Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

[Alchemist501]

Η Ελληνικη ιστορια αισθανεται περηφανεια για ατομα σαν τον Παπαφλεσσα που κυρηττε σαν κληρικος χριστιανικη τζιχαντ και ακομα μεγαλυτερη για ατομα οπως ο χριστος Καψαλης που ηταν η χριστιανορθοδοξη version της Αλ Καιντα. Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες

ναι, το ίδιο πράγμα είναι ο καψάλης με την αλκάϊντα. πας καλά, ρε;

Δεν τιναχτηκε στον αερα μαζι με εκατονταδες γυναικοπαιδα? Τον τιμα η πολιτεια σαν εθνικο ηρωα?

"Ο αστυνόμος που σκότωσε τον δολοφόνο κατά συρροή για να σώσει το θύμα είναι το ίδιο ανήθικος με τον εν λόγω δολοφόνο γιατί και οι 2 σκοτώσανε".


Τρολλάρεις ή είσαι απλά 15 ?

[Alchemist501]

ναι, το ίδιο πράγμα είναι ο καψάλης με την αλκάϊντα. πας καλά, ρε;

Δεν τιναχτηκε στον αερα μαζι με εκατονταδες γυναικοπαιδα? Τον τιμα η πολιτεια σαν εθνικο ηρωα?

και το τίναγμα στον αέρα κάνει τον καψάλη το ίδιο πράγμα με την αλκάιντα, ε; δε χρειάζεται να δούμε κανένα άλλο χαρακτηριστικό. επειδή...;

Γιατί το παιδί όταν δίδασκαν λογικά σφάλματα, στο γυμνάσιο, κοιμόταν.

[Jolly Roger]

καλά σε λίγο θα μας πείτε ότι πρέπει να μάθουμε και για τον σεχουλισλάμη Χατζή Χαλίλ Εφέντη που αρνήθηκε να υπογράψει τον φετφά για σφαγή των Ελλήνων, και τελικά - όπως λέει ο Σπυρίδων Τρικούπης - τον σκότωσαν Έλληνες ναυτικοί όταν """κατέλαβαν το πλοίο που επέβαινε, επειδή δεν ήξεραν ποιος είναι.

Σωστος εισαι ως προς τη σπουδαιοτητα του να μαθουμε για το Χατζη Χαλιλ και το μεγαλειο της πραξης του, αυτο ομως για τους Ελληνες ναυτικους ειναι μαλλον αμφιβολο οτι συνεβη.
Το παραδειγμα του ομως δημιουργει περιπλοκες για διαφορους, ο συντηρητικος ισλαμιστης απο τη μια, ο δυτικοφιλος ανανεωτης σουλτανος απο την αλλη... ειναι μια απο αυτες

O Tρικούπης ως πρωτογενής πηγή λέει τα εξής:

"Την 28 απριλίου οι υπό τους πλοιάρχους Λάζαρον Πινότσην και Σαχτούρην πρόπλοι συνέλαβαν εχθρικόν πλοίον φέρον πολύτιμα δώρα του Σουλτάνου προς τον Μεχμέτ - Αλήν, και μεταβίβαζον εις Αίγυπτον πανέστιον τον προ ολίγου έκπτωτον γενόμενον και αποπεμπόμενον σεχουλισλάμην, ως αποποιηθέντα, κατά τα λεγόμενα, την έκδοσιν φετφά εις γενικήν σφαγήν των Ελλήνων· και τα μεν εν τω πλοίω πλούτη εν οις και τα του σεχουλισλάμη, διήρπασαν οι συλλαβότες το πλοίον και τα εμοιράσθησαν μη παραλαβόντες συμμετόχους τους απόντας κατά την σύλληψιν αυτού άλλους συναγωνιστάς των, μηδέ χωρίσαντες το κανονικόν μερίδιον εις χρήσιν του κοινού· τους δε επιβάτας Τούρκους, εν οις και τον άξιον ευγνωμοσύνης σεχουλισλάμην, όλους ανηλεώς κατέσφαξαν δικαιολογούμενοι εφ' οις έπαθαν οι αθώοι ομογενείς των και ο πατριάρχης εν Κωνσταντινουπόλει, ως αν δικαιολογή απάνθρωπος πράξις κατά μη πταίσαντος άλλην απάνθρωπον πράξιν κατ' άλλου επίσης μη πταίσαντος· σημειωτέον όμως, ότι προ της αγχόνης του πατριάρχου οι Έλληνες και επί της ξηράς και επί της θαλάσσης εφέροντο φιλανθρωπότερον προς όλους τους συλλαμβανομένους Τούρκους. Η δε άνω ρηθείσα πλουσία λεία σφετερισθείσα τοιουτοτρόπως εκίνησε δίκαια παράπονα και διετάραξε τα πληρώματα των άλλων πλοίων."

