Μακεδονία (Αρχαία χρονικά)

[Fluffy]

Ένα άλλο στοιχείο ήταν πως μακεδόνες δεν συμμετείχαν στους ολυμπιακούς αγώνες μέχρι την κατάκτηση των ελληνικών πόλεων από τους μακεδόνες. Φυσικά αν κάποιος ήθελε να συμμετέχει έπρεπε να αποδείξει πως είχε ελληνική καταγωγή.

[Leporello]

Ένα άλλο στοιχείο ήταν πως μακεδόνες δεν συμμετείχαν στους ολυμπιακούς αγώνες μέχρι την κατάκτηση των ελληνικών πόλεων από τους μακεδόνες. Φυσικά αν κάποιος ήθελε να συμμετέχει έπρεπε να αποδείξει πως είχε ελληνική καταγωγή.

Από που προκύπτει αυτό; Μόνο ένα περιστατικό μαρτυρείται γιά τον Αλέξανδρο Α' τον 6ο αιώνα π.Χ. Από εκεί και μετά υπήρχε πάντα αμφισβήτηση; Ποιός το λέει;

Μετά, το 328 π.Χ. ένας Κλίτων που δεν προερχόταν από βασιλική γενιά, νίκησε στο αγώνισμα του Σταδίου. Την εποχή εκείνη δεν υπήρχε τεχνικά κατάκτηση των Ελληνικών πόλεων, αλλά ανεξαρτησία. Ενσωμάτωση μπορεί κανείς να πεί ότι έγινε επί Αντίπατρου.

[Fluffy]

Ένα άλλο στοιχείο ήταν πως μακεδόνες δεν συμμετείχαν στους ολυμπιακούς αγώνες μέχρι την κατάκτηση των ελληνικών πόλεων από τους μακεδόνες. Φυσικά αν κάποιος ήθελε να συμμετέχει έπρεπε να αποδείξει πως είχε ελληνική καταγωγή.

Από που προκύπτει αυτό; Μόνο ένα περιστατικό μαρτυρείται γιά τον Αλέξανδρο Α' τον 6ο αιώνα π.Χ. Από εκεί και μετά υπήρχε πάντα αμφισβήτηση; Ποιός το λέει;

Μετά, το 328 π.Χ. ένας Κλίτων που δεν προερχόταν από βασιλική γενιά, νίκησε στο αγώνισμα του Σταδίου. Την εποχή εκείνη δεν υπήρχε τεχνικά κατάκτηση των Ελληνικών πόλεων, αλλά ανεξαρτησία. Ενσωμάτωση μπορεί κανείς να πεί ότι έγινε επί Αντίπατρου.

Εδώ αμφισβήτησαν τον βασιλιά, χρειαζόμαστε και άλλα στοιχεία;

Νομίζω κομβικό σημείο πρέπει να θεωρήσουμε το 347 π.Χ. που οι μακεδόνες μπαίνουν στην δελφική αμφικτυονία. Και ο Κλίτων είτε απέδειξε την ελληνική καταγωγή του = μέτοικος στην μακεδονία είτε ήταν από ελληνική πόλη υπο μακεδονική κατοχή (αλήθεια ποια ήταν η πόλη του;), π.χ. αν ήταν από αμφίπολη δεν μπορεί να θεωρηθεί μακεδονική. Φυσικά επί αντίπατρου ολοκληρώθηκε σε σεβαστό βαθμό η ενοποίηση του ελληνομακεδονικού κόσμου.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Ένα άλλο στοιχείο ήταν πως μακεδόνες δεν συμμετείχαν στους ολυμπιακούς αγώνες μέχρι την κατάκτηση των ελληνικών πόλεων από τους μακεδόνες. Φυσικά αν κάποιος ήθελε να συμμετέχει έπρεπε να αποδείξει πως είχε ελληνική καταγωγή.

Από που προκύπτει αυτό; Μόνο ένα περιστατικό μαρτυρείται γιά τον Αλέξανδρο Α' τον 6ο αιώνα π.Χ. Από εκεί και μετά υπήρχε πάντα αμφισβήτηση; Ποιός το λέει;

Μετά, το 328 π.Χ. ένας Κλίτων που δεν προερχόταν από βασιλική γενιά, νίκησε στο αγώνισμα του Σταδίου. Την εποχή εκείνη δεν υπήρχε τεχνικά κατάκτηση των Ελληνικών πόλεων, αλλά ανεξαρτησία. Ενσωμάτωση μπορεί κανείς να πεί ότι έγινε επί Αντίπατρου.

Το 328 βασίλευε ο Αλέξανδρος.
Η αληθεια ειναι πως δεν μαρτυρείται κανένας Μακεδών ολυμπιονίκης μέχρι τότε (Εκτός του τεθριππου του Φίλιππου.ακόμη και ο Αλέξανδρος ο α με τη γνωστή ιστορία νομίζω πως δεν αναφέρεται)

[Leporello]

Ένα άλλο στοιχείο ήταν πως μακεδόνες δεν συμμετείχαν στους ολυμπιακούς αγώνες μέχρι την κατάκτηση των ελληνικών πόλεων από τους μακεδόνες. Φυσικά αν κάποιος ήθελε να συμμετέχει έπρεπε να αποδείξει πως είχε ελληνική καταγωγή.

Από που προκύπτει αυτό; Μόνο ένα περιστατικό μαρτυρείται γιά τον Αλέξανδρο Α' τον 6ο αιώνα π.Χ. Από εκεί και μετά υπήρχε πάντα αμφισβήτηση; Ποιός το λέει;

Μετά, το 328 π.Χ. ένας Κλίτων που δεν προερχόταν από βασιλική γενιά, νίκησε στο αγώνισμα του Σταδίου. Την εποχή εκείνη δεν υπήρχε τεχνικά κατάκτηση των Ελληνικών πόλεων, αλλά ανεξαρτησία. Ενσωμάτωση μπορεί κανείς να πεί ότι έγινε επί Αντίπατρου.

Εδώ αμφισβήτησαν τον βασιλιά, χρειαζόμαστε και άλλα στοιχεία;

Νομίζω κομβικό σημείο πρέπει να θεωρήσουμε το 347 π.Χ. που οι μακεδόνες μπαίνουν στην δελφική αμφικτυονία. Και ο Κλίτων είτε απέδειξε την ελληνική καταγωγή του = μέτοικος στην μακεδονία είτε ήταν από ελληνική πόλη υπο μακεδονική κατοχή (αλήθεια ποια ήταν η πόλη του;), π.χ. αν ήταν από αμφίπολη δεν μπορεί να θεωρηθεί μακεδονική. Φυσικά επί αντίπατρου ολοκληρώθηκε σε σεβαστό βαθμό η ενοποίηση του ελληνομακεδονικού κόσμου.

Αμφισβήτησαν έναν βασιλιά. Επί 200 χρόνια μετά γινόταν το ίδιο; Εχεις κανένα στοιχείο; Και ο Κλίτων δεν προκύπτει από πουθενά ότι δεν ήταν βέρος Μακεδόνας. Η πόλη του δεν δηλωνόταν γιατί οι υπόλοιπες πόλεις ήταν πόλεις - κράτη. Στην Μακεδονία δεν υπήρχαν τέτοιες πόλεις. Με την ευκαιρία, δεν θα έπρεπε με το όνομά του ένας Μακεδόνας να κάνει μπαμ ότι δεν είναι Ελληνας; Αντίστροφα, ξέρεις κανέναν Μακεδόνα που να μην έχει Ελληνικό όνομα;

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Από που προκύπτει αυτό; Μόνο ένα περιστατικό μαρτυρείται γιά τον Αλέξανδρο Α' τον 6ο αιώνα π.Χ. Από εκεί και μετά υπήρχε πάντα αμφισβήτηση; Ποιός το λέει;

Μετά, το 328 π.Χ. ένας Κλίτων που δεν προερχόταν από βασιλική γενιά, νίκησε στο αγώνισμα του Σταδίου. Την εποχή εκείνη δεν υπήρχε τεχνικά κατάκτηση των Ελληνικών πόλεων, αλλά ανεξαρτησία. Ενσωμάτωση μπορεί κανείς να πεί ότι έγινε επί Αντίπατρου.

Εδώ αμφισβήτησαν τον βασιλιά, χρειαζόμαστε και άλλα στοιχεία;

Νομίζω κομβικό σημείο πρέπει να θεωρήσουμε το 347 π.Χ. που οι μακεδόνες μπαίνουν στην δελφική αμφικτυονία. Και ο Κλίτων είτε απέδειξε την ελληνική καταγωγή του = μέτοικος στην μακεδονία είτε ήταν από ελληνική πόλη υπο μακεδονική κατοχή (αλήθεια ποια ήταν η πόλη του;), π.χ. αν ήταν από αμφίπολη δεν μπορεί να θεωρηθεί μακεδονική. Φυσικά επί αντίπατρου ολοκληρώθηκε σε σεβαστό βαθμό η ενοποίηση του ελληνομακεδονικού κόσμου.

Αμφισβήτησαν έναν βασιλιά. Επί 200 χρόνια μετά γινόταν το ίδιο; Εχεις κανένα στοιχείο; Και ο Κλίτων δεν προκύπτει από πουθενά ότι δεν ήταν βέρος Μακεδόνας. Η πόλη του δεν δηλωνόταν γιατί οι υπόλοιπες πόλεις ήταν πόλεις - κράτη. Στην Μακεδονία δεν υπήρχαν τέτοιες πόλεις. Με την ευκαιρία, δεν θα έπρεπε με το όνομά του ένας Μακεδόνας να κάνει μπαμ ότι δεν είναι Ελληνας; Αντίστροφα, ξέρεις κανέναν Μακεδόνα που να μην έχει Ελληνικό όνομα;

Ο Δερδας και ο Σίρρα της Ελιμιωτιδας πως ετυμολογουνται;

[Λίνο Βεντούρα]

Ένα άλλο στοιχείο ήταν πως μακεδόνες δεν συμμετείχαν στους ολυμπιακούς αγώνες μέχρι την κατάκτηση των ελληνικών πόλεων από τους μακεδόνες. Φυσικά αν κάποιος ήθελε να συμμετέχει έπρεπε να αποδείξει πως είχε ελληνική καταγωγή.

Από που προκύπτει αυτό;

Από πουθενά. Αντιθέτως προκύπτει όμως αυτό:


>amazon.c@m/Ancient-Olympics-History-Nigel-Spivey/dp/0192804332

[Leporello]

Ένα άλλο στοιχείο ήταν πως μακεδόνες δεν συμμετείχαν στους ολυμπιακούς αγώνες μέχρι την κατάκτηση των ελληνικών πόλεων από τους μακεδόνες. Φυσικά αν κάποιος ήθελε να συμμετέχει έπρεπε να αποδείξει πως είχε ελληνική καταγωγή.

Από που προκύπτει αυτό; Μόνο ένα περιστατικό μαρτυρείται γιά τον Αλέξανδρο Α' τον 6ο αιώνα π.Χ. Από εκεί και μετά υπήρχε πάντα αμφισβήτηση; Ποιός το λέει;

Μετά, το 328 π.Χ. ένας Κλίτων που δεν προερχόταν από βασιλική γενιά, νίκησε στο αγώνισμα του Σταδίου. Την εποχή εκείνη δεν υπήρχε τεχνικά κατάκτηση των Ελληνικών πόλεων, αλλά ανεξαρτησία. Ενσωμάτωση μπορεί κανείς να πεί ότι έγινε επί Αντίπατρου.

Το 328 βασίλευε ο Αλέξανδρος.
Η αληθεια ειναι πως δεν μαρτυρείται κανένας Μακεδών ολυμπιονίκης μέχρι τότε (Εκτός του τεθριππου του Φίλιππου.ακόμη και ο Αλέξανδρος ο α με τη γνωστή ιστορία νομίζω πως δεν αναφέρεται)

Ο Αλέξανδρος ο Α' δεν νίκησε, γι'αυτό δεν αναφέρεται. Μεταξύ 505 και 328 π.Χ. μπορεί κάλλιστα να έλαβαν μέρος πολλοί Μακεδόνες στους Ολυμπιακούς Αγώνες και ομοίως να μη νίκησαν. Δεν έχουμε κανένα στοιχείο γιά να πούμε ότι όλο αυτό το διάστημα τους αρνιώνταν το δικαίωμα συμμετοχής. Με την ίδια λογική, θα έλεγε κανείς ότι η Ελλάδα μεταξύ 1912 και 1992 δεν έλαβε μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες.

[Fluffy]

Από που προκύπτει αυτό; Μόνο ένα περιστατικό μαρτυρείται γιά τον Αλέξανδρο Α' τον 6ο αιώνα π.Χ. Από εκεί και μετά υπήρχε πάντα αμφισβήτηση; Ποιός το λέει;

Μετά, το 328 π.Χ. ένας Κλίτων που δεν προερχόταν από βασιλική γενιά, νίκησε στο αγώνισμα του Σταδίου. Την εποχή εκείνη δεν υπήρχε τεχνικά κατάκτηση των Ελληνικών πόλεων, αλλά ανεξαρτησία. Ενσωμάτωση μπορεί κανείς να πεί ότι έγινε επί Αντίπατρου.

Εδώ αμφισβήτησαν τον βασιλιά, χρειαζόμαστε και άλλα στοιχεία;

Νομίζω κομβικό σημείο πρέπει να θεωρήσουμε το 347 π.Χ. που οι μακεδόνες μπαίνουν στην δελφική αμφικτυονία. Και ο Κλίτων είτε απέδειξε την ελληνική καταγωγή του = μέτοικος στην μακεδονία είτε ήταν από ελληνική πόλη υπο μακεδονική κατοχή (αλήθεια ποια ήταν η πόλη του;), π.χ. αν ήταν από αμφίπολη δεν μπορεί να θεωρηθεί μακεδονική. Φυσικά επί αντίπατρου ολοκληρώθηκε σε σεβαστό βαθμό η ενοποίηση του ελληνομακεδονικού κόσμου.

Αμφισβήτησαν έναν βασιλιά. Επί 200 χρόνια μετά γινόταν το ίδιο; Εχεις κανένα στοιχείο; Και ο Κλίτων δεν προκύπτει από πουθενά ότι δεν ήταν βέρος Μακεδόνας. Η πόλη του δεν δηλωνόταν γιατί οι υπόλοιπες πόλεις ήταν πόλεις - κράτη. Στην Μακεδονία δεν υπήρχαν τέτοιες πόλεις. Με την ευκαιρία, δεν θα έπρεπε με το όνομά του ένας Μακεδόνας να κάνει μπαμ ότι δεν είναι Ελληνας; Αντίστροφα, ξέρεις κανέναν Μακεδόνα που να μην έχει Ελληνικό όνομα;

1. απλή λογική αφού οι μακεδόνες δεν συμμετείχαν επι 200 χρόνια
2. και αυτό απλή λογική με το ίδιο σκεφτικό
3. τι λες, ακόμα και μετά τον αντίπατρο έχουμε δηλωμένες τις πόλεις των νικητών
4. γιατί το «αλέξανδρος» δεν ήταν ελληνικό όνομα και τον ζήτησαν να αποδείξει την ελληνική καταγωγή του ή ακόμα-ακόμα το ότι ήταν στη μακεδονία γιατί έπρεπε να περάσει από αυτην την βάσανο;

[Leporello]

Ο Δερδας και ο Σίρρα της Ελιμιωτιδας πως ετυμολογουνται;

Αυτοί δεν ήταν βέροι Μακεδόνες. Υπήρχε ανεξάρτητο βασίλειο τής Ελιμιώτιδας μέχρι το 355 π.Χ.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Ο Δερδας και ο Σίρρα της Ελιμιωτιδας πως ετυμολογουνται;

Αυτοί δεν ήταν βέροι Μακεδόνες. Υπήρχε ανεξάρτητο βασίλειο τής Ελιμιώτιδας μέχρι το 355 π.Χ.

Η τάξη των ελιμιωτων ήταν πρωταγωνίστρια στην εκστρατεία.
Και οι στρατηγοί της το ίδιο.

[Leporello]

1. απλή λογική αφού οι μακεδόνες δεν συμμετείχαν επι 200 χρόνια

Ποιός το λέει ότι δεν συμμετείχαν; Ξέρουμε ότι δεν νίκησαν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν συμμετείχαν.

[Leporello]

Ο Δερδας και ο Σίρρα της Ελιμιωτιδας πως ετυμολογουνται;

Αυτοί δεν ήταν βέροι Μακεδόνες. Υπήρχε ανεξάρτητο βασίλειο τής Ελιμιώτιδας μέχρι το 355 π.Χ.

Η τάξη των ελιμιωτων ήταν πρωταγωνίστρια στην εκστρατεία.
Και οι στρατηγοί της το ίδιο.

Και οι Σαμνίτες ήταν σημαντικό μέρος του στρατού και τής αριστοκρατίας των Ρωμαίων, αλλά αρχικά μιλούσαν διαφορετική γλώσσα. Αμα μου βρείς κάποιον με Σαμνιτικό όνομα, θα καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι οι Ρωμαίοι δεν μιλούσαν Λατινικά.

[Fluffy]

Ο Δερδας και ο Σίρρα της Ελιμιωτιδας πως ετυμολογουνται;

Αυτοί δεν ήταν βέροι Μακεδόνες. Υπήρχε ανεξάρτητο βασίλειο τής Ελιμιώτιδας μέχρι το 355 π.Χ.

Κανένας δεν ήταν βέρος μακεδόνας.
Ο νταρνάκας είχε πει πως οι μακεδόνες ήταν ιλλυρικοθρακοφρυγικο αμάγαλμα που τους έκανε ντου και τους υπέταξε μια δράκα δωριέων (οι ευγενείς-πολεμιστές). Βέβαια ισχυρίζεται πως οι μακεδόνες ήταν αυτό το γκρουπ ένοπλων δωριέων, μάλλον για να εξηγήσει την μυθικοιστορική πλευρά των ελλήνων στην μακεδονία, οι οποίοξ υπέταξαν τα χωριουδούδια των ιλλυροθρακοφρυγων. Σιγά-σιγά επεκτινόταν και εκμακεδόνιζε (αν δεχτούμε ότι εκμακεδονιζω=εξελληνίζω δωρικά) τους γύρω πληθυσμούς. Αυτό που έχει σημασία είναι πως στα αρχικά του στάδια το μακεδονικό βασίλειο ήταν αναξιο λόγου και έκτασης. Τα μεγαλεία με Φίλιππο δεν έχουν σχέση με το ταπεινό παρελθόν είτε των μακεδόνων ως δεκάδων δωριέων κατακτητών είτε ως ντόπιων ιλλυοθρακοφρυγών.

[Fluffy]

1. απλή λογική αφού οι μακεδόνες δεν συμμετείχαν επι 200 χρόνια

Ποιός το λέει ότι δεν συμμετείχαν; Ξέρουμε ότι δεν νίκησαν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν συμμετείχαν.

Α οκ, συμμετείχαν και οι άτλαντες τότες απλά δεν κέρδισαν.