Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ
Δημοσιεύσεις: 31
Εγγραφή: 30 Απρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ
Τοποθεσία: ΜΟΛΟΣΣΙΑ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ » 01 Μάιος 2019, 22:08

grtex 7381 έγραψε:
29 Απρ 2019, 14:07
Καλαβρία έγραψε:
29 Απρ 2019, 13:38

Ο Αθανάσιος Διάκος πριν την εκτέλεση του προς τους τουρκαλβανούς:

— "Ωρέ Αρβανίτες, δεν είναι κανένας από σας πα­λικάρι να με ξεκάνει με την μπιστόλα του, παρά αφήνετε τους χαλδούπηδες να με τυραννάνε; Δεν είμαι κακούργος. Για το μιλέτι μου πολέμησα."

"Χαλδούπηδες" ήταν η ονομασία που είχαν καθιερώσει οι Έλληνες για τους Ασιάτες Τούρκους
https://www.slang.gr/lemma/21154-xaldoupides
:hammer::hammer::hammer::hammer: το Αρβανίτες εδώ δεν αναφέρεται στην φυλετικη καταγωγη αλλά στον τόπο καταγωγής.... πχ...γύφτος καλαματιανός, τούρκος γιαννιώτης....Οι πονηροί όμως που με ευκολία θεωρούν ότι είσαι ότι δηλώσεις....εδώ κάνουν την πάπια και ανέχονται την διαστρέβλωση....
Βγάλαν και τον Οδ,.Ανδρούτσο αλβανό επειδή μιλούσε αρβανίτικά...όμως ο Δυσσέας κατ ομολογίαν του, τα έμαθε στην αυλή του Αλή πασά.... :c020::c020::c020:

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 01 Μάιος 2019, 22:12

ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ έγραψε:
01 Μάιος 2019, 22:08
grtex 7381 έγραψε:
29 Απρ 2019, 14:07
Καλαβρία έγραψε:
29 Απρ 2019, 13:38

Ο Αθανάσιος Διάκος πριν την εκτέλεση του προς τους τουρκαλβανούς:

— "Ωρέ Αρβανίτες, δεν είναι κανένας από σας πα­λικάρι να με ξεκάνει με την μπιστόλα του, παρά αφήνετε τους χαλδούπηδες να με τυραννάνε; Δεν είμαι κακούργος. Για το μιλέτι μου πολέμησα."

"Χαλδούπηδες" ήταν η ονομασία που είχαν καθιερώσει οι Έλληνες για τους Ασιάτες Τούρκους
https://www.slang.gr/lemma/21154-xaldoupides
:hammer::hammer::hammer::hammer: το Αρβανίτες εδώ δεν αναφέρεται στην φυλετικη καταγωγη αλλά στον τόπο καταγωγής.... πχ...γύφτος καλαματιανός, τούρκος γιαννιώτης....Οι πονηροί όμως που με ευκολία θεωρούν ότι είσαι ότι δηλώσεις....εδώ κάνουν την πάπια και ανέχονται την διαστρέβλωση....
Βγάλαν και τον Οδ,.Ανδρούτσο αλβανό επειδή μιλούσε αρβανίτικά...όμως ο Δυσσέας κατ ομολογίαν του, τα έμαθε στην αυλή του Αλή πασά.... :c020::c020::c020:
Βρε απόγονε του Πυρου του Μολοσσού, για πες μας τι σχέση έχουν τα τοπωνύμια Κορυτσά, Πρέβεζα, Πογδαρετς, η σλαβοβλάχικη μουσική και τα πολυφωνικά με τον αρχαίο πρόγονο σου; 🤣🤣
Έτσι για να γελάσουμε λίγο.

ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ
Δημοσιεύσεις: 31
Εγγραφή: 30 Απρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ
Τοποθεσία: ΜΟΛΟΣΣΙΑ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ » 01 Μάιος 2019, 22:19

grtex 7381 έγραψε:
01 Μάιος 2019, 22:12
ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ έγραψε:
01 Μάιος 2019, 22:08
grtex 7381 έγραψε:
29 Απρ 2019, 14:07



Ο Αθανάσιος Διάκος πριν την εκτέλεση του προς τους τουρκαλβανούς:

— "Ωρέ Αρβανίτες, δεν είναι κανένας από σας πα­λικάρι να με ξεκάνει με την μπιστόλα του, παρά αφήνετε τους χαλδούπηδες να με τυραννάνε; Δεν είμαι κακούργος. Για το μιλέτι μου πολέμησα."

"Χαλδούπηδες" ήταν η ονομασία που είχαν καθιερώσει οι Έλληνες για τους Ασιάτες Τούρκους
https://www.slang.gr/lemma/21154-xaldoupides
:hammer::hammer::hammer::hammer: το Αρβανίτες εδώ δεν αναφέρεται στην φυλετικη καταγωγη αλλά στον τόπο καταγωγής.... πχ...γύφτος καλαματιανός, τούρκος γιαννιώτης....Οι πονηροί όμως που με ευκολία θεωρούν ότι είσαι ότι δηλώσεις....εδώ κάνουν την πάπια και ανέχονται την διαστρέβλωση....
Βγάλαν και τον Οδ,.Ανδρούτσο αλβανό επειδή μιλούσε αρβανίτικά...όμως ο Δυσσέας κατ ομολογίαν του, τα έμαθε στην αυλή του Αλή πασά.... :c020::c020::c020:
Βρε απόγονε του Πυρου του Μολοσσού, για πες μας τι σχέση έχουν τα τοπωνύμια Κορυτσά, Πρέβεζα, Πογδαρετς, η σλαβοβλάχικη μουσική και τα πολυφωνικά με τον αρχαίο πρόγονο σου; 🤣🤣
Έτσι για να γελάσουμε λίγο.
:smt018 Ε να μη γελάσεις πολύ μη σου φύγει καμμιά μασέλα....επ αυτών που λεω έχεις να πεις κάτι ;; μάλλον όχι...τράβα πάντως να μάθεις τι εστί χορός και πολυφωνική μουσική στους Δωριείς...έτσι για να επιμορφώνεσαι :c020::c020::c020:

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 01 Μάιος 2019, 22:38

Το ξαναείπαμε, ο πατερας του Ανδρούτσου ήταν Αρβανίτης από τις Λειβαδάτες αλλά πέθανε όταν ο Ανδρούτσος ήταν μικρός για αυτό δεν έμαθε Αρβανίτικα.

Ο Διάκος κάνει διαχωρισμό μεταξύ Χαλδουπηδων (γνήσιων Τούρκων) και Αρβανιτών (Τουρκαλβανών).

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9099
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 01 Μάιος 2019, 22:54

grtex 7381 έγραψε:
01 Μάιος 2019, 22:38
Το ξαναείπαμε, ο πατερας του Ανδρούτσου ήταν Αρβανίτης από τις Λειβαδάτες αλλά πέθανε όταν ο Ανδρούτσος ήταν μικρός για αυτό δεν έμαθε Αρβανίτικα.

Ο Διάκος κάνει διαχωρισμό μεταξύ Χαλδουπηδων (γνήσιων Τούρκων) και Αρβανιτών (Τουρκαλβανών).
Γιατί ο πατέρας του Ανδρούτσου ήταν Aρβανίτης ; Δεν υπήρχαν ελληνόφωνοι στο χωριό του ;


Καλά στα δημοτικά μέχρι και οι Σουλιώτες τους Αλβανούς τους λένε Αρβανίτες . :lol:

Της Δέσπως

Αχός βαρύς ακούεται, πολλά τουφέκια πέφτουν.
Μήνα σε γάμο ρίχνονται, μήνα σε χαροκόπι;
Ουδέ σε γάμο ρίχνονται, ουδέ σε χαροκόπι,
η Δέσπω κάνει πόλεμο με νύφες και μ' αγγόνια.
Αρβανιτιά την πλάκωσε στου Δημουλά τον πύργο.
«Γιώργαινα, ρίξε τ' άρματα, δεν είν' εδώ το Σούλι.
Εδώ είσαι σκλάβα του πασά, σκλάβα των Αρβανίτων.
- Το Σούλι κι αν προσκύνησε, κι αν τούρκεψεν η Κιάφα,
η Δέσπω αφέντες Λιάπηδες δεν έκανε, δεν κάνει»,
Δαυλί στο χέρι νάρπαξε, κόρες και νύφες κράζει:
«Σκλάβες Τούρκων μη ζήσομε, παιδιά μ', μαζί μου ελάτε».
Και τα φυσέκια ανάψανε κι όλοι φωτιά γενήκαν.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 1913,6318/

Της Λένως

Όλες οι καπετάνισσες κι οι καπετανοπούλες
όλες στην Άρτα πέρασαν, στα Γιάννινα τις πάνε.
Κι η Λένω δεν επέρασε, µήτε σκλάβα πηγαίνει,.
Μον’ πήρε δίπλα τα βουνά, δίπλα τα κορφοβούνια.
Πέντε Τούρκοι την κυνηγούν, πέντε τζοχανταραίοι.
Γυρίζ’ η Λένω και τους λέει και µε θυµό τους κρένει:
- Πού πάτε, βρε βρωµότουρκοι και σεις παλιοζαγάρια;
Εγώ’ µ’ η Λένω Μπότζαρη, η αδερφή του Γιάννη
π’ έκαµε την Αρβανιτιά και ντύθηκε στα µαύρα!
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 01 Μάιος 2019, 23:04

Ζαποτέκος έγραψε:
01 Μάιος 2019, 22:54
grtex 7381 έγραψε:
01 Μάιος 2019, 22:38
Το ξαναείπαμε, ο πατερας του Ανδρούτσου ήταν Αρβανίτης από τις Λειβαδάτες αλλά πέθανε όταν ο Ανδρούτσος ήταν μικρός για αυτό δεν έμαθε Αρβανίτικα.

Ο Διάκος κάνει διαχωρισμό μεταξύ Χαλδουπηδων (γνήσιων Τούρκων) και Αρβανιτών (Τουρκαλβανών).
Γιατί ο πατέρας του Ανδρούτσου ήταν Aρβανίτης ; Δεν υπήρχαν ελληνόφωνοι στο χωριό του ;


Καλά στα δημοτικά μέχρι και οι Σουλιώτες τους Αλβανούς τους λένε Αρβανίτες . :lol:

Της Δέσπως

Αχός βαρύς ακούεται, πολλά τουφέκια πέφτουν.
Μήνα σε γάμο ρίχνονται, μήνα σε χαροκόπι;
Ουδέ σε γάμο ρίχνονται, ουδέ σε χαροκόπι,
η Δέσπω κάνει πόλεμο με νύφες και μ' αγγόνια.
Αρβανιτιά την πλάκωσε στου Δημουλά τον πύργο.
«Γιώργαινα, ρίξε τ' άρματα, δεν είν' εδώ το Σούλι.
Εδώ είσαι σκλάβα του πασά, σκλάβα των Αρβανίτων.
- Το Σούλι κι αν προσκύνησε, κι αν τούρκεψεν η Κιάφα,
η Δέσπω αφέντες Λιάπηδες δεν έκανε, δεν κάνει»,
Δαυλί στο χέρι νάρπαξε, κόρες και νύφες κράζει:
«Σκλάβες Τούρκων μη ζήσομε, παιδιά μ', μαζί μου ελάτε».
Και τα φυσέκια ανάψανε κι όλοι φωτιά γενήκαν.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 1913,6318/

Της Λένως

Όλες οι καπετάνισσες κι οι καπετανοπούλες
όλες στην Άρτα πέρασαν, στα Γιάννινα τις πάνε.
Κι η Λένω δεν επέρασε, µήτε σκλάβα πηγαίνει,.
Μον’ πήρε δίπλα τα βουνά, δίπλα τα κορφοβούνια.
Πέντε Τούρκοι την κυνηγούν, πέντε τζοχανταραίοι.
Γυρίζ’ η Λένω και τους λέει και µε θυµό τους κρένει:
- Πού πάτε, βρε βρωµότουρκοι και σεις παλιοζαγάρια;
Εγώ’ µ’ η Λένω Μπότζαρη, η αδερφή του Γιάννη
π’ έκαµε την Αρβανιτιά και ντύθηκε στα µαύρα!
Ναι, αρβανιτικο ήταν το χωριο του Ανδρούτσου.
Για τους Σουλιώτες δεν ξερω, μας δείχνει ότι δεν θεωρούσαν τους εαυτούς τους Αρβανίτες;
Γιατί έχουμε και εκείνη την επιστολή του τουρκαλβανού προς τον Τζαβέλλα.
Αν έχεις περισσότερες πληροφορίες για το πως αυτοπροσδιορίζονταν παρέθεσε τες αν θες.

Για το ότι ο Διάκος Αρβανίτες εννοεί τους Τουρκαλβανούς και Χαλδούπηδες τους γνήσιους Τούρκους συμφωνείς;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 01 Μάιος 2019, 23:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9099
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 01 Μάιος 2019, 23:10

grtex 7381 έγραψε:
01 Μάιος 2019, 23:04

Ναι, αρβανιτικο ήταν το χωριο του Ανδρούτσου.
Για τους Σουλιώτες δεν ξερω, μας δείχνει ότι δεν θεωρούσαν τους εαυτούς τους Αρβανίτες; Γιατί έχουμε και εκείνη την επιστολή του τουρκαλβανου στον Τζαβέλλα.
Αν έχεις περισσότερες πληροφορίες για το πως αυτοπροσδιορίζονταν παρέθεσε τες αν θες.

Για το ότι ο Διάκος Αρβανίτες εννοεί τους Τουρκαλβανούς και Χαλδούπηδες τους γνήσιους Τούρκους συμφωνείς;
Δεν ξέρω πως αυτοπροσδιορίζονταν οι Σουλιώτες. Σίγουρα θρησκευτικά Ρωμιοί. Ο Μάρκος Μπότσαρης το λεξικό του το έλεγε Λεξικόν της Ρωμαϊκής και Αρβανητηκής Απλής.

https://el.wikipedia.org/wiki/Μάρκος_Μπ ... E%BA%CF%8C

Ναι, για τα λόγια που αποδίδονται στον Διάκο έτσι είναι. Τους Χαλντούπηδες καμιά φορά τους λέγαν και Κονιάρους.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 02 Μάιος 2019, 00:12

Δεν μπορώ να καταλάβω στους παρακάτω στίχους αν αυτοί που ταυτίζονται με τους "Μακεδόνους" είναι οι "Ρωμαίοι" ή οι "Αρβανίτες". Το ποίημα αναφέρεται σε γεγονότα του 1807, όταν ένας μικρός ρωσικός στόλος υπό την ηγεσία κάποιου Σινιάβιν (ο "Συνέβης") κατέλαβε για μερικές μέρες την Ίμβρο αλλά όταν ήρθαν υπέρτερες οθωμανικές δυνάμεις για να ανακαταλάβουν το νησί ο Σινιάβιν άρχισε να διαπραγματεύεται μαζί τους την παράδοσή του. Ο στιχουργός, Ιωάννης Ξουρής, ζούσε στην Κύμη η οποία ήταν ελληνόφωνη απ' ότι ξέρω, αλλά δεν αποκλείεται να καταγόταν από αλλού, από κάποιο αρβανιτόφωνο μέρος της Εύβοιας. Ξέρουμε αν το όνομα αυτό υπάρχει στους Αρβανίτες ( αρβανίτικο από ετυμολογικής άποψης σίγουρα δεν είναι, αλλά και πάλι αυτό δε λέει πολλά);
SpoilerShow
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 9099
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 02 Μάιος 2019, 00:44

Νταρνάκας έγραψε:
02 Μάιος 2019, 00:12
Δεν μπορώ να καταλάβω στους παρακάτω στίχους αν αυτοί που ταυτίζονται με τους "Μακεδόνους" είναι οι "Ρωμαίοι" ή οι "Αρβανίτες". Το ποίημα αναφέρεται σε γεγονότα του 1807, όταν ένας μικρός ρωσικός στόλος υπό την ηγεσία κάποιου Σινιάβιν (ο "Συνέβης") κατέλαβε για μερικές μέρες την Ίμβρο αλλά όταν ήρθαν υπέρτερες οθωμανικές δυνάμεις για να ανακαταλάβουν το νησί ο Σινιάβιν άρχισε να διαπραγματεύεται μαζί τους την παράδοσή του. Ο στιχουργός, Ιωάννης Ξουρής, ζούσε στην Κύμη η οποία ήταν ελληνόφωνη απ' ότι ξέρω, αλλά δεν αποκλείεται να καταγόταν από αλλού, από κάποιο αρβανιτόφωνο μέρος της Εύβοιας. Ξέρουμε αν το όνομα αυτό υπάρχει στους Αρβανίτες ( αρβανίτικο από ετυμολογικής άποψης σίγουρα δεν είναι, αλλά και πάλι αυτό δε λέει πολλά);
SpoilerShow
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
Εδώ τους Αρβανίτες κυρίως.


Από νωρίς οι Αλβανοί/Αρβανίτες καταγωγικά/γεωγραφικά συνδέονταν με τους Ηπειρώτες και τους Μακεδόνες, αφού "Ιλλυριούς" έλεγαν τους Σλάβους.

Ο Χαλκοκονδύλης τους συνδέει με τους Μακεδόνες : Ἀλβανοὺς γὰρ ἔγωγε μᾶλλόν τε τοῖς Μακεδόσι προστίθεσθαι ἂν λέγοιμι, ἢ ἄλλῳ τινὶ τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην ἐθνῶν· οὐδενί τε γὰρ συμφέρονται, ὅτι μὴ τὸ Μακεδόνων γένος.

Ο Σκεντέρμπεης αξίωνε ηρωικό παρελθόν από τον Πύρρο , την Ήπειρο , την Μακεδονία και τον Αλέξανδρο. Έγραφε προς τον πρίγκηπα του Τάραντος πως οι πρόγονοί του ήταν Ηπειρώτες απ’ τους οποίους βγήκε εκείνος ο Πύρρος, στον οποίο ίσα που πρόλαβαν να αντισταθούν οι Ρωμαίοι. Η Αλβανία, ως μέρος της Μακεδονίας, είχε τρανούς προπάτορες, οι οποίοι , υπό τον Μέγα Αλέξανδρο , έφτασαν ως τις Ινδίες.

Η Αλβανία μέρος αποτελούσα της Μακεδονίας σεμνύεται διά τους ευγενείς προπάτορές της, οίτινες υπό τον Μέγαν Αλέξανδρον εισεχώρησαν μέχρι των Ινδιών.

h**ps://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=31&pagestart=1&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

h**ps://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=32&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Ο Τζάνες Κορωναίος στο ποίημά του για τον Μερκούριο Μπούα χρησιμοποιεί το Αλβανίτες = Μακεδονίτες.

Και ο σινιόρ Μερκούριος τετρακοσίους στρατιώτας ,
Με άλογα εκ τον Μωριάν , είχε Μακεδονίτας.

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=227&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Με άλογα εκ τον Μοριάν, όλους Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=242&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Τ’ ανήμερα λεοντάρια λέγω Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=258&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Με άλογα εκ τον Μοριάν πολλούς Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=263&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

Τριακοσίους διαλεκτούς ανδρείους Αλβανίτας,
Ευθύς μετ ‘ αυτού έλαβεν εκ τους Μακεδονίτας

h**p://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?rec=/metadata/2/7/f/metadata-247-0000036.tkl&do=70228_01.pdf&pageno=281&width=354&height=603&maxpage=386&lang=en

O Ελληνοϊταλός ποιητής Ιωάννης Ατζαγιόλης από την Κορώνη το 1551 για ξεσηκωμό των Ελλήνων :

πάντες οι του Ρωμαϊκού γένους εκλελεγμένοι ,
(…)
Είτα Πελοποννήσιοι απόγονοι ημιθέων,
οι των Λακώνων ευγενείς ποτε και των γενναίων,
άμα καί γένος Αττικόν , κλέος των σοφωτάτων ,
απόγονοι των παλαιών και των ενδοξοτάτων,
εκεί και των Μακεδονών* γένος και των Κερκύρας,
ομού σύν των Δορραχυνών της μάχης και της σπείρας,
(…)
Πρό πάντων Κρήται τολμηροί , άνδρες γεγυμνασμένοι,
(…)

* Αλβανοί και Ηπειρώτες

Εικόνα

Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις που αναφέρονται ως Μακεδόνες οι Ρωμαίοι.

Ματθαίος Ιωαννίτης , Περί Αλεξάνρου και των αυτού ανδραγαθημάτων :

Ο βασιλεύς Αλέξανδρος οπ’ είχε την ανδρεία,
η πατρίδα του ήτονε απ’ την Μακεδονία.
Η Ολυμπιάδα η ξακουστή ήτον αυτού μητέρα,
και τον Φίλιππον , ως φαίνεται, να είχε για πατέρα.
(…)
Εις χρόνους δεκατέσσαρας επήρε Βασιλεία ,
κι ευθύς τον επροσκύνησεν όλη η Ρουμελία,
άρχισε και εσύναξε στρατιώτας ανδρειωμένους ,
όλους διαλεκτούς καλά αρματωμένους.
(…)
Και αν Μακεδόνες είμασθε , σήμερα να φανούμεν ,
ή τον Δαρείο να πάρωμεν , ή όλοι μας να χαθούμεν.
(…)

https://books.google.gr/books?id=yLNTAA ... BD&f=false


Και ο Σταυρινός :

Ἀλέξανδρος ὁ βασιλεὺς ὅλην τὴν οἰκουμένη / μὲ τοὺς Ῥωμαίους ὥρισεν, διατ΄ἦσαν ἀνδρειωμένοι·
(...) ἄν Μακεδόνες ἤμεσθεν σήμερον ἅς φανοῦμεν, / σήμερον ἅς τιμήσουμεν καὶ γένος καὶ πατρίδα,
h**ps:// smerdaleos.wordpress.com/2018/10/09/το-ολίσθημα-του-tudor-dinu-με-τον-σταυρινό/
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ
Δημοσιεύσεις: 31
Εγγραφή: 30 Απρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ
Τοποθεσία: ΜΟΛΟΣΣΙΑ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ » 02 Μάιος 2019, 01:03

grtex 7381 έγραψε:
01 Μάιος 2019, 22:38
Το ξαναείπαμε, ο πατερας του Ανδρούτσου ήταν Αρβανίτης από τις Λειβαδάτες αλλά πέθανε όταν ο Ανδρούτσος ήταν μικρός για αυτό δεν έμαθε Αρβανίτικα.

Ο Διάκος κάνει διαχωρισμό μεταξύ Χαλδουπηδων (γνήσιων Τούρκων) και Αρβανιτών (Τουρκαλβανών).


Τι σχέση έχει ο Βερούσης με τους Αλβανούς;;;; Αει ορε ζαγαρια

ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ
Δημοσιεύσεις: 31
Εγγραφή: 30 Απρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ
Τοποθεσία: ΜΟΛΟΣΣΙΑ

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ » 02 Μάιος 2019, 01:08

ΠΥΡΡΟΣ Ο ΜΟΛΟΣΣΟΣ έγραψε:
02 Μάιος 2019, 01:03
grtex 7381 έγραψε:
01 Μάιος 2019, 22:38
Το ξαναείπαμε, ο πατερας του Ανδρούτσου ήταν Αρβανίτης από τις Λειβαδάτες αλλά πέθανε όταν ο Ανδρούτσος ήταν μικρός για αυτό δεν έμαθε Αρβανίτικα.

Ο Διάκος κάνει διαχωρισμό μεταξύ Χαλδουπηδων (γνήσιων Τούρκων) και Αρβανιτών (Τουρκαλβανών).


Τι σχέση έχει ο Βερούσης με τους Αλβανούς;;;; Αει ορε ζαγαρια
αλλο οι σκιπταρηδες, άλλο οι Αλβανοι, αρβανίτες....υπάρχουν έλληνες αρβανίτες....και σε λίγο στην Αλβανία θα υπάρχουν αλβανοί ελλαδίτες...
οι έλληνες αρβανιτες δεν είναι σκιπταρέοι και οι αλβανοί ελλαδίτες δεν είναι έλληνες....
Αντε να σας τα σπάσω να τα καταλαβετε :hammer:

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 02 Μάιος 2019, 01:38

Πείτε και οι άλλοι κάτι σε αυτό το "άτομο" γιατί εγώ δεν θα ασχοληθώ αλλο.
Συνεχίζω από εκεί που τελείωσα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 03 Μάιος 2019, 00:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 02 Μάιος 2019, 02:21

grtex 7381 έγραψε:
01 Μάιος 2019, 14:16
grtex 7381 έγραψε:
01 Μάιος 2019, 13:01
Επιτέλους έχω τη μετάφραση του Χαλκοκονδύλη στα αγγλικά! Για να δούμε τι αναφέρει για την εξέγερση των Αρβανιτών το 1454:

p.215,book 8: "
I return to the point in my narrative from where I departed. While the rulers [Thomas and Demetrios] were rushing to flee from the Peloponnese to Italy along with the most distinguished ofthe Greeks who inhabited that island, the sultan made a treaty with them. So they were no longer considering their departure and remained, but still they fell into a great and eKtraordinary misfortune. For when the Albanians saw them preparing to depart, they were no longer willing to obey them but came to an agreement with each other and formed a conspiracy to attack the Peloponnese. They did this at the instigation of Peter the Lame; a man who was not of good character, but otherwise capable. He was the leader of the Albanians when it came to proposing this uprising. He suggested and urged upon them that they should rebel against the Greeks and choose for themselves whomever they wanted as their ruler. They set out to come to an agreement regarding their rulers, but encountered dif- ficulties. They even called in various Greeks for this enterprise, asking them to be their leader. Finally they appointed Manuel, of the Kantakouzenos family, as their ruler and then they proceeded to attack the Greeks far and wide, campaigning and plundering the pack animals and livestock that the Greeks had.
The Albanians are completely nomadic and they never spend much time in one place. They set out against the cities there and subjected them, advancing and besieging some
of them while plundering others. THEY MADE SLAVES OUT OF THE GREEKS, and they entered into negotiations with the sultan's Porte to be entrusted with the Peloponnese. They promised to give him an army and cities in the Peloponnese], and to pay a large annnal tribute to the sultan"
Σημείωση δικιά μου για τα προαναφερόμενα: ο Καντακουζινός που τον επέλεξαν για ηγέτη τους άλλαξε το όνομα του σε Γκιν και της γυναίκας του σε Κούκια.

Ο Φραντζής που είναι πιο λιγομίλητος μας αναφέρει περίπου τα ίδια πιο περιληπτικά:

p.74: " In the same autumn of the year 6962 [1453] the Albanian population of the Morea, apparently unanimously, revolted against their despots and lords, and strangely enough, proclaimed Manuel Katakouzenos their despot soon thereafter"
Στη συνέχεια (σελ.215) ο Χαλκοκονδύλης περιγράφει τη συμμαχία των αρχόντων της Πελλοπονησου με τους Αρβανίτες:

"They were joined by Centurione Zaccaria, the brother-in-law of the king's brother, and also by Loukanes, whom Thomas had imprisoned in the city called Chlemoutzi, under guard in the acropolis and in chains. But they persuaded the lord of the city to join them in rebellion and to marry the daughter of Centurione. So he rebelled and freed these men, 𝗮𝗻𝗱 𝘁𝗵𝗲𝘆 𝗳𝗼𝘂𝗴𝗵𝘁 𝗮𝗴𝗮𝗶𝗻𝘀𝘁 𝘁𝗵𝗲 𝗚𝗿𝗲𝗲𝗸𝘀.
The power of the Albanians increased and grew quite formidable. Thomas, the king's brother, had accused and arrested Centurione when Murad, the son of Mehmed, had torn down the Isthmos fortifications and marched straight into the Peloponnese against Achaia. For he, together with Lord Bochalis Leontaris, had decided to rebel at that time.
As for Bochalis, he rebelled openly and waged war, attacking Raoul, the general of the ruler {Thomas}, but was captured. His eyes were gouged out by the ruler. This is what he {Thomas} had accused them of and, when Murad was marching against them, he also arrested Loukanes, who had rebelled against his rule and conspired with the Greeks
who desired to plot rebellion, and imprisoned him in the acropolis.
Loukanes had incited a rebellion earlier too and acquired a 𝗮 𝘀𝗶𝗴𝗻𝗶𝗳𝗶𝗰𝗮𝗻𝘁 𝗳𝗼𝗿𝗰𝗲 𝗼𝗳 𝗻𝗼𝗯𝗹𝗲 𝗚𝗿𝗲𝗲𝗸𝘀 𝗮𝗻𝗱, 𝗮𝗳𝘁𝗲𝗿 𝘁𝗵𝗮𝘁, 𝘁𝗵𝗲 𝗺𝗼𝘀𝘁 𝗽𝗼𝘄𝗲𝗿𝗳𝘂𝗹 𝗔𝗹𝗯𝗮𝗻𝗶𝗮𝗻𝘀."

Επομενως αν νικούσαν οι Αρβανίτες η αριστοκρατία θα εξαρβανιτιζόνταν όπως ο Καντακουζινός;

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 02 Μάιος 2019, 02:47

Η Τουρκική παρέμβαση. Οι Αλβανοί/Αρβανίτες είχαν προσπαθήσει να πείσουν τον Μωάμεθ να τους επιτρέψει να καταλάβουν την περιοχή (είχαν έρθει και σε επαφές με τη Βενετία) αλλά τελικά πήρε το μέρος των Ελλήνων. (σελ.217)

"These men, then, effected their escape from prison in that way. They led an army against Kline but they were defeated and withdrew in a shameful way. So they marched against Patras, in Achrua, but fared badly against the younger ruler too, losing many men there. 𝐒𝐭𝐢𝐥𝐥, 𝐢𝐭 𝐬𝐞𝐞𝐦𝐞𝐝 𝐭𝐡𝐚𝐭 𝐭𝐡𝐞 𝐚𝐟𝐟𝐚𝐢𝐫𝐬 𝐨𝐟 𝐭𝐡𝐞 𝐏𝐞𝐥𝐨𝐩𝐨𝐧𝐧𝐞𝐬𝐞 𝐰𝐨𝐮𝐥𝐝 𝐡𝐚𝐯𝐞 𝐭𝐨 𝐛𝐞 𝐜𝐞𝐝𝐞𝐝 𝐭𝐨 𝐭𝐡𝐞 𝐀𝐥𝐛𝐚𝐧𝐢𝐚𝐧𝐬, 𝐡𝐚𝐝 𝐀𝐬𝐚𝐧𝐞𝐬 𝐧𝐨𝐭 𝐧𝐞𝐠𝐨𝐭𝐢𝐚𝐭𝐞𝐝 𝐰𝐢𝐭𝐡 𝐭𝐡𝐞 𝐬𝐮𝐥𝐭𝐚𝐧'𝐬 𝐏𝐨𝐫𝐭𝐞 𝐭𝐨 𝐛𝐞 𝐠𝐢𝐯𝐞𝐧 𝐚𝐧 𝐚𝐫𝐦𝐲. 𝐓𝐡𝐞𝐲 𝐛𝐫𝐨𝐮𝐠𝐡𝐭 𝐢𝐧 𝐭𝐡𝐞 𝐬𝐮𝐥𝐭𝐚𝐧'𝐬 𝐚𝐫𝐦𝐲 𝐮𝐧𝐝𝐞𝐫 𝐭𝐡𝐞 𝐜𝐨𝐦𝐦𝐚𝐧𝐝 𝐨𝐟 𝐓𝐮𝐫𝐚𝐡𝐚𝐧, 𝐰𝐡𝐨 𝐚𝐫𝐫𝐢𝐯𝐞𝐝 𝐰𝐢𝐭𝐡 𝐡𝐢𝐬 𝐚𝐫𝐦𝐲 𝐢𝐧 𝐭𝐡𝐞 𝐏𝐞𝐥𝐨𝐩𝐨𝐧𝐧𝐞𝐬𝐞 𝐚𝐧𝐝 𝐣𝐨𝐢𝐧𝐞𝐝 𝐭𝐡𝐞 𝐫𝐮𝐥𝐞𝐫𝐬 𝐬𝐨 𝐭𝐡𝐚𝐭 𝐭𝐡𝐞𝐲 𝐜𝐨𝐮𝐥𝐝 𝐝𝐞𝐥𝐢𝐛𝐞𝐫𝐚𝐭𝐞 𝐨𝐧 𝐡𝐨𝐰 𝐭𝐨 𝐰𝐚𝐠𝐞 𝐭𝐡𝐞 𝐰𝐚𝐫." Turahan said the following to them: (εδώ ακολουθεί μια ομιλία του Τουραχάν προς τους δεσπότες όπου τους συμβουλεύει πως να κυβερνήσουν, δε θα την παραθέσω όλη)

Οι Τούρκοι έσωσαν την Πελοπόννησο από την Αλβανική σκλαβιά!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 02 Μάιος 2019, 03:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Giorgos 574

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 02 Μάιος 2019, 03:11

Η ΠΡΩΤΗ ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΣΤΗΝ ΠΕΛΟΠΟΝΗΣΟ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΛΒΑΝΩΝ, 300 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΑ ΟΡΛΩΦΙΚΑ:

"These were his words as he caIled on those behind him to follow against the Albanians. 𝗗𝗲𝗺𝗲𝘁𝗿𝗶𝗼𝘀 𝘄𝗮𝘀 𝘁𝗵𝗲 𝗳𝗶𝗿𝘀𝘁 𝘁𝗼 𝗺𝗮𝗿𝗰𝗵 𝘄𝗶𝘁𝗵 𝘁𝗵𝗲 𝗧𝘂𝗿𝗸𝘀 against the strong position in the region of Bordonia, where the Albanians had placed their women and children, having built a wall and tower across its narrow entrance. When they arrived both rulers began the sIege, 𝗮𝗻𝗱 𝗚𝗿𝗲𝗲𝗸𝘀 𝗮𝗻𝗱 𝗧𝘂𝗿𝗸𝘀 𝗺𝗮𝗱𝗲 𝗷𝗼𝗶𝗻𝘁 𝗮𝘁𝘁𝗮𝗰𝗸𝘀, undermined the waIls, and attempted to capture them. But nightfall prevented them from capturing it in this way. During the night, the Albanians set out to flee through the gorge at the foot of the mountain. The Turks realized that they were turning to flight, attacked them, and enslaved both the men and the women, to the number of about ten thousand. After that they marched out and went to Ithome, 𝗮𝗻𝗱 𝗻𝗼𝘄 𝗶𝘁 𝘄𝗮𝘀 𝘁𝗵𝗲 𝘁𝘂𝗿𝗻 𝗼𝗳 𝗧𝗵𝗼𝗺𝗮𝘀, 𝘁𝗵𝗲 𝘆𝗼𝘂𝗻𝗴𝗲𝗿 𝗯𝗿𝗼𝘁𝗵𝗲𝗿, 𝘁𝗼 𝗳𝗼𝗹𝗹𝗼𝘄 𝘁𝗵𝗲 𝗮𝗿𝗺𝘆 against a town called Aetos, which had gone over to Centurione a short while earlier. They surrendered the city, and the terms were that it would provide one thousand slaves to the army, weapons, and pack animals. Thereupon, the rest of the Albanians sent envoys and went over to the side of the rulers on the condition that they could keep all that they had acquired, and that they would not have to return the horses and pack animals that they had plundered."

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών