Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Maejima

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 05 Ιούλ 2020, 00:58

Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:50
Πάρε τη wikipedia που σου αρέσει:

The term "United Macedonia" has been in use since the early 1900s, notably in connection with the Balkan Socialist Federation. The roots of the concept can be traced back to 1910. One of the main platforms from the First Balkan Socialist Conference in 1910 was the solution to the Macedonian Question, Georgi Dimitrov, a Bulgarian Communist politician, in 1915 writes that the creation of a "Macedonia, which was split into three parts, was to be reunited into a single state enjoying equal rights within the framework of the Balkan Democratic Federation".

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Macedonia

Στο παρελθόν, το θέμα της Μακεδονίας βρισκόταν στην Ανατ. Θράκη, τα σύνορα της "United Macedonia" που παραθέτεις δεν υπάρχουν πουθενά και ποτέ, παρά μόνο στη ρητορική και τα σχέδια των Μονκυντόνιαν εθνικιστών.

Ντάξ, συννενοηθήκαμε;

Ή μετά από την αποτυχία της περσόνας του internet tough guy, έχει σειρά το "Άλλα ντ’ άλλα της Παρασκευής το γάλα";

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 05 Ιούλ 2020, 01:08

Maejima έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:58
Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:50
Πάρε τη wikipedia που σου αρέσει:

The term "United Macedonia" has been in use since the early 1900s, notably in connection with the Balkan Socialist Federation. The roots of the concept can be traced back to 1910. One of the main platforms from the First Balkan Socialist Conference in 1910 was the solution to the Macedonian Question, Georgi Dimitrov, a Bulgarian Communist politician, in 1915 writes that the creation of a "Macedonia, which was split into three parts, was to be reunited into a single state enjoying equal rights within the framework of the Balkan Democratic Federation".

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Macedonia

Στο παρελθόν, το θέμα της Μακεδονίας βρισκόταν στην Ανατ. Θράκη, τα σύνορα της "United Macedonia" που παραθέτεις δεν υπάρχουν πουθενά και ποτέ, παρά μόνο στη ρητορική και τα σχέδια των Μονκυντόνιαν εθνικιστών.

Ντάξ, συννενοηθήκαμε;

Ή μετά από την αποτυχία της περσόνας του internet tough guy, έχει σειρά το "Άλλα ντ’ άλλα της Παρασκευής το γάλα";
Κάπου τα έχεις μπερδέψει πάλι λιγάκι.
Ως γενικότερα αποδεκτά γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας ισχύουν αυτά με βαση τα στοιχεία, όπως εχουν διαμορφωθεί από τον 19ο αιώνα και μετά.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region)
Τι θες, να αλλάξουμε τη γενικά και ευρέως αποδεκτή άποψη στη χαρτογραφία επειδή έτσι σου αρέσει εσένα; :smt017


Εθνικιστικό και αλυτρωτικο λοιπόν είναι να λες ότι η Μακεδονία είναι μια και ελληνική, αφού η Μακεδονία δεν είναι μια και ελληνική.

Maejima

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 05 Ιούλ 2020, 01:10

Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 01:08

Κάπου τα έχεις μπερδέψει πάλι λιγάκι.
Ως γενικότερα αποδεκτά γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας ισχύουν αυτά με βαση τα στοιχεία, όπως εχουν διαμορφωθεί από τον 19ο αιώνα και μετά.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region)

Εθνικιστικό και αλυτρωτικο είναι να λες ότι η Μακεδονία είναι μια και ελληνική, αφού η Μακεδονία δεν είναι ούτε μια ούτε ελληνική.
Χάχα, αποδεκτά από ποιούς; Από τους εθνικιστές των Σκοπίων και τους revisionist ιστορικούς τους;

Και τους εδώ συνεργάτες τους σαν την πάρτη σου, ρε εθνίκι Πανσλαβιστή;

Έχεις πολύ πλάκα, ρε μπάρμπα, ξαναπόσταρε μία ακόμη φορά το λίνκ, πές πές κάτι θα μείνει :smt005::smt005::smt005:.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 05 Ιούλ 2020, 01:15

Maejima έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 01:10
Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 01:08

Κάπου τα έχεις μπερδέψει πάλι λιγάκι.
Ως γενικότερα αποδεκτά γεωγραφικά όρια της Μακεδονίας ισχύουν αυτά με βαση τα στοιχεία, όπως εχουν διαμορφωθεί από τον 19ο αιώνα και μετά.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region)

Εθνικιστικό και αλυτρωτικο είναι να λες ότι η Μακεδονία είναι μια και ελληνική, αφού η Μακεδονία δεν είναι ούτε μια ούτε ελληνική.
Χάχα, αποδεκτά από ποιούς; Από τους εθνικιστές των Σκοπίων και τους revisionist ιστορικούς τους;

