Αν ο Αλκιβιάδης δεν είχε ανακληθεί

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ακόμα χειρότερα.
Τέτοιο φίδι κολοβό που ήταν, τον έχω ικανό να είχε αλυσοδεμένο έναν έξυπνο με γνώσεις στρατηγικής και να τον βασάνιζε για να παίρνει ιδέες τι να κάνει και να μην το μάθαμε ποτέ.

Όσον αφορά το έγκλημα για σύσταση μαφίας, το σπάσιμο των Ερμών κεφαλών, πιστεύω πως άλλος του έδωσε την ιδέα (που δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος ήταν) και αυτό το ζώον νόμιζε πως θα ήταν ο αρχινονός.
Θα του ερχόταν ο λογαριασμός μετά, αλλά οι Αθηναίοι δεν έκαναν πίσω και δεν άφησαν να κουκουλωθεί τέτοια ιεροσυλία. Σιγά μην σκεφτόταν κάτι τέτοιο μόνος του.
Οι Σπαρτιάτες πάντως θα το χειρίζονταν πολύ καλύτερα. Θα τους εκτελούσαν όλους χωρίς διακρίσεις (-Μα είναι ο ανιψιός του Περικλή! -Χεστήκαμε!) και θα έβρισκαν και τον εγκέφαλο του εγκλήματος.

Καλά μου παιδιά, σας διαφεύγει ότι και οι Σπαρτιάτες μήδισαν, όταν τους την έσπασαν οι Αθηναίοι.

Και ακριβώς γι' αυτό ο Αλκιβιάδης ήταν ο απόλυτος συνδυασμός Σπάρτης και Αθήνας.

Ένας θνητός ημίθεος που δεν χώραγε στα συνηθισμένα κουτάκια.

Τα υπόλοιπα, είναι συμπλεγματικές προσεγγίσεις.

Εμένα δεν με απασχολεί ποιος μήδισε και ποιος όχι, έτσι και αλλιώς αυτό ήταν σχετικά συνηθισμένο μέχρι να βάλει τέλος ο Αλέξανδρος στο περσικό καρκίνωμα. Άλλο ρωτάω. Από που προκύπτει ότι ο Αλκιβιάδης ήταν κάποια στρατηγική ιδιοφυΐα ή πολύ περισσότερο ''θνητός ημίθεος''. Τι το τόσο σπουδαίο έκανε δηλαδή ο Αλκιβιάδης που να δικαιολογεί το ερώτημα που έθεσε ο νηματοθέτης;

Ήταν ... μαθητής του Σωκρατη κσι γι αυτό υπάρχει τόση εξιδανίκευση της εικόνας του ανά τους αιώνες

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και όλοι οι μαθητές του Σωκρατη βγήκαν κάτι "μπουμπούκια" τελείως εχθροί και προδότες της Πόλης τους. ..

Δες το και αλλιώς βρε και μην αρχίζεις τα επικά.

Το συμφέρον* τους κοιτούσαν.



*Με τη σημερινή έννοια, παλιά σήμαινε κάτι άλλο.

Που το συμφέρον τους ως Ολιγαρχικοί ήταν ενάντια στην Δημοκρατία της Πόλης τους και υποστήριζαν τον εχθρό της πόλης την Σπαρτη

Και ο ένας μάλιστα μαθητής του Σωκρατη ο Κριτιας ήταν ένας από τους τριάκοντα τυράννους που κυβέρνησαν την πόλη τους με τις Σπαρτιατικες λόγχες..

[ΓΑΛΗ]

Και όλοι οι μαθητές του Σωκρατη βγήκαν κάτι "μπουμπούκια" τελείως εχθροί και προδότες της Πόλης τους. ..

Δες το και αλλιώς βρε και μην αρχίζεις τα επικά.

Το συμφέρον* τους κοιτούσαν.



*Με τη σημερινή έννοια, παλιά σήμαινε κάτι άλλο.

Που το συμφέρον τους ως Ολιγαρχικοί ήταν ενάντια στην Δημοκρατία της Πόλης τους και υποστήριζαν τον εχθρό της πόλης την Σπαρτη

Και ο ένας μάλιστα μαθητής του Σωκρατη ο Κριτιας ήταν ένας από τους τριάκοντα τυράννους που κυβέρνησαν την πόλη τους με τις Σπαρτιατικες λόγχες..

Αυτό που μ' αρέσει είναι ότι αμφισβητείς ταυτόχρονα ανθρώπους όπως ο Αλκιβιάδης και ο Σωκράτης, τσοντάροντας τσιτάτα για ολιγαρχικούς εχθρούς της πόλης, ενώ θα έτρεχες με τα χίλια να αναλάβεις το πιάρ του Τσαβούσογλου αν έπαιρνες 200 ευρώ παραπάνω.

Εκτός αν μπήκε στο λογαριασμό σου η κόρη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δες το και αλλιώς βρε και μην αρχίζεις τα επικά.

Το συμφέρον* τους κοιτούσαν.



*Με τη σημερινή έννοια, παλιά σήμαινε κάτι άλλο.

Που το συμφέρον τους ως Ολιγαρχικοί ήταν ενάντια στην Δημοκρατία της Πόλης τους και υποστήριζαν τον εχθρό της πόλης την Σπαρτη

Και ο ένας μάλιστα μαθητής του Σωκρατη ο Κριτιας ήταν ένας από τους τριάκοντα τυράννους που κυβέρνησαν την πόλη τους με τις Σπαρτιατικες λόγχες..

Αυτό που μ' αρέσει είναι ότι αμφισβητείς ταυτόχρονα ανθρώπους όπως ο Αλκιβιάδης και ο Σωκράτης, τσοντάροντας τσιτάτα για ολιγαρχικούς εχθρούς της πόλης, ενώ θα έτρεχες με τα χίλια να αναλάβεις το πιάρ του Τσαβούσογλου αν έπαιρνες 200 ευρώ παραπάνω.

Εκτός αν μπήκε στο λογαριασμό σου η κόρη.

Σχετικά με τον Αλκιβιαδη τον Πλατωνα κσι τον Σωκρατη διάβασε την
Ιστορία της Αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας

Του Γιαννη Κορδατου ...(μαρξιστή ιστορικού παλαιάς κοπής )

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

[quote=ΓΑΛΗ post_id=2592112 time=1658911557 user_id=225


Εκτός αν μπήκε στο λογαριασμό σου η κόρη.

[ΓΑΛΗ]

Που το συμφέρον τους ως Ολιγαρχικοί ήταν ενάντια στην Δημοκρατία της Πόλης τους και υποστήριζαν τον εχθρό της πόλης την Σπαρτη

Και ο ένας μάλιστα μαθητής του Σωκρατη ο Κριτιας ήταν ένας από τους τριάκοντα τυράννους που κυβέρνησαν την πόλη τους με τις Σπαρτιατικες λόγχες..

Αυτό που μ' αρέσει είναι ότι αμφισβητείς ταυτόχρονα ανθρώπους όπως ο Αλκιβιάδης και ο Σωκράτης, τσοντάροντας τσιτάτα για ολιγαρχικούς εχθρούς της πόλης, ενώ θα έτρεχες με τα χίλια να αναλάβεις το πιάρ του Τσαβούσογλου αν έπαιρνες 200 ευρώ παραπάνω.

Εκτός αν μπήκε στο λογαριασμό σου η κόρη.

Σχετικά με τον Αλκιβιαδη τον Πλατωνα κσι τον Σωκρατη διάβασε την
Ιστορία της Αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας

Του Γιαννη Κορδατου ...(μαρξιστή ιστορικού παλαιάς κοπής )

Έλα ρε Αινειάν, συγκεντρώσου. Στο ότι εσύ που έχεις ανεβάσει πάνω από χίλια μηνύματα του κόνσεπτ "ο καθένας πρέπει να βολεύεται με τις επιταγές του κάθε εξουσιαστή και ότι οι όροι "προδοσία" κλπ δεν σημαίνουν κάτι και μπλαμπλά", μου λες να διαβάσω ιστορικές πηγές; Εσένα περίμενα;

Αν γράψεις βιβλίο με τις απόψεις σου, σαφώς και θα το διαβάσω.

[Αλιόσα]

Οι Αθηναίοι θα κέρδιζαν στην Σικελία, εδώ με τον Νικια παραλιγο να κέρδιζαν τους Συρακούσιους πριν φθάσουν οι ενισχύσεις απο τους Σπαρτιάτες με τον Γύλιππο.

[Juno]

Aυτό παρεμπιπτόντως δεν προκύπτει από πουθενά.

Ακόμα χειρότερα.
Τέτοιο φίδι κολοβό που ήταν, τον έχω ικανό να είχε αλυσοδεμένο έναν έξυπνο με γνώσεις στρατηγικής και να τον βασάνιζε για να παίρνει ιδέες τι να κάνει και να μην το μάθαμε ποτέ.

Όσον αφορά το έγκλημα για σύσταση μαφίας, το σπάσιμο των Ερμών κεφαλών, πιστεύω πως άλλος του έδωσε την ιδέα (που δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος ήταν) και αυτό το ζώον νόμιζε πως θα ήταν ο αρχινονός.
Θα του ερχόταν ο λογαριασμός μετά, αλλά οι Αθηναίοι δεν έκαναν πίσω και δεν άφησαν να κουκουλωθεί τέτοια ιεροσυλία. Σιγά μην σκεφτόταν κάτι τέτοιο μόνος του.
Οι Σπαρτιάτες πάντως θα το χειρίζονταν πολύ καλύτερα. Θα τους εκτελούσαν όλους χωρίς διακρίσεις (-Μα είναι ο ανιψιός του Περικλή! -Χεστήκαμε!) και θα έβρισκαν και τον εγκέφαλο του εγκλήματος.

Καλά μου παιδιά, σας διαφεύγει ότι και οι Σπαρτιάτες μήδισαν, όταν τους την έσπασαν οι Αθηναίοι.

Και ακριβώς γι' αυτό ο Αλκιβιάδης ήταν ο απόλυτος συνδυασμός Σπάρτης και Αθήνας.

Ένας θνητός ημίθεος που δεν χώραγε στα συνηθισμένα κουτάκια.

Τα υπόλοιπα, είναι συμπλεγματικές προσεγγίσεις.

Όπως το λες το μήδησαν, περνάς την εντύπωση ότι έδωσαν γη και ύδωρ!
Καμία σχέση!
Αυτό ήθελε να το κάνει ο Αλκιβιάδης

[Juno]

Ούτε ένα σχόλιο? Μπράβο μας

Τι να πούμε;
Ο τύπος ήταν διαφθαρμένος όσο δεν έπαιρνε.
Ακόμα και τα 300 ρεμάλια της σημερινής βουλής, όλα μαζί, ούτε που τον πλησιάζουν στην προδοσία και τη διαφθορά.

Τι και αν ήταν ικανός στρατηγός; Είχε αποδείξει από μικρός πως ήθελε να πάρει και να κρατήσει την εξουσία με μαφιόζικο τρόπο, όταν ήταν ακόμα ένα κ0λ0παιδο-γόνος. Αυτά τα διορθώνεις από νωρίς.

Έπρεπε να τον είχαν εκτελέσει, όχι απλώς να τον δικάσουν.

Ήταν τυχερός που έζησε στην Αθήνα σε παρακμή όσον αφορά τις ηθικές αξίες. Αν τα έκανε αυτά στην Σπαρτη, θα είχαν κάνει παράδειγμα την εκτέλεσή του.

Οι συνήθεις παπαρίτσες καραμέλες για τους γόνους. Ναι, κάποιοι γόνοι είναι και ήταν άχρηστοι αλλά κάποιοι ήταν όντως ευγενή αστέρια, όπως ο Αλέξανδρος.

Δεν διαφωνούμε πως υπάρχουν και αστέρια-γόνοι, αλλά ξύπνησες με νεύρα και έπρεπε να στάξεις τη χολή σου, να μην σε βαραίνει.

Και δεν ήταν μόνον ικανός στρατηγός αλλά η περίπτωση που συγκέντρωνε τα πάντα σε ένα πακέτο.

Σ'αυτές τις περιπτώσεις το θετικό και το αρνητικό που μπορεί να προκαλέσει κάποιος είναι ακριβώς ανάλογο

Σωστά! Και έδινε και έπαιρνε πίτσα!
Μηδενικό ισοζύγιο! Τίμιος!
Τ'ακούτε αγόρια;

Το ικανός στρατηγός από που προκύπτει; Και εγώ έτσι είχα ακούσει, αλλά βλέπω ότι υπάρχει ένσταση από κόσμο που γνωρίζει ιστορία.

Γιατί πρώτα φέρθηκε άτιμα η Αθήνα στον Αλκιβιάδη αλλά οι "γενναίοι" (όπως πάντα άλλωστε) το έκαναν όταν δεν ήταν παρών.

Στην κοπή των Ερμών αναφέρομαι.

Ναι!
Έπρεπε να τους είχαν εκτελέσει όλους! Ανεξαιρέτως!

[Juno]

Ακόμα χειρότερα.
Τέτοιο φίδι κολοβό που ήταν, τον έχω ικανό να είχε αλυσοδεμένο έναν έξυπνο με γνώσεις στρατηγικής και να τον βασάνιζε για να παίρνει ιδέες τι να κάνει και να μην το μάθαμε ποτέ.

Όσον αφορά το έγκλημα για σύσταση μαφίας, το σπάσιμο των Ερμών κεφαλών, πιστεύω πως άλλος του έδωσε την ιδέα (που δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος ήταν) και αυτό το ζώον νόμιζε πως θα ήταν ο αρχινονός.
Θα του ερχόταν ο λογαριασμός μετά, αλλά οι Αθηναίοι δεν έκαναν πίσω και δεν άφησαν να κουκουλωθεί τέτοια ιεροσυλία. Σιγά μην σκεφτόταν κάτι τέτοιο μόνος του.
Οι Σπαρτιάτες πάντως θα το χειρίζονταν πολύ καλύτερα. Θα τους εκτελούσαν όλους χωρίς διακρίσεις (-Μα είναι ο ανιψιός του Περικλή! -Χεστήκαμε!) και θα έβρισκαν και τον εγκέφαλο του εγκλήματος.

Παπάρια χειρίστηκαν. Όταν έφυγε ο βασιλιάς Άγις για εκστρατεία, η γυναίκα του η Τιμαία, (αν θυμάμαι καλά το όνομά της και δεν την μπερδεύω με την μετέπειτα ερωμένη του την Τιμάνδρα..), έμπλεξε στα ''δίχυα'' της εμορφάδας του και μάλιστα φημολογείται πως έκανε έναν γιο, τον Λεωτυχίδη, για τον οποίον καμάρωνε στη Σπάρτη ο Αλκιβιάδης. Μετά απ'αυτό, έφυγε σαν κύριος.

Πρώτον, φημολογείται!

Δεύτερον, η μοιχεία δεν ήταν έγκλημα στην αρχαία Σπάρτη. Το σημαντικό ήταν να είναι γερό το παιδί.

https://www.gnomionline.gr/%ce%bf-%cf%8 ... AsT3jyq2cI

«Η γυναίκα στην αρχαία Σπάρτη» μας πληροφορεί πως η γυμνότητα των παρθένων στόχευε στην προτροπή των νέων σε γάμο με τελικό σκοπό την τεκνοποιία και την αύξηση του ανδρικού κυρίως πληθυσμού που αποδεκάτιζαν οι πόλεμοι. Στην αύξηση του πληθυσμού συνέβαλε επίσης και η πολυανδρία, ενός θεσμού που επέτρεπε στη γυναίκα να έχει περισσότερους από έναν άντρες εφόσον τηρούνταν κάποιες βασικές προϋποθέσεις.

Ο Ξενοφών στο έργο του «Λακεδαιμονίων πολιτεία» μας αναφέρει ότι ο Λυκούργος, επειδή πίστευε ότι τα παιδιά δεν ανήκουν στους γονείς, αλλά σε όλη την πόλη, συγχωρούσε στο γέρο σύζυγο μίας νέας γυναίκας, εφ’ όσον του άρεσε και εκτιμούσε κάποιον νέο, να τον φέρει στη γυναίκα του για να γονιμοποιήσει με το σπέρμα του υγιή και ωραία παιδιά. Το ίδιο ίσχυε και σε ένα νέο άντρα, αν του άρεσε κάποια παντρεμένη γυναίκα. Μπορούσε να ζητήσει από τον άντρα της  να ‘ρθει σε ερωτική επαφή ώστε να γονιμοποιήσει μαζί της. (1, 7-8).

Ο Πλούταρχος για το θέμα αυτό θα διασώσει μία σκωπτική συνομιλία κάποιου σπαρτιάτη Γεράδα, από τους πολύ παλιούς, μ’ ένα ξένο που όταν έφτασε στην πόλη της Σπάρτης τον ρώτησε πως τιμωρούνται στην πατρίδα του οι μοιχοί.

Ξένε κανείς δε γίνεται μοιχός στη χώρα μας.Αλλά αν γίνει; Επέμεινε ο ξένος.Πληρώνει, του είπε ο Γεράδας, για αποζημίωση ένα μεγάλο ταύρο που σκύβει το κεφάλι του από τον Ταΰγετο και πίνει (νερό) στον Ευρώτα.Τότε ο ξένος τον ρώτησε έκπληκτος: Και πως γίνεται τόσο μεγάλο βόδι.Ο Γεράδας γέλασε και είπε: Και πως θα μπορούσε να γίνει κάποιος μοιχός στη Σπάρτη.

[Αρίστος]

Aν ο Αλκιβιαδης δεν ειχε ανακληθει τη μαλακια θα την εκανε στη Σικελια, ηταν αυτοκαταστροφικος και οσες ικανοτητες και αν ειχε εχυνε την καρδαρα.

.

[ΓΑΛΗ]

Το ικανός στρατηγός από που προκύπτει; Και εγώ έτσι είχα ακούσει, αλλά βλέπω ότι υπάρχει ένσταση από κόσμο που γνωρίζει ιστορία.

Ε, τότε να διαβάσεις κι εσύ ιστορία και να σταματήσεις να μας ζαλίζεις με τις υπόλοιπες εκτιμήσεις σου, βούρλο.

[Volk]

Το ικανός στρατηγός από που προκύπτει; Και εγώ έτσι είχα ακούσει, αλλά βλέπω ότι υπάρχει ένσταση από κόσμο που γνωρίζει ιστορία.

Ε, τότε να διαβάσεις κι εσύ ιστορία και να σταματήσεις να μας ζαλίζεις με τις υπόλοιπες εκτιμήσεις σου, βούρλο.

Ωστε εδω εισαι και δεν ερχεσαι να στηριξεις τον δικαιο αγωνα μου!

Οταν θα νικησω, δεν θα σε καλεσω στο τραπεζι της νικης!

[ΓΑΛΗ]

Το ικανός στρατηγός από που προκύπτει; Και εγώ έτσι είχα ακούσει, αλλά βλέπω ότι υπάρχει ένσταση από κόσμο που γνωρίζει ιστορία.

Ε, τότε να διαβάσεις κι εσύ ιστορία και να σταματήσεις να μας ζαλίζεις με τις υπόλοιπες εκτιμήσεις σου, βούρλο.

Ωστε εδω εισαι και δεν ερχεσαι να στηριξεις τον δικαιο αγωνα μου!

Οταν θα νικησω, δεν θα σε καλεσω στο τραπεζι της νικης!

Κάνε μου μια χάρη ανηψιέ και μην χρησιμοποιείς τον όρο "αγώνα" γιατί έχω πάθει οβερντόουζ.

[ΓΑΛΗ]

Ακόμα χειρότερα.
Τέτοιο φίδι κολοβό που ήταν, τον έχω ικανό να είχε αλυσοδεμένο έναν έξυπνο με γνώσεις στρατηγικής και να τον βασάνιζε για να παίρνει ιδέες τι να κάνει και να μην το μάθαμε ποτέ.

Όσον αφορά το έγκλημα για σύσταση μαφίας, το σπάσιμο των Ερμών κεφαλών, πιστεύω πως άλλος του έδωσε την ιδέα (που δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος ήταν) και αυτό το ζώον νόμιζε πως θα ήταν ο αρχινονός.
Θα του ερχόταν ο λογαριασμός μετά, αλλά οι Αθηναίοι δεν έκαναν πίσω και δεν άφησαν να κουκουλωθεί τέτοια ιεροσυλία. Σιγά μην σκεφτόταν κάτι τέτοιο μόνος του.
Οι Σπαρτιάτες πάντως θα το χειρίζονταν πολύ καλύτερα. Θα τους εκτελούσαν όλους χωρίς διακρίσεις (-Μα είναι ο ανιψιός του Περικλή! -Χεστήκαμε!) και θα έβρισκαν και τον εγκέφαλο του εγκλήματος.

Καλά μου παιδιά, σας διαφεύγει ότι και οι Σπαρτιάτες μήδισαν, όταν τους την έσπασαν οι Αθηναίοι.

Και ακριβώς γι' αυτό ο Αλκιβιάδης ήταν ο απόλυτος συνδυασμός Σπάρτης και Αθήνας.

Ένας θνητός ημίθεος που δεν χώραγε στα συνηθισμένα κουτάκια.

Τα υπόλοιπα, είναι συμπλεγματικές προσεγγίσεις.

Όπως το λες το μήδησαν, περνάς την εντύπωση ότι έδωσαν γη και ύδωρ!
Καμία σχέση!
Αυτό ήθελε να το κάνει ο Αλκιβιάδης

Δεν θέλω να περάσω καμμία εντύπωση βούρλο, γιατί έχω δηλώσει πολλές φορές ότι είμαι ξεκάθαρα υπέρ της Σπάρτης, αποδεχόμενη και τα αρνητικά της, χωρίς να υποτιμώ την Αθήνα.

Απλώς ο Αλκιβιάδης παραμένει μια ιστορική προσωπικότητα, που δεν είναι κοινή περίπτωση ανθρώπου και ακριβώς γι' αυτό δεν μπορεί να χωρέσει στις δικές μας εκτιμήσεις.

Σκέψου απλώς το στίγμα που θα αφήσεις εσύ και οι επικριτές του στα ιστορικά δεδομένα και μετά συνέχιστε... χαλαρά πάντα, έτσι;