Γιατι πιστευετε οτι η Νεα Δημοκρατια χρεωκοπησε την χωρα το 2009?

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Το ΠΑΣΟΚ του '80 τη χρεοκοπησε
Του οποιου τα χρεη δε συμμαζεψε κανεις απ'τους Επομενους γιατι θα τους κοστιζε Εκλογικα
Και του οποιου τα χρεη:
Α. Εν μερη ευκαιριακα
Β. Εν μερη προσχεδιασμενα
Γ. Επιβαρυναν τον Ιδιωτικο τομεα:
1. Σακατευοντας στους φορους τους ιδιωτες, που δανειζονταν για να τα βγαλουν περα, και οι Μεγαλοι και οι Μικροι, και
2. Στελνοντας Οργανωμενα 100αδες 1000αδες ΔΥους να παρουν δανεια. Οι Τραπεζες δανειζαν τους Μονιμους εννοειται ευκολοτερα, και μετα οι Μονιμοι εκβιαζαν τις Τραπεζες για Διευκολυνσεις, που οι Τραπεζες τις χρεωναν στους Ιδιωτες η δανειζονταν Απ'Εξω. Τελικα οι Τραπεζες:a. Εκοψαν τα δανεια στους Ιδιωτες και αποτελειωσαν πολλους ( δηλ. λιγοτερα εσοδα για το Κρατος ), και b. Απαιτησαν, και το κερδισαν, απο Αυτους τους Ιδιους Ιδιωτες να Ξεπληρωσουν Τα Χρεη Των Πασοκτσηδων με το να χρεωθουν Αυτοι Οι Ιδιοι για καναν αιωνα.[./b]

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Για να μην παρεξηγηθω: Το Σχεδιο της Δεξιας ειναι μια Παντοτινη Μονιμη Ελληνικη Δεκαετια Του '60.
Α. Μονιμη Αμετακινητη ΟΛΙΓΑΡΧΙΑ
Β. Αντισταση Μηδεν
Γ. Δουλεια Μεχρι Θανατου
Δ. Σκοπιμη Υποχρεωτικη Μεταναστευση Εξω, ουτως ωστε να 'ρθεις πισω με γεματες τις τσεπες και, σαν καλος μαλ..τριωτης να ενισχυσεις την τοπικη ολιγαρχ.. εμ, οικονομια.
Αυτο εννουν Επιστροφη στην Κανονικοτητα. Νετα. Σκετα. Ακριβως σαν τις χειροτερες ταινιες του παλιου "καλου" ελλ. κινηματογραφου. [ γνμπ, ο νεος ειναι επισης χαλια και εξισου εσκεμμενα ασχετος με την πραγματικοτητα ].
Σορρυ για την επαναληψη, αλλα δε νομιζω οτι μπορει να τονιστει αρκετα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

την Ελλάδα τη χρεωκόπησαν αυτοί που κυβέρνησαν από το 1974 μέχρι και το 2010
το να λέμε πασοκ ή νδ είναι ζήτημα οπαδισμού και όχι πραγματολογικό γιατί η αλήθεια είναι ότι και οι δύο φέρουν την ευθύνη
το πιο τραγικό όμως είναι ότι μετά από όλο αυτό, δεν υπήρξαν νέοι πολιτικοί σχηματισμοί από νέους ανθρώπους χωρίς πολιτικό παρελθόν που να αναπτύχθηκαν. η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου έμεινε προσκολλημένη στον παλαιοκομματισμό και μέσα στην κρίση πάλι επενδύει σε πελατοκρατεία με την ελπίδα ότι θα βολευτούν με κάποιο τρόπο ενώ ταυτόχρονα ο διπλανος τους θα πεινάει

[Green Dragon]

Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Έλα ρε, η χώρα ήταν υπερχρεωμένη, δεν χρεοκόπησε μέσα σε 2 χρόνια. Εδώ έσκασαν σαν στρακαστρούκες και άλλα κράτη σε πολύ λιγότερο κακή κατάσταση από εμάς και θα έσκαγαν ακόμα περισσότερα αν δεν αναγκαζόταν η ΕΚΤ ν' αρχίσει ν' αγοράζει αβέρτα κρατικά ομόλογα 'προβληματικών'. Ίσως, ξαναλέω, να μπορούσαμε να μην χρεοκοπήσουμε πρώτοι. Πολύ ίσως.

Μα το γράφεις εσύ ο ίδιος.Εάν η ΕΚΤ αγόραζε ομόλογα δεν θα υπήρχε χρεωκοπία.
Επαναλαμβάνω ότι ΠΡΙΝ τις εκλογές συμφωνήθηκε πρόγραμμα με τον επίτροπο Οικονομίας της ΕΕ Αλμούνια για πάγωμα μισθών και συντάξεων.Νομίζεις ότι εάν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα της ΕΕ δεν θα παρενέβαινε η ΕΚΤ για να στηρίξει τις αγορές ομολόγων της Ελλάδος;
Ο Παπανδρέου το αγνόησε και είπε λεφτά υπάρχουν.Βγήκε και έδωσε αυξήσεις.Αφού έδωσε τις αυξήσεις ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα θα είναι πολύ μεγάλο.Αφού το ανακοίνωσε και αυτό είπε ότι δεν θα πάρει κανένα μέτρο.'Οταν άρχισαν οι οίκοι να υποβαθμίζουν τα ελληνικά ομόλογα θορυβημένοι είπε ότι έχει "πιστόλι πάνω στο τραπέζι" και θα πάει στο ΔΝΤ.Με άλλα λόγια έκανε ότι μπορούσε για να δημιουργήσει πρόβλημα δανεισμού.Ε,ο Βενιζέλος απλώς δεν θα έκανε τίποτε από αυτά.

Αυτό δεν το ήξερα, πρώτη φορά το ακούω.

Πάντως αν θυμάσαι η ΕΚΤ δεν αγόραζε ομόλογα για πολύ καιρό μετά την δική μας χρεοκοπία, χρειάστηκε να φτάσει σε Ιταλία και Ισπανία η γάγγραινα για ν' αλλάξει γραμμή. Οπότε δε νομίζω να την γλιτώναμε έτσι εύκολα. Σε περίπτωση πάντως που έχετε δίκιο ο ΓΑΠ θα πρέπει να περάσει ειδικό δικαστήριο και είμαι πάρα πολύ ήπιος σε αυτό που λέω.

hellegennes όντως είχε συμφωνηθεί τέτοιο πρόγραμμα προ ΓΑΠ;

[axilmar]

Τι να κανει ο εκαστοτε πρωθυπουργος οταν απο κατω του υπαρχει μια τεραστια πυραμιδα ανθρωπων που "κλεβουν" με οποιονδηποτε τροπο;

Τιποτε δεν μπορει να κανει.

Ουτε ο Σημιτης μπορουσε, ουτε ο Καραμανλης, ουτε ο Ανδρεας, ουτε κανενας.

[hellegennes]

Πολύ πιθανό.

Καθόλου πιθανό, με 12% έλλειμμα και τον Θεό να βάλεις πρωθυπουργό δεν την γλιτώνεις την χρεωκοπία. Οι άλλοι χρεωκόπησαν με μικρότερα ελλείμματα.

11% ήταν το έλλειμμα της Βρεταννίας το 2009 αλλά κανείς δεν μίλησε για χρεωκοπία.

Μόνο της Βρετανίας; Όλες οι χώρες είχαν τερατώδη ελλείμματα εκείνην την χρονιά.

Η Ιαπωνία είναι σε συνεχές έλλειμμα από το 1993, δηλαδή πάνω από 30 χρόνια. Αυτά είναι τα τελευταία 25:

[hellegennes]

hellegennes όντως είχε συμφωνηθεί τέτοιο πρόγραμμα προ ΓΑΠ;

"Είχε συμφωνηθεί" προϋποθέτει να υπήρχαν υπογραφές. Είχε συζητηθεί αλλά δεν είχε συμφωνηθεί τίποτα και δύσκολα θα συμφωνούσε η Γερμανία. Και χωρίς αυτό όμως θα μπορούσε με αυστηρά δημοσιονομικά μέτρα να συνεχίζουμε να δανειζόμαστε από τις αγορές. Εδώ δανειζόμαστε τώρα με πολύ χαμηλότερο rating. Ναι, θα συνεχίζαμε να έχουμε ελλείμματα για χρόνια, αλλά τι μ' αυτό; Δες το γράφημα με τα ελλείμματα της Ιαπωνίας. Κάποιοι που γράφουν εδώ μέσα δεν γνώρισαν ποτέ στην ζωή τους Ιαπωνία χωρίς ελλείμματα.

[hades]

Τι ψάχνετε ρε παιδιά Η υπόθεση ξεκίνησε για μικροπολιτικά θέματα να εκθέσουμε το προηγούμενο κόμμα και τελικά ο ΓΑΠ πυροδότησε την βόμβα

Πρόβλημα υπήρχε αλλά θα μπορούσε να συγκρατηθεί η φάση ποιο μαλακά όχι, με τα κυβερνάω έναν λαό απατεώνων ,λάθος νούμερα χρεωκοπήσαμε κτλ .Ανοιξε τους ασκούς του αιόλου και γάμησαν την χώρα και πολλές ζωές.

[πατησιωτης]

Έλα ρε, η χώρα ήταν υπερχρεωμένη, δεν χρεοκόπησε μέσα σε 2 χρόνια. Εδώ έσκασαν σαν στρακαστρούκες και άλλα κράτη σε πολύ λιγότερο κακή κατάσταση από εμάς και θα έσκαγαν ακόμα περισσότερα αν δεν αναγκαζόταν η ΕΚΤ ν' αρχίσει ν' αγοράζει αβέρτα κρατικά ομόλογα 'προβληματικών'. Ίσως, ξαναλέω, να μπορούσαμε να μην χρεοκοπήσουμε πρώτοι. Πολύ ίσως.

Μα το γράφεις εσύ ο ίδιος.Εάν η ΕΚΤ αγόραζε ομόλογα δεν θα υπήρχε χρεωκοπία.
Επαναλαμβάνω ότι ΠΡΙΝ τις εκλογές συμφωνήθηκε πρόγραμμα με τον επίτροπο Οικονομίας της ΕΕ Αλμούνια για πάγωμα μισθών και συντάξεων.Νομίζεις ότι εάν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα της ΕΕ δεν θα παρενέβαινε η ΕΚΤ για να στηρίξει τις αγορές ομολόγων της Ελλάδος;
Ο Παπανδρέου το αγνόησε και είπε λεφτά υπάρχουν.Βγήκε και έδωσε αυξήσεις.Αφού έδωσε τις αυξήσεις ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα θα είναι πολύ μεγάλο.Αφού το ανακοίνωσε και αυτό είπε ότι δεν θα πάρει κανένα μέτρο.'Οταν άρχισαν οι οίκοι να υποβαθμίζουν τα ελληνικά ομόλογα θορυβημένοι είπε ότι έχει "πιστόλι πάνω στο τραπέζι" και θα πάει στο ΔΝΤ.Με άλλα λόγια έκανε ότι μπορούσε για να δημιουργήσει πρόβλημα δανεισμού.Ε,ο Βενιζέλος απλώς δεν θα έκανε τίποτε από αυτά.

Αυτό δεν το ήξερα, πρώτη φορά το ακούω.

Πάντως αν θυμάσαι η ΕΚΤ δεν αγόραζε ομόλογα για πολύ καιρό μετά την δική μας χρεοκοπία, χρειάστηκε να φτάσει σε Ιταλία και Ισπανία η γάγγραινα για ν' αλλάξει γραμμή. Οπότε δε νομίζω να την γλιτώναμε έτσι εύκολα. Σε περίπτωση πάντως που έχετε δίκιο ο ΓΑΠ θα πρέπει να περάσει ειδικό δικαστήριο και είμαι πάρα πολύ ήπιος σε αυτό που λέω.

hellegennes όντως είχε συμφωνηθεί τέτοιο πρόγραμμα προ ΓΑΠ;

Ποιός θυμάται τώρα την προεκλογική εκστρατεία του 2009; που να θυμάσαι την Παπαρήγα να δαιμονοποιεί τον Αλμούνια διότι περίμενε ότι αυτό το όνομα θα κυριαρχούσε μετά τις εκλογές ως δικαιολογία των μέτρων εναντίον των οποίων θα φώναζε;
ξεχάσθηκε διότι ο ΓΑΠ το αγνόησε.Μην περιμένεις όμως κανένα ειδικό δικαστήριο.Δεν θα ασχοληθεί κανείς.
Ίσως μετά από πολλά χρόνια κάποιος ξένος θα γράψει βιβλίο και θα μας πει τι έγινε.Ίσως να βγουν και τα αρχεία του Φόρειν Όφφις το 2039 και κάτι να αποκαλυφθεί.

[Αρίστος]

Η χωρα υπεγραψε τη χρεωκοπια της αποδεχομενη τη Συνθηκη του Μααστριχτ για να μπει στην Ευρωζωνη.

Η κυβερνηση Σημιτη φερει ακεραια την ευθυνη γι' αυτο γιατι μαγειρεψε 5 οικονομικους δεικτες για να ικανοποιησει τα δεδομενα της Συνθηκης που ευνοουσε τις χωρες του Βορρα με τα μικρα ελλειμματα και τα μικρα χρεη προς ΑΕΠ και καταδικαζε τις χωρες του Νοτου που ειχαν ψηλα..

Απο εκεινη τη στιγμη η χρεωκοπια ηταν σιγουρη ποσο μαλλον οταν η κυβερνηση Σημιτη δεχτηκε την αντιστοιχια δραχμης με ευρω στο 340,75 κατι που σιγουρα θα πυροδοτουσε ενα τεραστιο κυμα κερδοσκοπιας και θα κατεστρεφε την αγοραστικη δυναμη των νοικοκυριων.

.

[hellegennes]

Απο εκεινη τη στιγμη η χρεωκοπια ηταν σιγουρη ποσο μαλλον οταν η κυβερνηση Σημιτη δεχτηκε την αντιστοιχια δραχμης με ευρω στο 340,75 κατι που σιγουρα θα πυροδοτουσε ενα τεραστιο κυμα κερδοσκοπιας και θα κατεστρεφε την αγοραστικη δυναμη των νοικοκυριων.

Αν εξαιρέσεις τον μη καταγεγραμμένο υψηλό πληθωρισμό του 2002, Μέχρι τουλάχιστον το 2010 ο πληθωρισμός ήταν πολύ χαμηλός*. Το πρόβλημα δεν ήταν ότι αυξήθηκαν οι τιμές, το πρόβλημα ήταν ότι μαζί με το ευρώ άρχισε ο παπάς για το φθηνό χρήμα, με διακοποδάνεια, πιστωτικές και εκτόξευση των αγορών εισαγόμενων προϊόντων. Αυτά ήταν που έκαναν ζημιά στην εσωτερική οικονομία. Τα οικονομικά του κράτους είναι δεν χειροτέρεψαν επειδή μπήκαμε στο ευρώ.


* τουλάχιστον όσον αφορά τα πρώτης ανάγκης καταναλωτικά προϊόντα.

[Αρίστος]

Τα εχουμε αναλυσει αυτα σε αφθονα νηματα, το ευρω και η Συνθηκη του Μααστριχτ ηταν η ταφοπλακα της Ελλαδας.

Το σωστο θα ηταν να μπαιναμε στο ευρω οταν θα υπηρχε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ συγκλιση, αλλιως να μην μπαιναμε καθολου οπως η Βρετανια.

Αντιθετα η κυβερνηση Σημιτη μαγειρεψε 5 οικονομικους δεικτες για να κοροιδεψει οτι πετυχε τη συγκλιση ενω καμια συγκλιση δεν υπηρχε και τους αυστηροτατους κανονες του Μααστριχτ ηταν δεδομενο οτι θα τους βρισκαμε μπροστα μας τα επομενα χρονια.

.

[Αρίστος]

Η Γερμανια στα @@ της για χωρες οπως η Ελλαδα και η Ιταλια, μας βλεπαν οι Γερμανοι σαν τα κοροιδα που μπαινουμε σε μια συνθηκη απαγορευτικη για χωρες με υψηλα χρεη και ελλειματα και γελαγαν γνωριζοντας οτι η μεν Ελλαδα θα καταστει αποικια χρεους, η δε ιταλικη βιομηχανια θα καταστραφει προς οφελος της γερμανικης.

.

[nemo]

το γελοιο της υποθεσης ειναι οτι ενα μεγαλο αριστεροφορο ποσοστο δειχνουν με τον δαχτυλο την νδ
του καραμανλη σαν υπαιτιο της ηπιας χρεωκοπιας ..το οτι εχει ευθυνες γιατι δεν εκοψε κωλους
με το που βγηκε-εχει ..αλλα θα επεφτε το πολυ σε τρεις μηνες

το γελοιο ειναι οτι οι ιδιοι αντρωποι οι γνωστοι ηλιθιοι συνεχιζουν τα ιδια και σημερα

[axilmar]

Τα εχουμε αναλυσει αυτα σε αφθονα νηματα, το ευρω και η Συνθηκη του Μααστριχτ ηταν η ταφοπλακα της Ελλαδας.

Το σωστο θα ηταν να μπαιναμε στο ευρω οταν θα υπηρχε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ συγκλιση, αλλιως να μην μπαιναμε καθολου οπως η Βρετανια.

Αντιθετα η κυβερνηση Σημιτη μαγειρεψε 5 οικονομικους δεικτες για να κοροιδεψει οτι πετυχε τη συγκλιση ενω καμια συγκλιση δεν υπηρχε και τους αυστηροτατους κανονες του Μααστριχτ ηταν δεδομενο οτι θα τους βρισκαμε μπροστα μας τα επομενα χρονια.

.

Το ιδιο θα γινονταν εαν ΔΕΝ μπαιναμε. Η ταφοπλακα μαλιστα θα ερχονταν πιο γρηγορα εαν δεν μπαιναμε.