Και τους εδώ συνεργάτες τους σαν την πάρτη σου, ρε εθνίκι Πανσλαβιστή;

Έχεις πολύ πλάκα, ρε μπάρμπα, ξαναπόσταρε μία ακόμη φορά το λίνκ, πές πές κάτι θα μείνει :smt005::smt005::smt005:.
Ναι ρε τα είπαμε αυτά η wikipedia είναι εθνικιστικό πανσλαβιστικο σάιτ :smt005:

Maejima

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 05 Ιούλ 2020, 01:16

Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 01:15


Ναι ρε τα είπαμε αυτά η wikipedia είναι εθνικιστικό πανσλαβιστικο σάιτ :smt005:
Καλά, τώρα ξεκίνα να γράφεις και για την αξιοπιστία της wikipedia, να πάρουμε και πασατέμπο να ακούσουμε τις φοβερές και τρομερές πηγές σου.

:smt005::smt005::smt005:

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 05 Ιούλ 2020, 01:18

Maejima έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 01:16
Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 01:15


Ναι ρε τα είπαμε αυτά η wikipedia είναι εθνικιστικό πανσλαβιστικο σάιτ :smt005:
Καλά, τώρα ξεκίνα να γράφεις και για την αξιοπιστία της wikipedia, να πάρουμε και πασατέμπο να ακούσουμε τις φοβερές και τρομερές πηγές σου.

:smt005::smt005::smt005:
Πάντως από εσένα περισσότερο αξιόπιστη είναι και φυσικά περνάει από πολλούς ελέγχους αντικειμενικότητας (κυρίως γιατί σκυλιάζουν οι εκατέρωθεν εθνικιστές ειδικά σε τέτοια θέματα και δε θέλουν να πέφτει ούτε μύγα κάτω). :003:

Maejima

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 05 Ιούλ 2020, 01:22

Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 01:18


Πάντως από εσένα περισσότερο αξιόπιστη είναι και φυσικά περνάει από πολλούς ελέγχους αντικειμενικότητας (κυρίως γιατί σκυλιάζουν οι εκατέρωθεν εθνικιστές ειδικά σε τέτοια θέματα και δε θέλουν να πέφτει ούτε μύγα κάτω). :003:
Εγώ παρέθεσα φωτογραφίες ντοκουμέντα, και τον χοντρό και την πρωθυπουργάρα σας να αναπαράγουν το εθνικιστικό αφήγημα των Σκοπιανών.

Εσύ, εν συνοδεία βρισιών και χαρακτηρισμών, μου παρέθεσες ένα κειμενάκι της wiki για τα γεωγραφικά όρια της United Macedonia, που δεν αντικρούει μάλιστα το δικό μου wiki reference για την εθνικιστική αφετηρία αυτής της 'γεωγραφικής περιοχής'.

Ας το λήξουμε, εδώ, ας κρίνει ο κάθε αναγνώστης και ας βγάλει τα συμπεράσματα του.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 05 Ιούλ 2020, 01:30

Maejima έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 01:22
Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 01:18


Πάντως από εσένα περισσότερο αξιόπιστη είναι και φυσικά περνάει από πολλούς ελέγχους αντικειμενικότητας (κυρίως γιατί σκυλιάζουν οι εκατέρωθεν εθνικιστές ειδικά σε τέτοια θέματα και δε θέλουν να πέφτει ούτε μύγα κάτω). :003:
Εγώ παρέθεσα φωτογραφίες ντοκουμέντα, και τον χοντρό και την πρωθυπουργάρα σας να αναπαράγουν το εθνικιστικό αφήγημα των Σκοπιανών.

Εσύ, εν συνοδεία βρισιών και χαρακτηρισμών, μου παρέθεσες ένα κειμενάκι της wiki για τα γεωγραφικά όρια της United Macedonia, που δεν αντικρούει μάλιστα το δικό μου wiki reference για την εθνικιστική αφετηρία αυτής της 'γεωγραφικής περιοχής'.

Ας το λήξουμε, εδώ, ας κρίνει ο κάθε αναγνώστης και ας βγάλει τα συμπεράσματα του.
Η wikipedia θεωρεί ως ευρέως αποδεκτή "Μακεδονία" σήμερα (και βάσει διαμόρφωσης της από τον 19ο αιώνα) τη συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή.

