Το μέλλον με τα μάτια του Στάλιν(1939)

[Υπερκουλτουριάρης]

Το είχα βάλει στο παλιό και ήταν από τα θεματα που με λύπησαν που χάθηκαν,καθώς και για την συζήτηση που ακολούθησε από κάτω, με χρήστες που δεν γράφουν πια σαν τον γιατρό και τον akep.
Το παρακάτω είναι από την κουβέντα του Στάλιν με την Αλεξάνδρα Κολλοντάι(από τις πιο ενδιαφέρουσες μορφες του μπολσεβικισμο) στα 1939 και έτσι μεταφέρθηκε στο ημερολόγιο της. Η πηγή είναι από επίσημες μ-λ σελίδες.
Ο Στάλιν είναι γνωστός για τον μανιώδη αντισιωνισμό(ή και αντισημιτισμό κατά τους οικείους του) , αλλά και την διαύγεια πνεύματος του. Δεν φαίνεται να έχει ιδιαίτερες αυταπάτες για το μέλλον του σοβιετικού πειράματος, ποντάρει στις επόμενες γενιές. Δεν θα παραθέσω όλο το κείμενο που αξίζει επίσης να διαβαστεί,αλλά το επίμαχο απόσπασμα.
Ο λόγος στον Στάλιν

[i«Πολλά ζητήματα του κόμματός μας και του λαού μας θα παραποιηθούν και θα γίνουν κατάχρηση αυτών, πάνω από όλα στις ξένες χώρες, αλλά ακόμα και στη χώρα μας επίσης. Ο Σιωνισμός, σε μια λυσσασμένη βιασύνη για παγκόσμια κυριαρχία, θα είναι σκληρός μαζί μας, εκδικητικός για τις επιτυχίες και τα επιτεύγματα μας. Αυτοί ακόμα θεωρούν τη Ρωσία μια βάρβαρη χώρα, όπως μια ακατέργαστη πρώτη ύλη. Και το όνομά μου επίσης θα συκοφαντηθεί: ήδη συκοφαντείται ακόμα και τώρα. Σε εμένα θα αποδώσουν πολλά εγκλήματα.

Ο Διεθνής Σιωνισμός θα αποπειραθεί με κάθε τρόπο να καταστρέψει την ένωσή μας, ώστε η Ρωσία να μην ανακάμψει ποτέ. Η ισχύς της ΕΣΣΔ βασίζεται στη φιλία των λαών. Ο στόχος της πάλης τους θα στραφεί, πρωτίστως, στην καταστροφή αυτής της φιλίας, στην αποκοπή της περιφέρειας της Ρωσίας από αυτή. Σχετικά με αυτό, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι δεν έχουμε κάνει πολλά ακόμα. Εδώ υπάρχει ακόμα μεγάλο πεδίο για δουλειά.

Ο εθνικισμός θα σηκώσει κεφάλι με μεγάλη δύναμη. Για κάποιο διάστημα θα κυριαρχεί του διεθνισμού και του πατριωτισμού. Ωστόσο, μόνο για κάποιο διάστημα. Εθνικές ομάδες εντός των χωρών θα προκύψουν και θα μπουν σε σύγκρουση. Πολλοί πυγμαίοι ηγέτες θα προκύψουν σε αυτές τις χώρες.

Συνολικά, στο μέλλον, το προτσές των εξελίξεων θα βαδίσει με τρόπους πιο σύνθετους και με τρόπους ακόμα πιο μανιώδεις και λυσσασμένους και οι στροφές και τα γυρίσματα θα είναι ακραία πιο μεγάλα. Θα καταλήξει η Ανατολή να είναι σε βίαιη αναταραχή. Οξείες αντιθέσεις με τη Δύση επίσης θα προκύψουν.

Και παρ’ όλα αυτά τα γεγονότα, ανεξαρτήτως του πώς θα εξελιχθούν, θα έρθει η ώρα που το βλέμμα των νέων γενιών θα στραφεί στα επιτεύγματα και τις νίκες της σοσιαλιστικής πατρίδας μας. Χρόνο με το χρόνο οι νέες γενιές θα γεννιούνται. Ξανά θα σκεφτούν για τη σημαία των πατεράδων και των παππούδων τους και θα μας τα πιστώσουν αυτά πλήρως. Θα χτίσουν το μέλλον τους βασισμένοι στο παρελθόν μας.]
[/i]

https://parapoda.wordpress.com/2013/05/ ... %84%CE%B1/

[Cloud87]

Εμείς θα συνεχίσουμε να δουλεύουμε όπως ξέρουμε για το καλό της επανάστασης και της ανθρωπότητας παρά τον ηγέτη του κόμματος...