[Maspoli]

Ναι, δε λεω οτι ο Τρικουπης δεν το εγραψε αυτο, λεω οτι η εξιστορηση του δε μου φαινεται πιστευτη

[Jolly Roger]

παίζει να τον φάγανε και οι Τούρκοι στο πλοίο με εντολή του Σουλτάνου, παίζει και να πέθανε από φυσικά αίτια. Απλά επειδή εγώ έτυχε να διαβάσω τον Τρικούπη πριν διαβάσω τις άλλες εκδοχές, στο βάθος του μυαλού μου είχα συγκρατήσει περισσότερο την εκδοχή του Τρικούπη.

[Jolly Roger]

Εδώ επίσης αναφέρεται ότι μόνο δύο σεχουλισλάμηδες εκτελέστηκαν με εντολή του Σουλτάνου σε όλη τη διάρκεια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, και το όνομα του Χατζή Χαλίλ δεν είναι μέσα σε αυτά.

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Hac% ... lil_Efendi

Φυσικά αυτό δεν αναιρεί το ενδεχόμενο να πέθανε από βασανιστήρια των Τούρκων μέσα σε καμιά φυλακή.

[Μηχανικός]

Η σημαία του Μάρκου Μπότσαρη:

[Κουρκούας]

Οι αφηγήσεις του στυλ "πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για..." στις μέρες μας είναι μητέρα των περισσοτέρων ψεκασμενιών.

Βεβαίως δε χρειάζεται να κρύψει τίποτα κανένα βιβλίο, 10-15 σελίδες έχουν για την επανάσταση και απευθύνονται σε βαριεστημένους έφηβους. Η μεγαλύτερη συνομωσία είναι να διδάσκονται όντως οι μαθητές την αλήθεια, αλλά στη διάρκειά της διδασκαλίας να τα ξύνουν.

[Ζενίθεδρος]

Η καθιερωμένη πλέον ετησια ανθελληνοειδης προσοχοεπαιτεια.

[Αρρηνmax41postspermonth]

Τα νέα παιδιά πάντως δε ζούνε σε εποχή όπως η δική μας όπου η μόνη πρόσβαση στην πληροφόρηση ήταν τα βιβλία ,οι εφημερίδες και η κρατική τηλεόραση ,τώρα ετσι να κάνει στο ίντερνετ μπορείς να βρεις ένα σωρό πληροφορίες από ελληνικές πηγές που υποδεικνύουν ότι πριν από 200 χρόνια δεν ίσχυαν οι σημερινοί νομοι του πολέμου με ό,τι αυτό συνεπάγεται ,γιατι να το κρύψωμεν άλλωστε;
συνεπώς δεν έχει νόημα ο ιστορικός αναχρονισμός επί τούτου, αλλά εγώ δε θα ανοίξω κουβέντα σχετικά με το ότι ο Αθανάσιος Διάκος έδωσε εντολή μαζί με άλλους και καψανε Ζωντανά Τα Γυναικόπαιδα Των Τούρκων Στα Σάλωνα ,Δεν Θα Το Συζητήσω Αυτό, Το'χω Κανει μια Φορά

( Τα κεφάλαια πρώτα γράμματα μπήκαν με την υπαγόρευση του Google !!!!τι σύμπτωση ,ε ??? ...είναι και εθνική γιορτή σήμερα)
αλλά ρέ σεις μην έχουμε ψευδαίσθηση ότι έλληνες και τούρκοι ξεχώριζαν εμφανώς από τα μούτρα ,άλλη θρησκεία και άλλη παιδειά είχανε, η γλώσσα φυσικά ήτανε δευτερεύουσα ιδιότητα... αν τους αλλάζες την ενδυμασία παιρνιόντουσαν άνετα οι μεν για τους δε ,σε αυτό είμαι κάθετος

[Μπίστης]

παίζει να τον φάγανε και οι Τούρκοι στο πλοίο με εντολή του Σουλτάνου, παίζει και να πέθανε από φυσικά αίτια. Απλά επειδή εγώ έτυχε να διαβάσω τον Τρικούπη πριν διαβάσω τις άλλες εκδοχές, στο βάθος του μυαλού μου είχα συγκρατήσει περισσότερο την εκδοχή του Τρικούπη.

Και τα δύο εξίσου πιθανά, αν πέθανε σε ελληνικά χέρια ο Θεός τον ενίσχυσε στην ανεξικακία του πριν τον Παράδεισο, αν τον φάγανε οι τουρκαλάδες πάλι είναι μιά φυσική ροή μαρτυρίου πριν την αθανασία.
Γενικώς ο Τρικούπης τα γράφει καλά, εκτός αν πρόκειται γιά την κυβέρνησή τους, εκεί τα κουκουλώνει.

[Μηχανικός]

αλλά ρέ σεις μην έχουμε ψευδαίσθηση ότι έλληνες και τούρκοι ξεχώριζαν εμφανώς από τα μούτρα ,άλλη θρησκεία και άλλη παιδειά είχανε, η γλώσσα φυσικά ήτανε δευτερεύουσα ιδιότητα... αν τους αλλάζες την ενδυμασία παιρνιόντουσαν άνετα οι μεν για τους δε ,σε αυτό είμαι κάθετος

Ναι αφού οι περισσότεροι Τούρκοι της Ελλάδας ήταν εξισλαμισμένοι Έλληνες.
Με τους κανονικούς Τούρκους που κατάγονταν από την κεντρική Ασία, μια χαρά ξεχώριζαν.

[Μπίστης]

Η καθιερωμένη πλέον ετησια ανθελληνοειδης προσοχοεπαιτεια.

Πάντα εύστοχος.
Πάντα με έγκυρους νεολογισμούς.

[σύντροφος διαβάτης]

θα έλεγα ότι τα ιστορικά γεγονότα και πρόσωπα πρέπει να τα κρίνουμε με τα δεδομένα της εποχής. Για παράδειγμα λέει ότι πολεμούσαν για αμοιβές και λάφυρα. Μα και βέβαια Νίκο Δήμου αγοράκι μου, απο τη στιγμή που δεν υπάρχει κεντρικά οργανωμένη επιμελητεία, ο κάθε οπλαρχηγός πρέπει να έχει χρήμα για να αγοράζει εφόδια. Οι στρατιώτες πως θα τραφούν και οι οικογένειες τους;
Σε έναν τέτοιο μέχρι τελικής πτώσης πόλεμο όλα επιτρέπονται .... σφαγές, λύτρα όλα μέσα. Ενας όρος όπως η εθνοκάθαρση δεν μπορεί να χρησιμοποιείται αναδρομικά για εποχές πριν εφευρεθεί η λέξη.

[Αρρηνmax41postspermonth]

αλλά ρέ σεις μην έχουμε ψευδαίσθηση ότι έλληνες και τούρκοι ξεχώριζαν εμφανώς από τα μούτρα ,άλλη θρησκεία και άλλη παιδειά είχανε, η γλώσσα φυσικά ήτανε δευτερεύουσα ιδιότητα... αν τους αλλάζες την ενδυμασία παιρνιόντουσαν άνετα οι μεν για τους δε ,σε αυτό είμαι κάθετος

Ναι αφού οι περισσότεροι Τούρκοι της Ελλάδας ήταν εξισλαμισμένοι Έλληνες.
Με τους κανονικούς Τούρκους που κατάγονταν από την κεντρική Ασία, μια χαρά ξεχώριζαν.

λογική παρατήρηση, μένει λοιπόν να μας αναφέρουν forumιτες τίποτα μαρτυρίες παππούδων τους που είχαν πολεμήσει με τούρκους κοντά στο Σαγγάριο πχ

όσον αφορά τώρα τους όρους εθνοκάθαρση δε λένε τίποτα οι λέξεις ,τα γεγονότα μιλουνε μονάχα τους ,από την άλλη για σκέψου να έχεις τα τουρκάκια μαθημένα να κάνουν Μπουλίνγκ στα ελληνάκια ,τι περιμένεις να γίνει μετά?