Τα υπόλοιπα είναι άνευ ουσίας εάν δε μου φέρεις μια ακόμη πιο αξιόπιστη πηγή, στην οποία να εκλαμβάνεται ως σύγχρονη γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας κάτι το διαφορετικό (και συγκεκριμένα μόνο... ελληνικά εδάφη)

Το μόνο που έχεις κάνει από την αρχή είναι να αραδιαζεις μπαρουφολογιες με πρώτη και καλύτερη την ασυναρτησία ότι η ελληνική αριστερά αποτελείται από...Τσάμηδες και σλαβομακεδόνες (!) και ότι επειδή υπάρχουν αντεθνοτικα πανό σε αριστερές/αναρχικές πορείες είναι εθνοτική, ενώ στο εξωτερικό δεν είναι εθνοτική αλλά κανονική αντιαποικιοκρατικη. :smt005:

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41583
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 05 Ιούλ 2020, 06:03

Giorgos έγραψε:
04 Ιούλ 2020, 21:29
Αρίστος έγραψε:
04 Ιούλ 2020, 19:52
Parrot έγραψε:
04 Ιούλ 2020, 00:01
Κατά την γνώμη μου οι παράγοντες που συνέδραμαν στην πρωτοκαθεδρία της αριστερής ιδεολογίας, ρητορικής κλπ,
στην κεντρική πολιτική σκηνή, μεταπολιτευτικά, αποτελούν μια μίξη από καλή χρήση προπαγάνδας εναντίον του στρατιωτικού καθεστώτος,
της ανοχής του Κ. Καραμανλή στην αριστερά γενικότερα αλλά και στην νομιμοποίηση του ΚΚΕ,
και οι πολιτικές του Α. Παπανδρέου, αν αυτές μπορούν να ενταχθούν στην ευρύτερη αριστερά με κάποιον τρόπο.
Στη συνέχεια, λόγω παχέων αγελάδων και ΕΟΚ, πέριξ του 2000, επικράτησε για λίγο η "εκσυγχρονιστική σημιτική δεξιά",
αλλά στις εποχές της ευρωπαϊκής κρίσης και των μνημονίων, η αριστερά επανήλθε ανανεομένη με νέα ατζέντα για πολλά κεντρικά ζητήματα.
Στη βουλή του 2019, τα αριστερά κόμματα καταλαμβάνουν 132 έδρες. Και αν βάλεις ότι η ΝΔ έχει ιστορικά πολιτική ανοχή στην αριστερά
ή ότι επηρεάζεται απ' τις αντιδράσεις και τις απόψεις της αριστεράς, τότε όλα τα κόμματα στη βουλή είναι αριστερά ή φιλοαριστερά!!!!
Άρα, το ερώτημα που προκύπτει είναι, πώς γίνεται στην Ελλάδα όλοι να είναι εθνικιστές / δεξιοί και την ίδια ώρα, να ψηφίζουν αριστερά κόμματα!!!;;;;
:o
:smt017



Δεν θα πιστεψεις το λογο. Οι Αμερικανοι (το βαθυ κρατος τους) σε συνεργασια με την Ελιτ της Ευρωπης αποφασισαν στη δεκαετια του 70 πως τη δουλεια τους πρεπει να παψουν να την κανουν με ακροδεξιες χουντες (γιατι αυτες δεν ειναι παντα συνεργασιμες και τσινανε στα εθνικα θεματα) και πως πρεπει να ενσωματωσουν την αριστερα στο συστημα.

Επεσαν λοιπον Παπαδοπουλος, Φρανκο, Σαλαζαρ και ηρθε πανηγυρικα η ωρα της κεντροαριστερας (που θα ενσωματωνε την αριστερα). Στην Ελλαδα ανελαβε ο Αντρεας με πολλους αριστερους στην κυβερνηση του (απο ΕΑΜ, ΕΛΑΣ, ΕΔΑ, ΚΚΕ) και στη Γαλλια ο Μιτεραν με εξισου αρκετους αριστερους. Το διεθνες συστημα μοιρασε απλοχερα λεφτα και δανεια στην κεντροαριστερα και τους αριστερους της, εκανε τα στραβα ματια στις σπαταλες τους, κι ετσι οι αριστεροι μαγεμενοι απο το ευκολο χρημα αλλα και τους τεμεναδες του τυπου ενσωματωθηκαν στο συστημα.

Οταν μαλιστα σε 8 χρονια κατερρευσε η Σοβιετικη Ενωση, η αριστερα δεθηκε περισσοτερο με τον καπιταλισμο υπηρετωντας τον με τις δικαιολογιες οτι ταχα θα τον εκανε πιο ανθρωπινο μεσω των κινηματων (οικολογια, ανθρωπινα δικαιωματα, υπερασπιση μεταναστων).