[πατησιωτης]

Nομίζω ότι σου είχα γράψει τότε ότι τόσο αντιεβραικό μένος είναι ύποπτο ότι προέρχεται από άλλους χώρους και ο νοών νοείτω.
Ο αντισημιτισμός επί Στάλιν ετιμωρείτο με την ποινή του θανάτου και δεν είναι σύνηθες κάποιος να έχει την ποινή αυτή για κάτι στο οποίο πιστεύει και ο ίδιος.

[Dwarven Blacksmith]

Η πηγή είναι από επίσημες μ-λ σελίδες.

Δύο άτομα ήταν σε αυτή την συζήτηση υποτίθεται. Άρα η πηγή πρέπει να είναι ένα από αυτά τα δύο άτομα.
Οποιοσδήποτε άλλος ισχυρίστηκε ότι του μεταφέρθηκε είναι αμφίβολης αξιοπιστίας, πόσο μάλλον που δεν ξέρουμε καν ποιος είναι.

edit: έκανα λίγο σκάψιμο και φαίνεται ότι η Κολλοντάι είναι όντως η πηγή μέσα από το ημερολόγιό της.

[Cloud87]

Nομίζω ότι σου είχα γράψει τότε ότι τόσο αντιεβραικό μένος είναι ύποπτο ότι προέρχεται από άλλους χώρους και ο νοών νοείτω.
Ο αντισημιτισμός επί Στάλιν ετιμωρείτο με την ποινή του θανάτου και δεν είναι σύνηθες κάποιος να έχει την ποινή αυτή για κάτι στο οποίο πιστεύει και ο ίδιος.

Ποτέ δεν είναι ύποπτος ο αντισημιτισμός. Αυτοί οι άνθρωποι δεν προσαρμόζονται καλά. Και έτσι δημιουργούνται διάφορες διενέξεις. Θέλουν να είναι και στη κορυφή σε άλλα κράτη που πάνε...

[Υπερκουλτουριάρης]

Nομίζω ότι σου είχα γράψει τότε ότι τόσο αντιεβραικό μένος είναι ύποπτο ότι προέρχεται από άλλους χώρους και ο νοών νοείτω.
Ο αντισημιτισμός επί Στάλιν ετιμωρείτο με την ποινή του θανάτου και δεν είναι σύνηθες κάποιος να έχει την ποινή αυτή για κάτι στο οποίο πιστεύει και ο ίδιος.

Επίσημα η αντισιωνιστική εκστρατεία του Στάλιν ξεκινά μετά τον πόλεμο, σε σημείο να πιάσει ακόμα και την γυναίκα του βασικού του συνεργάτη,του Μολότωφ, Πωλίνα η οποια παρά την δίωξη της, παρέμεινε .... σταλινικιά ως τον θάνατο της,15 χρόνια μετά το 20 συνεδριο
Στις αναμνήσεις της κόρης του Σβετλάνας, αναφέρεται ξεκάθαρα πως ο Στάλιν είχε αντιεβραική ψύχωση. Παρά την αδυναμία που της είχε δεν δέχθηκε καν να παραστεί στον γάμο της με Εβραίο. Τα ίδια αναφέρει και ο Βασίλι Στάλιν.
Στο τελος της ζωής του σχεδίαζε και εξορία όλων των εβραίων της ΕΣΣΔ.
Κάθε μπολσεβίκο τέτοιας καταγωγής, τον έβλεπε σαν Σιωνιστή. Μόνο ο Κανγκανοβιτς γλύτωσε.
Ότι και να μου πεις,οτι και να σου πω. Ο Στάλιν μιλάει.

[-71]

Ο στάλιν δεν υπήρξε αντισημίτης υπερκουλ,τα έχεις γράψει ξανά αυτά.Υποπτεύομαι ότι είναι ψευδή όσα παρουσιάζονται για αληθινά με οργανωτές τους ιδεολογικούς εχθρούς του,για να μην ακουστώ αλαζόνας λέγοντας ότι είμαι 100% σίγουρος.Η εσσδ από το στάλιν και μετά βάδιζε στα κρυφά σε σοσιαλφασιστικά μονοπάτια και ο παλιός τσαρικός αντισημιτισμός επανήλθε ως εργαλείο.Καλώς κακώς οι ιδεολογικοί συνεχιστές του αδόλφου υπήρξαν αυτοί που έφεραν σφυροδρέπανο στο πέτο.

[Υπερκουλτουριάρης]

Ο στάλιν δεν υπήρξε αντισημίτης υπερκουλ,τα έχεις γράψει ξανά αυτά.Υποπτεύομαι ότι είναι ψευδή όσα παρουσιάζονται για αληθινά με οργανωτές τους ιδεολογικούς εχθρούς του,για να μην ακουστώ αλαζόνας λέγοντας ότι είμαι 100% σίγουρος.Η εσσδ από το στάλιν και μετά βάδιζε στα κρυφά σε σοσιαλφασιστικά μονοπάτια και ο παλιός τσαρικός αντισημιτισμός επανήλθε ως εργαλείο.Καλώς κακώς οι ιδεολογικοί συνεχιστές του αδόλφου υπήρξαν αυτοί που έφεραν σφυροδρέπανο στο πέτο.

Η γνησιότητα του κειμένου δεν μπορεί να αμφισβητηθεί σοβαρά , εκτός αν η Θεά Κολλοντάι έγραψε ψέματα. Ο Στάλιν αναφέρεται σε σιωνισμό, όχι σε εβραίους γενικά. Είναι σαν να λέμε πως αν είσαι αντιναζι, είσαι αντιγερμανός. Η αντισιωνιστική του μανία επίσης δεν αμφισβητείται, αφού ήταν η επίσημη πολιτική των τελευταίων ετών του Σταλιν σε όλο το ανατολικό μπλόκ.
Ο Στάλιν συγκεκριμένα ως πρόσωπο, είχε ας πούμε, μεγάλη επιφύλαξη προς τους εβραίους, δεν τους γούσταρε πως το λένε. ΄Oχι μόνο τα παιδιά του και οι οικείοι του, το επιβεβαίωσαν, αλλά ακόμα και συνεργάτες του σαν τον Μολότοφ που του έμειναν πιστοί ως το τέλος.
Θα σε εκπλήξω αλλά αν και αναγνωρίζω πως δεν πέρασε ηγέτης μεγαλύτερου βεληνεκούς από τον Στάλιν, η ΕΣΣΔ έφθασε στο απόγειο του σοσιαλιμπεριαλισμού και μιας παρανοικής προσωπολατρίας υποκινούμενη από τον τρόμο, στα χρόνια του. Ως μια μακρόπνοη στρατηγική, κανείς δεν θα μπορούσε να πάει το καράβι πιο σταθερά,ούτε καν ο ίδιος ο Λένιν,πόσο μάλλον οι άλλοι διάδοχοι.
Το λιώσιμο τον πάγων όμως, ήταν αυτό που έπρεπε να γίνει και η ανατροπή του Νικήτα, μέγα σφάλμα.

Πάντως δεν θεωρώ πως ο Στάλιν προφητεύει το 91, αλλά αναφέρεται στον επερχόμενο πόλεμο και θεωρεί ως βασικό υποκινητή του τον σιωνισμό. Εξετάζει πολύ σοβαρά, να μην επιβιώσει αυτού η ΕΣΣΔ.
Είναι δεδομένο πως όταν μπήκε η χώρα του στον πόλεμο, φρίκαρε και τις πρώτες μέρες έμεινε κλεισμένος στο Κρεμλίνο χωρίς να δίνει καμιά εντολή, μέχρι που οι συνεργάτες του πήγαν να τον συνεφέρουν. Ο Στάλιν αρχικά πίστεψε πως θα τον πάνε για εκτέλεση

Υ.Γ. Μην μου πεις πως πιστεύεις και στις Δίκες της Μόσχας ως δίκαιες και ελεύθερες;

[MiGiSukhoI]

Όλοι δίκιο είχαν για τους Σιωνιστές.. Λες κάτι εναντίον του φασιστικού Ισραηλινού κράτους, αμέσως σε λένε φασίστα...

Θάνατος στους Σιωνιστές...

[Υπερκουλτουριάρης]

Όλοι δίκιο είχαν για τους Σιωνιστές.. Λες κάτι εναντίον του φασιστικού Ισραηλινού κράτους, αμέσως σε λένε φασίστα...

Θάνατος στους Σιωνιστές...

Δεν νομίζω πως ο Στάλιν είχε θέμα με αυτή την μορφή του σιωνισμού. Κατά της κοσμοπολιτικης τάσης του ήταν.

[πατησιωτης]

Ο Στάλιν αναφέρεται σε σιωνισμό, όχι σε εβραίους γενικά

Eπίσημα ο όρος "σιωνισμός" σημαίνει την κίνηση για την δημιουργία του κράτους του Ισραήλ.Έτσι τον κατανοούν οι ίδιοι οι Εβραίοι και έτσι έχει περάσει στη διεθνή διπλωματική βιβλιογραφία.Στη δημιουργία αυτή βεβαίως συνέβαλε και ο Στάλιν αφού ψήφισε στον ΟΗΕ το 1947 τη δημιουργία του Ισραήλ και μάλιστα απέστειλε και εξοπλισμό για τον πρώτο πόλεμο του Ισραήλ.
Ο όρος "σιωνισμός" ως μία κίνηση που δεν αποσκοπεί στη δημιουργία του Ισραήλ,δηλαδή αποκλειστικά ενός κράτους λίγο μεγαλύτερου από την Πελοπόννησο αλλά στην κυριαρχία επί όλου του κόσμου είναι όρος που απαντάται στην αντισημιτική βιβλιογραφία.Στο κείμενο εμφανίζεται με αυτήν την έννοια.

[mitsolias666]

Μούφα είναι ο διάλογος, μην χάνετε την ώρα σας...

https://www.jstor.org/stable/20451399?s ... b_contents

[Υπερκουλτουριάρης]

Μούφα είναι ο διάλογος, μην χάνετε την ώρα σας...

https://www.jstor.org/stable/20451399?s ... b_contents

Που γράφει πως είναι μούφα για να καταλάβω; Μέχρι και στον 18ο τόμο των απάντων του Στάλιν προστέθηκε.

[mitsolias666]

Γι᾽ αυτό κάθισε κι έγραψε άρθρο ο τύπος, επειδή το κακό παράγινε.

Έχει διάφορα επιχειρήματα. Τα 4 βασικότερα για μένα: α) ο όρος "Σιωνισμός" δεν είχε ακόμα συνωμοσιολογική σημασία το 1939 β) οι "προβλέψεις" φωτογραφίζουν ξεκάθαρα γεγονότα της δεκαετίας του 90 γ) τα αρχεία του Κρεμλίνου δεν έχουν καταγράψει καμία συνάντηση με την Κολοντάι, η οποία γενικά διαμαρτύρεται που ο Πατερούλης την αποφεύγει και την αφήνει μόνο να βλέπει τον Μολότοφ δ) ο διάλογος μοιάζει πολύ με κοπτοραπτική παλιότερων λόγων του τελευταίου σε κάτι γιορτές

[Υπερκουλτουριάρης]

Γι᾽ αυτό κάθισε κι έγραψε άρθρο ο τύπος, επειδή το κακό παράγινε.

Έχει διάφορα επιχειρήματα. Τα 4 βασικότερα για μένα: α) ο όρος "Σιωνισμός" δεν είχε ακόμα συνωμοσιολογική σημασία το 1939 β) οι "προβλέψεις" φωτογραφίζουν ξεκάθαρα γεγονότα της δεκαετίας του 90 γ) τα αρχεία του Κρεμλίνου δεν έχουν καταγράψει καμία συνάντηση με την Κολοντάι, η οποία γενικά διαμαρτύρεται που ο Πατερούλης την αποφεύγει και την αφήνει μόνο να βλέπει τον Μολότοφ δ) ο διάλογος μοιάζει πολύ με κοπτοραπτική παλιότερων λόγων του τελευταίου σε κάτι γιορτές

Αρα ο τύπος κάνει μια συνομωσιολογική προσέγγιση για ένα κείμενο που έχει μπει στα επίσημα ,μόνο και μόνο γιατί του χαλά την σούπα.
Η χρήση του σιωνισμού με αυτό τον τρόπο είναι γνωστή όχι μόνο στην Ρωσία,από την εποχη του Τσάρου που κυκλοφόρησε τα πρωτόκολλα,αλλά ακόμα και στην Ελλάδα με βιβλία αναλόγου περιεχομένου πριν τον πόλεμο, την δεκαετία του 30 δε είναι και επίσημη πολιτική των μισών κρατών της Ευρώπης.
Ο Σταλιν ξεκινά ΕΠΙΣΗΜΑ την αντισιωνιστική- αντικοσμοπολιτικη εκστρατεία ως κρατική πολιτική, το 45, στην πιο ευαίσθητη εποχή, αμέσως μετα τον ΒΠΠ.

Επιμένω πως ο Στάλιν εδώ ξεκάθαρα ΔΕΝ αναφέρεται στην δεκαετία του 90, αλλά στην σοβαρή πιθανότητα να μην επιβιώσει η ΕΣΣΔ του επερχόμενου πολέμου. Αυτές είναι και οι προβλέψεις του, άσχετα αν επιβεβαιώθηκαν σε καιρό ειρήνης.