να δημιουργηθεί το Θέμα Ελλάδος δηλ. μέχρι το 690 περίπου: βλέπουμε πως ο Μαλάλας (6ος αι.), τους βυζαντινούς της εποχής του που κατοικούν στην Πελοπόννησο και των οποίων η ιστορία ξεκινά από τα χρόνια του Πέλοπα και του Αιγιαλέα, τους μυθικούς ήρωες της ελληνικής αρχαιότητας, τους ονομάζει «Ελλαδικούς». Επίσης, για την ορολογία του 7ου αιώνα, ονομάζεται πάλι «Ελλαδικός» ο βυζαντινός που είναι γέννημα-θρέμμα της Αθήνας της ίδιας ακριβώς πόλης που έκαψε ο Ξέρξης, στην ίδια ακριβώς χώρα του μυθικού γενάρχη Έλληνα. Μάλιστα, το Πασχάλιο Χρονικό μας δίνει ένα εξαιρετικό παράδειγμα για το πώς μπορούσαν να συνυπάρχουν στο ίδιο κείμενο χωρίς να συγχέονται, το θρησκευτικό και το εθνικό όνομα: Η Αθηναΐδα ονομάζεται «Ελληνίς» ως προς το ειδωλολατρικό της παρελθόν και «Ελλαδική» ως προς την εθνοτική της ταυτότητα.
- Υπήρχε η γεωγραφική έννοια της Ελλάδας πριν την ίδρυση του Θέματος Ελλάδος;

- Ναι. Στην πρώτη συλλογή των Θαυμάτων του Αγίου Δημητρίου (αρχές 7ου αι.) γίνεται λόγος για κάποιον «εκ της Ελλάδος τη Θεσσαλονίκη επιδημήσαντι» [10,86].

Επομένως ο όρος Ελλαδικός και πριν την ίδρυση του θέματος Ελλάδος ήταν γεωγραφικός και όχι εθνοτικός.

Εδώ ο Chronicle θυμίζει μανιασμένους μακεδονομάχους που υποστηρίζουν ότι κατά τον 19ο αιώνα δεν υπήρχε η έννοια της ευρύτερης Μακεδονίας, γιατί δεν υπήρχε κάποια οθωμανική επαρχία με το όνομα αυτό... Οι τύποι ούτε που έχουν ακούσει για γεωγραφικά ονόματα που επιζούν μέσω της προφορικής παράδοσης...
Πάμε τώρα και στο τελευταίο ζήτημα που αφορά τις δύο αυτές μαρτυρίες του 620 (Θαύματα αγ. Δημητρίου) και 680 (ΣΤ΄ Οικ. Σύνοδος) που μιλούν για «Ελλήνων χώρα».

Όπως είπαμε, ούτε στα 620, ούτε στα 680 υπάρχει Θέμα Ελλάδος. Κατά συνέπεια, στην πρώιμη αυτή εποχή είναι εντελώς ανούσια η επίκληση του Σκυλίτζη, αφού χωρίς Θέμα Ελλάδος δεν έχει νόημα μια μαρτυρία που ισχύει για ένα εντελώς διαφορετικό διοικητικό καθεστώς.
.......................

Το «Έλληνας» λοιπόν, αν και στην πρώιμη περίοδο χρησιμοποιείται πιο συχνά με την έννοια του «ειδωλολάτρης», εντούτοις, ως προς τις άλλες σημασίες του δεν είναι όρος «γεωγραφικός» αλλά παρέμεινε όρος εθνοτικός.

Εικόνα
- Το Ελλήνων Χώρα των Θαυμάτων του Αγίου Δημητρίου είχε εθνοτική σημασία, όπως υποστηρίζει ο Charanis και, μαζί με αυτόν, ο Chronicle;

- Η πηγή κάνει λόγο για νεαρούς επίλεκτους στρατιώτες που απουσίαζαν από τη Θεσσαλονίκη κατά τη διάρκεια της πολιορκίας της από τους Σλάβους (586 μ.Χ.), γιατί είχαν μεταβεί στη «Χώρα των Ελλήνων»: «πλειόνων δε και αυτών των επιλέκτων νεανιών [...] κατά την Ελλήνων χώραν δημοσίων ένεκα χρειών αποδεδημηκότων» [13,128].