Σημερα η αριστερα ειναι ο κυριοτερος συμμαχος του νεου καπιταλισμου που το παιζει προοδευτικος μεσω του δικαιωματισμου αλλα που δεν θελει να ακουσει κουβεντα για αυξηση των εισοδηματων του λαου και μειωση της ψαλιδας αναμεσα σε φτωχους και πλουσιους. Η αριστερα το καταπινει αυτο γιατι γνωριζει πως αν βγει στο πεζοδρομιο να διεκδικησει τα συμφεροντα του λαου οπως στις πρωτες μεταπολεμικες δεκαετιες τοτε θα κοπει η μασα. Θα κοπει η μασα απο τους βουλευτικους και ευρωβουλευτικους μισθους, θα κοπει η μασα απο τα ευρωπαικα κονδυλια, θα κοπει η μασα απο τη διαχειριση του μεταναστευτικου παρεα με τις ΜΚΟ. Κι οχι μονο αυτο, αλλα θα βγουν στη φορα τα σκανδαλα των αριστερων γιατι το συστημα οσους ανεβαζει τους κραταει απο καπου. Ισχυει φυσικα και για τις αλλες παραταξεις.

Ο Παπαδημουλης ειναι η εικονα του μεσου ενσωματωμενου αριστερου που εχει 15.000 λογους να υπερασπιζεται το συστημα καθως τον εκανε πλουσιο (αλλα και αντιπροεδρο του Ευρωκοινοβουλιου).

.
Στην Ελλάδα όμως ο κομμουνισμός και η αριστερά έγιναν μόδα πριν το Αμερικανικό βαθύ κράτος και η ελίτ της Ευρώπης αποφασίσουν να ενσωματώσουν την αριστερά στο σύστημα.Και γι αυτό φταίνε οι ελληνικές κυβερνήσεις της περιόδου 1949-1974.Ο Ελληνικός στρατός στο Βίτσι και στο Γράμμο τους έθαψε στην άμμο και αυτές έτρεξαν να τους ξεθάψουν.Επίσης ο ορθόδοξος κομμουνισμός(π.χ ΚΚΕ) διαφέρει απο τον εκσυχρονιστικό κομμουνισμό/ριζοσπαστική αριστερά και τα σχετικά.Πολύ στην ανάπτυξη της αριστεράς συνέβαλε και η σεξουαλική επανάσταση με το κίνημα των χίπηδων των δεκαετιών 1950-1980 που συνέβη λίγο η πολύ στις περισσότερες ΝΑΤΟικές χώρες.


Το παραδοξο δεν ειναι οτι φταινε μονο οι μεταπολεμικες ελληνικες κυβερνησης αλλα και ο ξενος παραγων.

Η μεταπολεμικη Ελλαδα συμφωνα με τη Γιαλτα ηταν κατοχυρωμενη με 90% στην Αγγλια (που αντικατασταθηκε απο τις ΗΠΑ) και με 10% στη Σοβιετικη Ενωση.

Αυτο το 10% το σεβαστηκαν οι Αμερικανοι και εξαιτιας του 10% επετρεψαν η ΕΔΑ να υπαρχει σαν νομιμο κομμα και να κυκλοφορουν αριστερες εφημεριδες.

Επιπλεον ο Καραμανλης οταν επεστρεψε το 1974 ειχε εντολη απο τον ξενο παραγοντα να νομιμοποιησει το ΚΚΕ. Απο τοτε και με διεθνη εντολη ξεκιναει η ενσωματωση της αριστερας στο συστημα που θα ολοκληρωθει με το ΠΑΣΟΚ στην εξουσια. Γιατι προσεξε, ο Καραμανλης ναι μεν νομιμοποιησε το ΚΚΕ αλλα εβαλε το Φλωρακη να υπογραψει χαρτι οτι η αριστερα θα κατσει ησυχη και θα παραιτηθει απο τον επαναστατικο της χαρακτηρα. Αυτη η συναλλαγη ηταν η πρωτη πραξη ενσωματωσης. Ειπε το συστημα στην αριστερα, σε θελουμε αλλα σε θελουμε σαν ησυχο παιδι και θα σου δωσουμε και σοβαρο ρολο αν καθεσαι ησυχα.

.

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 1115
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 05 Ιούλ 2020, 10:32

Golden Age έγραψε:
04 Ιούλ 2020, 23:15
Giorgos έγραψε:
04 Ιούλ 2020, 19:25
Golden Age έγραψε:
04 Ιούλ 2020, 18:08


Αυτό είναι επίκληση στην προϊστορία.

Είναι σαν να λες ότι το καστρικό καθεστώς στην Κούβα σήμερα, επικρατεί χάρη στο γεγονός ότι οι Κουβανοί είχαν κάποτε τη δικτατορία του Μπατίστα.

Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Τόσο στην Κούβα, όσο και στην Ελλάδα, ο κομμουνισμός επικρατεί χάρη στις μεθόδους επιβολής και ελέγχου συνειδήσεων που εφαρμόζει αξιοποιώντας την εξουσία που έχει καταλάβει.
Η χούντα όμως δυνάμωσε πολύ τον κομμουνισμό στην Ελλάδα.Μεγάλο μέρος της νεολαίας επί επταετίας μεταστράφηκε στον κομμουνισμό(πολλά άτομα απο το σόι της μάνας μου(και η ίδια η μάνα μου πιο μετά) μεταστράφηκαν επι επταετίας στον κομμουνισμό αν και είχαν μεγαλώσει σε συντηρητική και δεξιά οικογένεια(το σόι του πατέρα μου κατα πλειοψηφία ήταν κομμουνιστές ήδη απο την δεκαετία του 1920 και του 1930).Το μεγαλύτερο έγκλημα της χούντας ήταν ότι έκανε την αριστερά μόδα στην νεολαία(αν και αυτό θα μπορούσε να έχει σχέση και με τα όσα προηγήθηκαν επί της χούντας δηλαδή οι κυβερνήσεις της περιόδου των δεκαετιών του 1950 και του 1960 που προετοίμασαν το έδαφος γι αυτό και η χούντα το υλοποίησε με τις αστοχίες στην πολιτική της.
Η Αριστερά ήταν μόδα απο τη δεκαετία του '60. Ο "εθνάρχης" τα 'κανε μαντάρα στο Κυπριακό με την αποτυχία της Ένωσης κι αυτό έδωσε στην ΕΔΑ πόντους και την ενίσχυσε. Άλλωστε ακόμη και οι Απριλιανοί στην άνοδο της ΕΔΑ πάτησαν για το κίνημά τους.

Η αριστερά την δεκαετία του 60 δεν ήταν τόσο μόδα όπως την περιγράφεις.Είχε λαική συμπάθεια απο κάποια κοινωνικά στρώματα(απο εκεί αναδείχθηκε η ΕΔΑ αξιωματική αντιπολίτευση άλλωστε).Η κομμουνιστική προπαγάνδα που έκανε η ΕΔΑ νόμιμα ως νόμιμο κόμμα και αξιωματική αντιπολίτευση είχε προσχωρήσει πολύ μέχρι το 1967 που τέθηκε εκτός νόμου(δηλαδή μετά το 1949 οι κυβερνήσεις ως ηλίθιες είχαν επιτρέψει να υπάρχει νόμιμα ένα κόμμα-βιτρίνα του ΚΚΕ και η χούντα με τις αστοχίες της οδήγησε στο να καρποφωρήσουν οι σπόροι με τα παράσιτα που είχαν φυτευτεί πιο πριν).Όπως σου είπα πολλοί αριστεροί και κομμουνιστές απο το σόι της μάνας μου μεγάλωσαν σε συντηρητική οικογένεια και επί Χούντας μεταστράφηκαν στην αριστερά.Ο νονός μου(υψηλόβαθμο στέλεχος του τοπικού παραρτήματος του ΚΚΕ) μάλιστα είχε πει μια φορά και το ''ευτυχώς που υπήρχαν και οι συνταγματάρχες για να βοηθήσουν με τον τρόπο τους τον κόσμο να γνωρίσει και να ασπαστεί τις αξίες της αριστεράς.Η χούντα δηλαδή όχι απλώς δεν περιόρισε το πρόβλημα όταν ανέλαβε αλλά συνέβαλε στην διόγκωση του σε σημείο η αριστερά το 1975 να είναι πολύ ισχυρότερη σε σχέση με την αριστερά του 1965.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8564
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 05 Ιούλ 2020, 11:06

Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:40
Maejima έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:35
Θαυμάστε τον σύντροφο να ξεφουρνίζει όλο το εθνικιστικό αφήγημα των Μονκυντόνετς, μέσα στο Ελληνικό κοινοβούλιο εν έτη 2019.

Διεθνιστές είναι τα παιδιά, τους παρεξηγήσαμε, σύμπτωση ότι οι θέσεις τους ταυτίζονται 100% με τους ακραίους εθνικιστές των Σκοπίων ...



Έλα, Highlander, ρίξε μία άλλαντάλλα apology τώρα, βάλε και μέσα και λίγο Trump, ξέρεις εσύ ...


ΥΓ.
Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:31

Ας παραθέσουμε πάλι το απαύγασμα ηλιθιότητας να το χαίρονται οι επομενες γενεες. :g094:

Μήν χάνεις τη ψυχραιμία σου, ρε κάγκουρα, και μή βρίζεις. Χάνεις και το δίκιο σου έτσι (που δεν το έχεις στη συγκεκριμένη περίπτωση γι'αυτό και τα τυπικά αριστερά νευράκια).
Εμμ η ακραία εθνικιστική θέση είναι ότι η Μακεδονία είναι μια και ελληνική, καθώς τμήματα της Μακεδονίας ανήκουν εκτός από την Ελλάδα και στη βόρεια Μακεδονία και τη Βουλγαρία. https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9C% ... E%AF%CE%B1

Καλό μου δεν εχω καθόλου νευρακια, απλώς γελάω με την κατακαμενη μπαρουφολογια σου :c020:
Η Μακεδονία ως περιοχή σαφώς έχει και τμήματα στις άλλες χώρες.

Η Μακεδονία ως έννοια/κουλτούρα είναι μόνο Ελληνική.

Άβαταρ μέλους
Azuka
Δημοσιεύσεις: 124
Εγγραφή: 23 Μάιος 2020, 21:02

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Azuka » 05 Ιούλ 2020, 12:29

Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:10
Golden Age έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:09
Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:08


Εεε όχι.
Οι BLM είναι η μεγαλύτερη απόδειξη.
Στο blm συμμετέχουν και λευκοί και μαύροι και λατίνοι (και πλέον άνθρωποι από όλο τον κόσμο). Είναι σύμβολο για την καταπολέμηση του ρατσισμού, ο οποίος όλα αυτά τα χρόνια ασκείται κατά βάση και κατά πρώτον σε βάρος των αφρικανων.
Πρώτον αυτό που λες για το BLM δεν έχουν όλοι οι συμμετέχοντες στο κίνημα αυτό παρόμοια άποψη και ιδεολογία.Αν παρακολουθούσες όπως και εγώ τον μαύρο πληθυσμό(εκτός των ΗΠΑ) στα μεγάλα μέσα δικτύωσης(Facebook,Twitter,Instagram,Youtube) ένα μεγάλο μέρος όσων συμμετέχουν στο BLM και ζούνε σε χώρες με μαύρη πλειοψηφία όπως η Γκάνα αλλά και άλλες χώρες με μαύρη πλειοψηφία(Αϊτή
,Τζαμάικα,Κένυα,Νότια Αφρική,Ζάμπια,Ουγκάντα,Ανγκόλα,Αιθιοπία,Μαδαγσκάρη,Καμερούν,Νιγηρία,Κονγκό κτλ) αλλά επίσης και στις μαύρες κοινότητες σε χώρες της Λατινικής Αμερικής(Βραζιλία,Γουινέα κτλ) θα έβλεπες ότι μεγάλο μέρος όσων ποστάρουν για το BLM είναι χριστιανοί της πεντηκοστής/πεντηκοστιανοί των οποίων η κοσμοθεωρία απέχει έτη φωτός απο την κοσμοθεωρία της ελευθεριακής αριστεράς.Το να είναι κάποιος άνθρωπος υπέρ πλήρων δικαιωμάτων για τους μαύρους δεν τον κάνει αριστερό απαραίτητα.
Ένας Γκανέζος Πεντηκοστιανός στην Ελλάδα

Άβαταρ μέλους
Azuka
Δημοσιεύσεις: 124
Εγγραφή: 23 Μάιος 2020, 21:02

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Azuka » 05 Ιούλ 2020, 12:29

Golden Age έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:09
Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:08
Golden Age έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:06


Και μαυροφυλετιστική
Εεε όχι.
Οι BLM είναι η μεγαλύτερη απόδειξη.
Αυτό που λες για το BLM δεν ισχύει γιατί δεν έχουν όλοι οι συμμετέχοντες στο κίνημα αυτό παρόμοια άποψη και ιδεολογία.Αν παρακολουθούσες όπως και εγώ τον μαύρο πληθυσμό(εκτός των ΗΠΑ) στα μεγάλα μέσα δικτύωσης(Facebook,Twitter,Instagram,Youtube) ένα μεγάλο μέρος όσων συμμετέχουν στο BLM και ζούνε σε χώρες με μαύρη πλειοψηφία όπως η Γκάνα αλλά και άλλες χώρες με μαύρη πλειοψηφία(Αϊτή
,Τζαμάικα,Κένυα,Νότια Αφρική,Ζάμπια,Ουγκάντα,Ανγκόλα,Αιθιοπία,Μαδαγσκάρη,Καμερούν,Νιγηρία,Κονγκό κτλ) αλλά επίσης και στις μαύρες κοινότητες σε χώρες της Λατινικής Αμερικής(Βραζιλία,Γουινέα κτλ) θα έβλεπες ότι μεγάλο μέρος όσων ποστάρουν για το BLM είναι χριστιανοί της πεντηκοστής/πεντηκοστιανοί των οποίων η κοσμοθεωρία απέχει έτη φωτός απο την κοσμοθεωρία της ελευθεριακής αριστεράς.Το να είναι κάποιος άνθρωπος υπέρ πλήρων δικαιωμάτων για τους μαύρους δεν τον κάνει αριστερό απαραίτητα.
Ένας Γκανέζος Πεντηκοστιανός στην Ελλάδα

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29867
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 05 Ιούλ 2020, 12:37

Azuka έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:29
Golden Age έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:09
Highlander έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 00:08


Εεε όχι.
Οι BLM είναι η μεγαλύτερη απόδειξη.
Αυτό που λες για το BLM δεν ισχύει γιατί δεν έχουν όλοι οι συμμετέχοντες στο κίνημα αυτό παρόμοια άποψη και ιδεολογία.Αν παρακολουθούσες όπως και εγώ τον μαύρο πληθυσμό(εκτός των ΗΠΑ) στα μεγάλα μέσα δικτύωσης(Facebook,Twitter,Instagram,Youtube) ένα μεγάλο μέρος όσων συμμετέχουν στο BLM και ζούνε σε χώρες με μαύρη πλειοψηφία όπως η Γκάνα αλλά και άλλες χώρες με μαύρη πλειοψηφία(Αϊτή
,Τζαμάικα,Κένυα,Νότια Αφρική,Ζάμπια,Ουγκάντα,Ανγκόλα,Αιθιοπία,Μαδαγσκάρη,Καμερούν,Νιγηρία,Κονγκό κτλ) αλλά επίσης και στις μαύρες κοινότητες σε χώρες της Λατινικής Αμερικής(Βραζιλία,Γουινέα κτλ) θα έβλεπες ότι μεγάλο μέρος όσων ποστάρουν για το BLM είναι χριστιανοί της πεντηκοστής/πεντηκοστιανοί των οποίων η κοσμοθεωρία απέχει έτη φωτός απο την κοσμοθεωρία της ελευθεριακής αριστεράς.Το να είναι κάποιος άνθρωπος υπέρ πλήρων δικαιωμάτων για τους μαύρους δεν τον κάνει αριστερό απαραίτητα.
Σίγουρα σε αυτό συμμετέχουν άτομα με διαφορετικές απόψεις. Η οργάνωση ως ιδελογία προωθεί τον μαύρο φυλετισμό. Αυτοί που τη ημιούργησα και ηγούνται όμως είναι αριστεριστές που πιστεύουν ότι με το μαύρο φυλετισμό (που κόβει την πολιτική επικοινωνία με τα παραδοασιακά κόμματα των λευών χωρών) και τη θεωρία της "αδικίας", θα επιτύχουν να στρέψουν τους μαύρους της προς τις μαρξιστικές οργανώσεις.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29867
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 05 Ιούλ 2020, 12:52

Giorgos έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 10:32
Golden Age έγραψε:
04 Ιούλ 2020, 23:15
Giorgos έγραψε:
04 Ιούλ 2020, 19:25

Η χούντα όμως δυνάμωσε πολύ τον κομμουνισμό στην Ελλάδα.Μεγάλο μέρος της νεολαίας επί επταετίας μεταστράφηκε στον κομμουνισμό(πολλά άτομα απο το σόι της μάνας μου(και η ίδια η μάνα μου πιο μετά) μεταστράφηκαν επι επταετίας στον κομμουνισμό αν και είχαν μεγαλώσει σε συντηρητική και δεξιά οικογένεια(το σόι του πατέρα μου κατα πλειοψηφία ήταν κομμουνιστές ήδη απο την δεκαετία του 1920 και του 1930).Το μεγαλύτερο έγκλημα της χούντας ήταν ότι έκανε την αριστερά μόδα στην νεολαία(αν και αυτό θα μπορούσε να έχει σχέση και με τα όσα προηγήθηκαν επί της χούντας δηλαδή οι κυβερνήσεις της περιόδου των δεκαετιών του 1950 και του 1960 που προετοίμασαν το έδαφος γι αυτό και η χούντα το υλοποίησε με τις αστοχίες στην πολιτική της.
Η Αριστερά ήταν μόδα απο τη δεκαετία του '60. Ο "εθνάρχης" τα 'κανε μαντάρα στο Κυπριακό με την αποτυχία της Ένωσης κι αυτό έδωσε στην ΕΔΑ πόντους και την ενίσχυσε. Άλλωστε ακόμη και οι Απριλιανοί στην άνοδο της ΕΔΑ πάτησαν για το κίνημά τους.

Η αριστερά την δεκαετία του 60 δεν ήταν τόσο μόδα όπως την περιγράφεις.Είχε λαική συμπάθεια απο κάποια κοινωνικά στρώματα(απο εκεί αναδείχθηκε η ΕΔΑ αξιωματική αντιπολίτευση άλλωστε).Η κομμουνιστική προπαγάνδα που έκανε η ΕΔΑ νόμιμα ως νόμιμο κόμμα και αξιωματική αντιπολίτευση είχε προσχωρήσει πολύ μέχρι το 1967 που τέθηκε εκτός νόμου(δηλαδή μετά το 1949 οι κυβερνήσεις ως ηλίθιες είχαν επιτρέψει να υπάρχει νόμιμα ένα κόμμα-βιτρίνα του ΚΚΕ και η χούντα με τις αστοχίες της οδήγησε στο να καρποφωρήσουν οι σπόροι με τα παράσιτα που είχαν φυτευτεί πιο πριν).Όπως σου είπα πολλοί αριστεροί και κομμουνιστές απο το σόι της μάνας μου μεγάλωσαν σε συντηρητική οικογένεια και επί Χούντας μεταστράφηκαν στην αριστερά.Ο νονός μου(υψηλόβαθμο στέλεχος του τοπικού παραρτήματος του ΚΚΕ) μάλιστα είχε πει μια φορά και το ''ευτυχώς που υπήρχαν και οι συνταγματάρχες για να βοηθήσουν με τον τρόπο τους τον κόσμο να γνωρίσει και να ασπαστεί τις αξίες της αριστεράς.Η χούντα δηλαδή όχι απλώς δεν περιόρισε το πρόβλημα όταν ανέλαβε αλλά συνέβαλε στην διόγκωση του σε σημείο η αριστερά το 1975 να είναι πολύ ισχυρότερη σε σχέση με την αριστερά του 1965.
Είχε γίνει μόδα. Μετά τους χειρισμούς του "εθνάρχη" στο Κυπριακό και τα ήξεις - αφίξεις του Παπατζή, άρχισε να αποκτά ρεύμα. Και δεν ήταν μόνο η ΕΔΑ. Και η πτέρυγα του Ανδρέα στην Ένωση Κέντρου, αριστερό ρεύμα ήταν. Απλώς έκανε την εκκίνηση η γεννήτρια και το ρεύμα άρχισε να κυλά. Ήταν θέμα χρόνου η ανάπυτξή του πλέον, καθότι οι άλλοι ήταν ειδικοί στην προπαγάνδα.

Οι Απριλιανοί δεν ανέκοψαν κάποιο ρεύμα και ίσως να ευνόησαν ένα κλίμα συμπάθειας για την Αριστερά, πέτυχαν όμως πολύ πιο σημαντικά πράγματα προς την αντίθετη κατεύθυνση... Και αυτά ήταν τα πιο ζωτικά, που γλύτωσαν και την Ελλάδα απο τον κομμουνισμό. 1) Εκδημοκράτησαν το ΚΚΕ... Το ΚΚΕ αποδέχτηκε το δημοκρατικό πολίτευμα και την πολιτική συνύπαρξη με άλλες πολιτικές δυνάμεις (έστω και με "προσωρινό" χαρακτήρα συνύπαρξη). 2) Έβαλε τέλος σε - εντός του στρατό και του κρατικού μηχανισμού - συνομωτικές οργανώσεις τύπου ΑΣΠΙΔΑ που αποτελούσαν βορρά για τους μαρξιστές.

Αυτοί οι δύο παράγοντες, στα τέλη της δεκαετίας του '60 θα προκαλούσαν πολιτικοινωνικές αναταρράχές στην Ελλάδα και θα οδηγούσαν σε ένα μαρξιστικό πραξικόπημα. Αρχικά πιο "γενικά" αριστερό- δήθεν δημοκρατικό με μπροστάρη τον Ανδρέα και στη συνέχεια θα τον πετούσαν σα στημένη λεμονόκουπα. Στη δεκαετία του '70 θα είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς.

Απο αυτά γλύτωσαν οι Απριλιανοί την Ελλάδα. Ο κομμουνισμός δεν θα περίμενε να κερδίιε με "δημοκρατικές διαδικασίες", ούτε να τυατιστεί ο κόσμος ιδεολογικά μαζί του (το δεύτερο δεν θα γινόταν ποτέ). Ρεύμα ήθελε, που το χε ήδη αποκτήσει έμμεσα και τα υπόλοιπα θα τα αναλάμβανε αυτός με τους μηχανισμούς του.

Όλα αυτά δεν φαίνονται γιατί δεν πρόλαβαν να προχωρήσουν. Τα προστάδια όμως υπήρχαν και δεν θα περίμεναν για πολύ...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών