Πρώιμοι Φαλμεράυερ
Δημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2019, 19:26
Ζαποτέκος εσυ που βρίσκεις πολλές πηγές, ξέρεις κανέναν που να διατύπωσε ανάλογες θεωρίες με αυτές του Φαλμεράυερ πριν τον ίδιο;
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Οι δηλητηριάστριες ήταν οπωσδήποτε τοπικό φαινόμενο.Ζαποτέκος έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 14:10Πλάκα έχουν και οι μεταγενέστεροι Φαλμεράυερ. Όταν διάβαζα το διδακτορικό "Η Μάνη στην Κατοχή και στον Εμφύλιο" έπεσα σε δύο μαρτυρίες, ενός αντικομμουνιστή και ενός κομμουνιστή. Ο αντικομμουνιστής έβγαζε λόγο στους άνδρες του και έλεγε πως όπως επί Βασιλείου του Μακεδόνος μόνο εμείς οι Μανιάτες διασώζαμε το όνομα "Έλλην' έτσι και τώρα εμείς είμαστε το προπύργιο του ελληνισμού κατά του κομμουνισμού και μπλα μπλα μπλα …Δεν μπορώ να βρω τώρα την μαρτυρία του.
Ο κομμουνιστής αντίθετα στην μαρτυρία του κατέθετε την δική του ιστορική άποψη για τα μεσαιωνικά γεγονότα :
Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.
Για ξήγα λίγο για να το πιάσω.wooded glade έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 14:15Οι δηλητηριάστριες ήταν οπωσδήποτε τοπικό φαινόμενο.Ζαποτέκος έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 14:10Πλάκα έχουν και οι μεταγενέστεροι Φαλμεράυερ. Όταν διάβαζα το διδακτορικό "Η Μάνη στην Κατοχή και στον Εμφύλιο" έπεσα σε δύο μαρτυρίες, ενός αντικομμουνιστή και ενός κομμουνιστή. Ο αντικομμουνιστής έβγαζε λόγο στους άνδρες του και έλεγε πως όπως επί Βασιλείου του Μακεδόνος μόνο εμείς οι Μανιάτες διασώζαμε το όνομα "Έλλην' έτσι και τώρα εμείς είμαστε το προπύργιο του ελληνισμού κατά του κομμουνισμού και μπλα μπλα μπλα …Δεν μπορώ να βρω τώρα την μαρτυρία του.
Ο κομμουνιστής αντίθετα στην μαρτυρία του κατέθετε την δική του ιστορική άποψη για τα μεσαιωνικά γεγονότα :
Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.
Βέβαια αυτός το λέει μόνο για έναν. Σαν τον Δημοσθένη που τον κατηγορούσαν πως είχε γιαγιά Σκύθισσα.Giorgos 574 έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 14:58Ιωάννης Κατράρης
[img]https://i.postimg.cc/1zsgRgXB/D88- ... .png[/img]
Ε, τα έλεγε υπερβολικά και μπερδεμένα . Επειδή τους Γερμανούς τους έλεγαν "Ούννους" από τον Α΄Π.Π. , είπε και αυτός να κάνει Ούννους τους στρατιώτες του Απόκαυκου.
τον 10ο αιώνα ήταν πολύ αργά για ελληνικά σπέρματα στην πελοπόννησο, πάσα η πελοπόνησος (και όχι μόνον) είχε εσλαυωθεί νωρίτεραΖαποτέκος έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 14:10Πλάκα έχουν και οι μεταγενέστεροι Φαλμεράυερ. Όταν διάβαζα το διδακτορικό "Η Μάνη στην Κατοχή και στον Εμφύλιο" έπεσα σε δύο μαρτυρίες, ενός αντικομμουνιστή και ενός κομμουνιστή. Ο αντικομμουνιστής έβγαζε λόγο στους άνδρες του και έλεγε πως όπως επί Βασιλείου του Μακεδόνος μόνο εμείς οι Μανιάτες διασώζαμε το όνομα "Έλλην' έτσι και τώρα εμείς είμαστε το προπύργιο του ελληνισμού κατά του κομμουνισμού και μπλα μπλα μπλα …Δεν μπορώ να βρω τώρα την μαρτυρία του.
Ο κομμουνιστής αντίθετα στην μαρτυρία του κατέθετε την δική του ιστορική άποψη για τα μεσαιωνικά γεγονότα :
Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.
Δεν είναι υπερβολικό να λέμε "Γερμανούς" τους Γότθους που μιλούσαν μεν μια γλώσσα συγγενή με τους σημερινούς μας ντοϊτς αλλά όχι την ίδια διάλεκτο και οι οποίοι δεν προέρχονταν από τα παραδοσιακά εδάφη της νεώτερης Γερμανίας;
Θέλανε και φυλετική ανωτερότητα τα αρχαιογραικύλια και μάλιστα έναντι άλλων Γραικών. Α ρε πατέρες Ρωμαίοι πόσο μπροστά ήσασταν: quid aloud exitio Lacedaemoniis et Atheniensibus fuit, quamquam armis pollerent, nisi quod victos pro alienigenis arcebant? at conditor nostri Romulus tantum sapientia valuit ut plerosque populos eodem die hostis, dein civis habuerit.Ζαποτέκος έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 11:06Οι Αθηναίοι θεωρούσαν τους εαυτούς τους γνήσιους Έλληνες ενώ τους υπόλοιπους Έλληνες μικτής καταγωγής :
[245ξ] τῆς ἀποστάσεως. καὶ τῶν μὲν ἄλλων συμμάχων ἐψεύσθη: ἠθέλησαν γὰρ αὐτῷ ἐκδιδόναι καὶ συνέθεντο καὶ ὤμοσαν Κορίνθιοι καὶ Ἀργεῖοι καὶ Βοιωτοὶ καὶ οἱ ἄλλοι σύμμαχοι, εἰ μέλλοι χρήματα παρέξειν, ἐκδώσειν τοὺς ἐν τῇ ἠπείρῳ Ἕλληνας: μόνοι δὲ ἡμεῖς οὐκ ἐτολμήσαμεν οὔτε ἐκδοῦναι οὔτε ὀμόσαι. οὕτω δή τοι τό γε τῆς πόλεως γενναῖον καὶ ἐλεύθερον βέβαιόν τε καὶ ὑγιές ἐστιν καὶ φύσει μισοβάρβαρον,
[245δ] διὰ τὸ εἰλικρινῶς εἶναι Ἕλληνας καὶ ἀμιγεῖς βαρβάρων. οὐ γὰρ Πέλοπες οὐδὲ Κάδμοι οὐδὲ Αἴγυπτοί τε καὶ Δαναοὶ οὐδὲ ἄλλοι πολλοὶ φύσει μὲν βάρβαροι ὄντες, νόμῳ δὲ Ἕλληνες, συνοικοῦσιν ἡμῖν, ἀλλ᾽ αὐτοὶ Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν, ὅθεν καθαρὸν τὸ μῖσος ἐντέτηκε τῇ πόλει τῆς ἀλλοτρίας φύσεως. ὅμως δ᾽ οὖν ἐμονώθημεν πάλιν»
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ion%3D245d
The 10th century "Byzantine" anonymous epitomizer of Strabo wrote:Fluffy έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 22:07τον 10ο αιώνα ήταν πολύ αργά για ελληνικά σπέρματα στην πελοπόννησο, πάσα η πελοπόνησος (και όχι μόνον) είχε εσλαυωθεί νωρίτεραΖαποτέκος έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 14:10Πλάκα έχουν και οι μεταγενέστεροι Φαλμεράυερ. Όταν διάβαζα το διδακτορικό "Η Μάνη στην Κατοχή και στον Εμφύλιο" έπεσα σε δύο μαρτυρίες, ενός αντικομμουνιστή και ενός κομμουνιστή. Ο αντικομμουνιστής έβγαζε λόγο στους άνδρες του και έλεγε πως όπως επί Βασιλείου του Μακεδόνος μόνο εμείς οι Μανιάτες διασώζαμε το όνομα "Έλλην' έτσι και τώρα εμείς είμαστε το προπύργιο του ελληνισμού κατά του κομμουνισμού και μπλα μπλα μπλα …Δεν μπορώ να βρω τώρα την μαρτυρία του.
Ο κομμουνιστής αντίθετα στην μαρτυρία του κατέθετε την δική του ιστορική άποψη για τα μεσαιωνικά γεγονότα :
Αν έψαχνα να βρω που οφείλεται όλη αυτή η βία κατά αυτή την περίοδο θα έλεγα ότι η βία και η εγκληματικότητα οφείλεται στη φτώχεια αλλά και στα γονίδια, που έχουν οι Λάκωνες από τους Ούννους του στρατηγού Απόκαυκου. Αυτόν τον στρατηγό είχαν βάλει οι Βυζαντινοί διοικητή στη Πελοπόννησο το 960 μ.Χ. Αυτόν τον πλαισίωσαν 20.000 περίπου Ούννοι, όταν στην περιοχή ήρθε από την Αρμενία ο Νίκων. Ο Νίκων μαζί με τους Ούννους έσφαξαν πολλές χιλιάδες ( 25.000 περίπου Λάκωνες της ευρύτερης περιοχής ), για να τους μάθει το νέο Θεό, τον πατέρα του Ιουδαίου και ότι οι πρόγονοι των Λακώνων ήταν οι άπλυτοι κι αμόρφωτοι Ιουδαίοι. Οι Ούννοι συνόδευαν το Νίκωνα στη Λακωνία και δεν σκότωναν μόνο με υπόδειξή του, αλλά και γκάστρωσαν χιλιάδες γυναίκες. Έτσι οι Λάκωνες κληρονόμησαν το γονίδιο της εγκληματικότητας. Έτσι όταν οι Ούννοι ήρθαν στα μέρη μας πάλι για δεύτερη φορά , το 1941 , "είδε ο σκύλος τη γενιά του κι αναγάλλιασε η καρδιά του". Κι έτσι βρήκαν κι ανέπτυξαν πανεύκολη συνεργασία με τα Τάγματα Ασφαλείας στη Λακωνία.
Το αντίθετο. Ο ελληνισμός της Πελ/σου τον 10ο αι. όχι μόνο ήταν ισχυρότατος αλλά είχε αρχίσει να αφομοιώνει τους Σλάβους και να μειώνει βίαια και ειρηνικά την παρουσία τους στην περιοχή.
Ουσιαστικά οι σημερινοί Γερμανοί είναι γλωσσικοί απόγονοι των Δυτικών Γερμανών ( Φράγκοι, Αλαμανοί, Λογγοβάρδοι, Σουήβοι, Θουρίγγιοι ) ενώ οι Ανατολικοί Γερμανοί ( Γότθοι, Γεπίδες, Έρουλοι, Σκίροι , Ρούγιοι, Βουργουνδοί , Βάνδαλοι ) εξαφανίστηκαν .
Τα Γραικύλια όμως διατήρησαν την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ως το 1453 ενώ οι Λατίνοι έγιναν οι σκύλες των Γερμανών ( Γκιζέριχου , Αλάριχου , Ρικίμερου του αυτοκρατοροποιού ).Antigeist έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 22:41Θέλανε και φυλετική ανωτερότητα τα αρχαιογραικύλια και μάλιστα έναντι άλλων Γραικών. Α ρε πατέρες Ρωμαίοι πόσο μπροστά ήσασταν: quid aloud exitio Lacedaemoniis et Atheniensibus fuit, quamquam armis pollerent, nisi quod victos pro alienigenis arcebant? at conditor nostri Romulus tantum sapientia valuit ut plerosque populos eodem die hostis, dein civis habuerit.Ζαποτέκος έγραψε: ↑22 Σεπ 2019, 11:06Οι Αθηναίοι θεωρούσαν τους εαυτούς τους γνήσιους Έλληνες ενώ τους υπόλοιπους Έλληνες μικτής καταγωγής :
[245ξ] τῆς ἀποστάσεως. καὶ τῶν μὲν ἄλλων συμμάχων ἐψεύσθη: ἠθέλησαν γὰρ αὐτῷ ἐκδιδόναι καὶ συνέθεντο καὶ ὤμοσαν Κορίνθιοι καὶ Ἀργεῖοι καὶ Βοιωτοὶ καὶ οἱ ἄλλοι σύμμαχοι, εἰ μέλλοι χρήματα παρέξειν, ἐκδώσειν τοὺς ἐν τῇ ἠπείρῳ Ἕλληνας: μόνοι δὲ ἡμεῖς οὐκ ἐτολμήσαμεν οὔτε ἐκδοῦναι οὔτε ὀμόσαι. οὕτω δή τοι τό γε τῆς πόλεως γενναῖον καὶ ἐλεύθερον βέβαιόν τε καὶ ὑγιές ἐστιν καὶ φύσει μισοβάρβαρον,
[245δ] διὰ τὸ εἰλικρινῶς εἶναι Ἕλληνας καὶ ἀμιγεῖς βαρβάρων. οὐ γὰρ Πέλοπες οὐδὲ Κάδμοι οὐδὲ Αἴγυπτοί τε καὶ Δαναοὶ οὐδὲ ἄλλοι πολλοὶ φύσει μὲν βάρβαροι ὄντες, νόμῳ δὲ Ἕλληνες, συνοικοῦσιν ἡμῖν, ἀλλ᾽ αὐτοὶ Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν, ὅθεν καθαρὸν τὸ μῖσος ἐντέτηκε τῇ πόλει τῆς ἀλλοτρίας φύσεως. ὅμως δ᾽ οὖν ἐμονώθημεν πάλιν»
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ion%3D245d
Ο αλαριχος δεν ειχε καμια σχεση με τη γερμανια. Ουτε καταγοταν απο εκει, ουτε η φυλη του πηγε εκει.