Αν εδώ το Έλληνες είναι εθνοτικό και όχι γεωγραφικό, τότε οι Θεσσαλονικείς Μακεδόνες που μετέβησαν στη Χώρα των Ελλήνων δεν ήταν εθνοτικά Έλληνες...

Παντού μέσα πέφτει ο μπαγάσας ο Chronicle... :D

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 1009
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 28 Ιουν 2019, 02:33

Pertinax έγραψε:
27 Ιουν 2019, 22:27
- Η πηγή κάνει λόγο για νεαρούς επίλεκτους στρατιώτες που απουσίαζαν από τη Θεσσαλονίκη κατά τη διάρκεια της πολιορκίας της από τους Σλάβους (586 μ.Χ.), γιατί είχαν μεταβεί στη «Χώρα των Ελλήνων»: «πλειόνων δε και αυτών των επιλέκτων νεανιών [...] κατά την Ελλήνων χώραν δημοσίων ένεκα χρειών αποδεδημηκότων» [13,128].

Αν εδώ το Έλληνες είναι εθνοτικό και όχι γεωγραφικό, τότε οι Θεσσαλονικείς Μακεδόνες που μετέβησαν στη Χώρα των Ελλήνων δεν ήταν εθνοτικά Έλληνες...

Παντού μέσα πέφτει ο μπαγάσας ο Chronicle... :D
Απίστευτη ακροβασία.
Παραδέξου την ήττα σου.
We're on a mission from God 777

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Ιουν 2019, 12:29

Pertinax έγραψε:
27 Ιουν 2019, 19:09
η συνείδηση της αρχαιορωμαϊκής ιστορικής συνέχειας

Οι ρωμαϊστές ηδονίζονται όταν βλέπουν τον πατριάρχη Γρηγόριο Αντιοχείας να μιλάει στον στρατό για τον Μάλλιο Τορκουάτο. https://archive.org/details/evagriischo ... /page/n191

Αν δούν όμως στον ίδιο συγγραφέα ( Ευάγριο ) την αρχαιοελληνική αναφορά της αυτοκράτειρας τα βάφουν μαύρα. :003:


Η αθηναϊκής καταγωγής αυτοκράτειρα Αθηναϊς - Ευδοκία επισκέφτεται τους επίσης αθηναϊκής καταγωγής Αντιοχείς και τους λέει τους στίχους της Ιλιάδας σχετικά με την κοινή τους καταγωγή : ... «Ὑμετέρης γενεῆς τε καὶ αἵματος εὔχομαι εἶναι», τὰς ἐκ τῆς Ἑλλάδος ἐνταῦθα σταλείσας ἀποικίας αἰνιττομένη. https://archive.org/details/evagriischo ... g/page/n39
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Ιουν 2019, 13:07

Chronicle έγραψε:
27 Ιουν 2019, 21:04
Και πρέπει να φτάνει πολύ παλαιότερα από τους Μιχαήλ Σύρο και Βαρ Εβραίο, πχ. στην Αποκάλυψη του Ψευδομεθοδίου ( 7ος - 8ος αι. ) : ... της τε Μακεδόνων και Ρωμαίων και Ελλήνων βασιλείας ... έστι δε νυν η βασιλεία των Ελλήνων , ήτις εστί των Ρωμαίων ... ( σελ.47 )


Δηλαδή η βασιλεία των Ρωμαίων ήταν το ενδιάμεσο δύο ελληνικών βασιλειών όπως λέει και ο Μιχαήλ ο Σύρος :
Thracian … Tiberius... He was of Greek nationality. From the time of Gaius Julius [Caesar] until the
last Justin, fifty emperors had been of Frankish (Roman) nationality and the army was
called "Roman." This had been because of Rome and also because of Constantinople,
which Constantine had named "the new Rome." The two were mixed together by
language and writing, and did not separate until Tiberius. With him [again] begins the
[reign of] Greek emperors. For from ancient times, from the time of the Macedonians,
there were 38 emperors who were called Greeks, from Cronos the Macedonian to
Perseus (or, Brasos) in the year 288 of the Syrian Era [B.C. 23]. The second period [of
Greek emperors] began in 886 of the Syrian Era [A.D. 575] which corresponds to the
year 15 of the Armenian Era [A.D. 566].


https://archive.org/details/ChronicleOf ... /page/n123
__________________________________
The two were mixed together by language and writing, and did not separate ...


Ρωμελληνισμός ; :smt017

______________________________________________
Και άλλη μια ταυτοποίηση να την έχουμε . Λατίνοι και Γραικοί κατά τον Συρόπουλο στα Μοθωκόρωνα , Φράγγοι και Ρωμαίοι κατά τα Βραχέα Χρονικά ( τελευταία σελίδα ).
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 28 Ιουν 2019, 17:45

LOUROS έγραψε:
28 Ιουν 2019, 02:33
Pertinax έγραψε:
27 Ιουν 2019, 22:27
- Η πηγή κάνει λόγο για νεαρούς επίλεκτους στρατιώτες που απουσίαζαν από τη Θεσσαλονίκη κατά τη διάρκεια της πολιορκίας της από τους Σλάβους (586 μ.Χ.), γιατί είχαν μεταβεί στη «Χώρα των Ελλήνων»: «πλειόνων δε και αυτών των επιλέκτων νεανιών [...] κατά την Ελλήνων χώραν δημοσίων ένεκα χρειών αποδεδημηκότων» [13,128].

Αν εδώ το Έλληνες είναι εθνοτικό και όχι γεωγραφικό, τότε οι Θεσσαλονικείς Μακεδόνες που μετέβησαν στη Χώρα των Ελλήνων δεν ήταν εθνοτικά Έλληνες...

Παντού μέσα πέφτει ο μπαγάσας ο Chronicle... :D
Απίστευτη ακροβασία.
Παραδέξου την ήττα σου.
Ειρωνικά το γράφω βρε τούρμπο. Φυσικά και το Χώρα Ελλήνων είχε γεωγραφική σημασία και ταυτίζεται με τη γεωγραφική Ελλάδα (νοτίως της Θεσσαλονίκης) που αναφέρουν τα Θαύματα σε άλλο σημείο.

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 1009
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 28 Ιουν 2019, 23:20

Pertinax έγραψε:
28 Ιουν 2019, 17:45
Ειρωνικά το γράφω βρε τούρμπο. Φυσικά και το Χώρα Ελλήνων είχε γεωγραφική σημασία και ταυτίζεται με τη γεωγραφική Ελλάδα (νοτίως της Θεσσαλονίκης) που αναφέρουν τα Θαύματα σε άλλο σημείο.
Σώπα

Δεν σημαίνει οτι εχεις δίκιο.
Και πως την είδες με το 'τούρμπο'.. τραβας κανα ζόρι μήπως;
We're on a mission from God 777

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3220
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 29 Ιουν 2019, 14:06

Πιθανότατα, σχετικό με την όλη συζήτηση:

https://www.usay.gr/google-news/to-ixer ... 0-chronia/

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 29 Ιουν 2019, 17:50

jimdenin έγραψε:
29 Ιουν 2019, 14:06
Πιθανότατα, σχετικό με την όλη συζήτηση:

https://www.usay.gr/google-news/to-ixer ... 0-chronia/
Το Έλληνες δεν εξαφανίστηκε ποτέ. Βλ. εδώ ανά αιώνα :

Οι Έλληνες στο Βυζάντιο και η ελληνική αρχαιότητα ως προγονική μνήμη (4ος-19ος αι.)

Και όχι μόνο δεν εξαφανίστηκε αλλά οι λόγιοι Έλληνες ( αττικιστές ) πλακώνονταν με τους "μαλλιαρούς" από πολύ παλιά .

Γεώργιος Μοναχός : Ἐπεὶ οὖν βαρβαροφώνους Ἕλληνες τοὺς ἀποστόλους καὶ ἡμᾶς ἀποκαλοῦσιν, ἴστωσαν ὡς καὶ ἡμῖν πάντες Ἕλληνες σκυθίζουσιν·
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 29 Ιουν 2019, 18:50

Ζαποτέκος έγραψε:
29 Ιουν 2019, 17:50
jimdenin έγραψε:
29 Ιουν 2019, 14:06
Πιθανότατα, σχετικό με την όλη συζήτηση:

https://www.usay.gr/google-news/to-ixer ... 0-chronia/
Το Έλληνες δεν εξαφανίστηκε ποτέ. Βλ. εδώ ανά αιώνα :

Οι Έλληνες στο Βυζάντιο και η ελληνική αρχαιότητα ως προγονική μνήμη (4ος-19ος αι.)

Και όχι μόνο δεν εξαφανίστηκε αλλά οι λόγιοι Έλληνες ( αττικιστές ) πλακώνονταν με τους "μαλλιαρούς" από πολύ παλιά .

Γεώργιος Μοναχός : Ἐπεὶ οὖν βαρβαροφώνους Ἕλληνες τοὺς ἀποστόλους καὶ ἡμᾶς ἀποκαλοῦσιν, ἴστωσαν ὡς καὶ ἡμῖν πάντες Ἕλληνες σκυθίζουσιν·
Τα είδαμε ένα-ένα τα παπατζιλίκια του Χρον και τη σαθρή επιχειρηματολογία επί θέσεων που δεν διατυπώθηκαν ποτέ (π.χ. συνέχεια λατινικότητας). Οι δύο-τρεις περιπτώσεις ανά βυζαντινό αιώνα που το Έλληνες-Γραικοί χρησιμοποιείται όντως ως εθνωνύμιο (το χωρίο του Μοναχού δεν συμπεριλαμβάνεται σ΄αυτές, καθώς μιλάει για γλωσσική ελληνικότητα), δεν μπορεί να αποδείξει τη συνέχεια μιας συλλογικής ελληνικής συνείδησης.

Antigeist

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 29 Ιουν 2019, 21:08

Δεν είναι λίγο παλαβή η ιδέα οτι και οι ελληνόφωνοι Βυζαντινοί ήταν ανέκαθεν Έλληνες, αλλά το Βυζάντιο παρέμενε "ρωμαϊκό" γιατί διοικούσε μια λατινόφωνη ελιτ παλαιοβαλκανικής προέλευσης μέχρι να γίνει αυτόματα "ελληνικό" μόλις ανέλαβε μια ελληνόφωνη ελίτ αρμενικής συχνά προέλευσης; Έτσι ουσιαστικά χάνουν το νόημα τους οι έννοιες "Ρωμαίος" και "Έλλην". Αν όμως χάνουν το νόημα τους τι πάει να πει η παραδοσιακή άποψη ότι το Βυζάντιο ήταν "ουσιαστικά ελληνικό" μετά τον 7ο αιώνα; Αφού και πριν ελληνικά μιλούσε η πλειοψηφία και η ελίτ συνήθως τα ήξερε. Ο Ιουστινιανός για παράδειγμα έκανε λάθη όταν τα μιλούσε αλλά τα έγραφε πολύ καλά σύμφωνα με τον Προκόπη.

Οι ελίτ των μεταρρωμαϊκων βασιλείων χρησιμοποιούσαν τα λατινικά στη διοίκηση και πολλοί της γερμανικής φεουδαλικής αριστοκρατίας τα ήξεραν άπταιστα, είτε στη λόγια ή τη χυδαία μορφή και γρήγορα υιοθέτησαν τη δεύτερη ως μητρική. Άρα σύμφωνα με τις λογικές των αιώνιων Ελλήνων οι Γερμανοί σε κάθε περίπτωση ήταν πολύ πιο "ουσιαστικοί" Ρωμαίοι από τους Βυζαντινούς γιατί και άριστα λατινικά ξέρανε και Ρωμαίους=Λατίνους κυβερνούσαν και την ρωμαϊκη εκκλησία τιμούσαν. Και εδώ που τα λέμε μήπως η Ρώμη δεν "έπεσε" ποτέ στα αλήθεια; Μήπως είχαμε απλώς ενα transformation process και έχουμε παρεξηγήσει την κατάσταση;

Γιατί άραγε κάνεις δεν λέει ότι οι μεταρωμαίοι Λατίνοι με εκείνα τα "Ρομπέρτο" και τα "Ουμπέρτο" που είχαν για ονόματα, με τα πάμπολλα γλωσσικά δάνεια γερμανικής προέλευσης, με τις γερμανικότατες φεουδαλικές δομές στις οποίες ήταν ενταγμένοι, και με τις γερμανικότατες ρίζες των οίκων τους, δεν είναι "ουσιαστικά" Γερμανοί; Μήπως απλώς γιατί οι μάζες δεν υιοθέτησαν την γλώσσα του εισβολέα; Πάντως εμάς τις προάλλες ένας Βαυαρός πολιτικός που δεν μας πάει είπε ότι είμαστε Τούρκοι που το παίζουμε Ιταλοί. Δηλαδή μας λέει "ουσιαστικά" Τούρκους παρόλο που ξέρει ότι ούτε τουρκικά μιλάμε ούτε μωαμεθανά είμαστε.

Δηλαδή για να καταλάβω ρε παιδάκι μου για να είσαι "ουσιαστικά" Έλληνας, Ρωμαίος, Τούρκος ή οτιδήποτε άλλο τι ακριβώς πρέπει να έχεις; Τα σωστά γονίδια, τη σωστή γλώσσα, τη σωστή κληρονομιά; Η μήπως σωστό είναι απλώς ότι ορίζουν οι Γερμανοί κάθε φορά; Αν ως Φράγκοι μου λένε ότι δεν είμαι Ρωμαίος αλλά Έλλην είμαι Έλλην. Αν ως φιλέλληνες αποφασίζουν ότι δεν αξίζουμε το Hellene αλλα μόνο το Grieche κανένα πρόβλημα. Αν ως ναζί μας λένε ότι δεν είμαστε καν Griechen αλλα "αλβανοβουλγαρικό" συνονθύλευμα εντάξει. Αν ως χριστιανοδημοκρατες μας λένε ότι είμαστε "ουσιαστικά" Τούρκοι εντάξει.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 30 Ιουν 2019, 10:30

LOUROS έγραψε:
28 Ιουν 2019, 02:33
Απίστευτη ακροβασία.
Παραδέξου την ήττα σου.
Ο άνθρωπος νομίζει ότι απευθύνεται σε τίποτα κωμικούς ομοίους του. Το όλο ζήτημα "γεωγραφικός" αφορά το αν επιβεβαιώνεται ο ισχυρισμός τους περί αποκλειστικής γεωγραφικής σύνδεσης του "Ελλάδος" στην πρωτοβυζαντινή περίοδο με μια ρωμαϊκή επαρχία, διά της ΔΗΘΕΝ πλήρους αμνησίας και εξαλείψεως συσχετισμού του ονόματος "Ελλάδα" με το αρχαιοελληνικό παρελθόν μέσα στο βυζαντινό παρόν!

Και φυσικά τους δείξαμε το αντίθετο και έτσι τερματίστηκε μια για πάντα το παραμύθι τους. Εμείς στοχεύσαμε και ολοκληρώσαμε τη διάλυση της ψευδο-θεωρίας του Καλδέλλη ΚΑΙ του ντουέτου "φλωρινιώτη".

Στέλνουμε λοιπόν χαιρετισμούς στους εκ πεποιθήσεως απατεώνες που επιβίωναν, επιβιώνουν και θα επιβιώνουν πάντα με απόκρυψη ή αλλοίωση των πηγών:

Η Ελλάδα ΟΧΙ ως "ρωμαϊκή επαρχία" αλλά με σαφή διατήρηση της αρχαιοελληνικής μνήμης. Ως Αρχαία Ελλάδα και τόπος καταγωγής των ΝΥΝ βυζαντινών, με την απίστευτη δήλωση μιας αυτοκράτειρας, ύψιστου φορέα ρωμαϊκότητας, η οποία προσεγγίζει τους... "εθνικά Ρωμαίους" επικαλούμενη το ελληνικό αίμα που κυλάει στις φλέβες τους:

Εικόνα


Ο ΝΥΝ τόπος καταγωγής των βυζαντινών Γραικών προσδιορίζεται ως ο τόπος δράσης του Φειδία και δεν είναι απλώς μια αποσυνδεδεμένη από την αρχαιοελληνική μνήμη "ρωμαϊκή επαρχία".

Εικόνα


Η Ελλάδα ΟΧΙ ως "ρωμαϊκή επαρχία" αλλά με σαφή διατήρηση της αρχαιοελληνικής μνήμης ως τόπος δράσης του Ξέρξη και του μυθικού γενάρχη Έλληνα και ΝΥΝ τόπος φυγής των συγγενών της Αθηναΐδας:

Εικόνα

Τα στοιχεία διαλύουν μια για πάντα το παραμύθι της "αρχαιοελληνικής αμνησίας" σχετικά με το όνομα "Ελλάδα" στο βυζαντινό παρόν. Επαναλαμβάνουμε ότι δεν περιμένουμε να ομολογήσουν τον εξευτελισμό τους, μας αρκεί που τον διαπιστώνουν οι πάντες.
Θυμίζουμε ότι ο νυν φωνασκών, έτερος καππαδόκης του ντουέτου "φλωρινιώτη" δεν έβγαζε άχνα για τους ισχυρισμούς περί ολοκληρωτικής "αμνησίας". Οπότε, το να γεννάει διαρκώς δικαιολογίες αποτελεί γι' αυτόν δεύτερη φύση, αντί με γενναιότητα να ομολογήσει τα σφάλματα τους.
Τέλος πάντων, δικό τους πρόβλημα...

Ο πλήρης εξευτελισμός τους ΕΔΩ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chronicle την 30 Ιουν 2019, 11:17, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 30 Ιουν 2019, 11:00

Pertinax έγραψε:
27 Ιουν 2019, 22:27
εθνικόφρονες μελετητές, όπως ο Χαρανής
Παραθέτω την παρακάτω εικόνα, για το πώς ο "ΕΘΝΙΚΟΦΡΟΝΑΣ Χαρανής" οδηγεί σε "ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙΣ" μόνο όταν μας έχουν στριμώξει και μας πετάνε στη θάλασσα, διότι το νουέτο "φλωρινιώτη" που "ΟΛΑ τα κάνει μαζί", όταν τους ΒΟΛΕΥΕ ο Χαρανής ήταν μια χαρά!
Τι σημαίνει ακραία ιδεοληψία, φαίνεται πεντακάθαρα εδώ στα ίδια τους τα λόγια


Ο "ΝΗΦΑΛΙΟΣ"... "ΕΘΝΙΚΟΦΡΟΝΑΣ" Χαρανής:

Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chronicle την 30 Ιουν 2019, 18:54, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 30 Ιουν 2019, 11:09

Ζαποτέκος έγραψε:
29 Ιουν 2019, 17:50
Από μια άλλη αγγλική μετάφραση της ιστορίας του Μιχαήλ Σύρου (ράμπο!) με μια εξαιρετική διατύπωση για την σημαντική αλλαγή που συντελέστηκε στην αυτοκρατορία: ο Τιβέριος ήταν ο 51ος των Ρωμαίων και ο... 1ος των Ελλήνων!

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Ιουν 2019, 11:17

Pertinax έγραψε:
29 Ιουν 2019, 18:50
Τα είδαμε ένα-ένα τα παπατζιλίκια του Χρον και τη σαθρή επιχειρηματολογία επί θέσεων που δεν διατυπώθηκαν ποτέ (π.χ. συνέχεια λατινικότητας). Οι δύο-τρεις περιπτώσεις ανά βυζαντινό αιώνα που το Έλληνες-Γραικοί χρησιμοποιείται όντως ως εθνωνύμιο (το χωρίο του Μοναχού δεν συμπεριλαμβάνεται σ΄αυτές, καθώς μιλάει για γλωσσική ελληνικότητα), δεν μπορεί να αποδείξει τη συνέχεια μιας συλλογικής ελληνικής συνείδησης.
Η αναφορά στον Μάλλιο Τορκουάτο δεν δείχνει συνέχεια λατινικότητας ; :giggle:

Πολλές πηγές είδαμε με συνέχεια της ελληνικότητας .
- Ευσέβιος : Είμαστε Έλληνες στο γένος και αλλάξαμε την πατρώα θρησκεία.
- Συνέσιος : Κατάγομαι από τους Ηρακλείδες.
- Ευδοκία : Είμαι Αθηναία όπως εσείς οι Αντιοχείς.
- Αγαθίας : Στην Κω είναι περήφανοι για τον Ιπποκράτη και τους Ασκληπιάδες.
- Νικήτας Μάγιστρος : Είμαι Σπαρτιάτης ( γι' αυτό και γράφω λακωνικά ) απ' τον έναν γονέα, Αθηναίος από τον άλλο. Κατάγομαι από την Θεσσαλία που έβγαλε τον μεγάλο Αχιλλέα.
- Θεόδωρος Κυζίκου : Στην Μ. Ασία γνωρίζουν πως είναι άποικοι από την Ελλάδα.
κ.λπ. κ.λπ.


Το χωρίο του Μοναχού μπορεί να μιλάει για γλώσσα , αλλά αναφέρει ξεκάθαρα "Έλληνες" : Οι απόστολοι και εμείς χαρακτηριζόματε βαρβαρόφωνοι Έλληνες. Εμείς λέμε πως οι ( λόγιοι ) Έλληνες σκυθίζουν αφού δεν τους καταλαβαίνουμε.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10205
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Ιουν 2019, 11:24

Chronicle έγραψε:
30 Ιουν 2019, 11:09
Ζαποτέκος έγραψε:
29 Ιουν 2019, 17:50
Από μια άλλη αγγλική μετάφραση της ιστορίας του Μιχαήλ Σύρου (ράμπο!) με μια εξαιρετική διατύπωση για την σημαντική αλλαγή που συντελέστηκε στην αυτοκρατορία: ο Τιβέριος ήταν ο 51ος των Ρωμαίων και ο... 1ος των Ελλήνων!

Εικόνα
:smt023:smt038 Αλλαγή εθνικής φορυράς. Διατήρηση κρατικής φρουράς ! :bravo:
Στην αρχή πίστευα ότι ο Μιχαήλ θα είχε επηρεασθεί από Δυτικούς ( Σταυροφόρους ) αφού οι Δυτικοί που αναφέρουν την ελληνική αυτοκρατορία από τον Μαυρίκιο και μετά προηγούνται. Μόλις είδα όμως στον Ψευδομεθόδιο την διαδοχή των βασιλειών ( Μακεδόνες [ πρώτη ελληνική ] , Ρωμαίοι , Έλληνες ) κατάλαβα πως ήταν κοινός τόπος σε Ανατολή και Δύση.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών