Η καταργηση των εθνων-κρατων ως προυποθεση αναβιωσης του ελληνισμου

[Northern Spirit]

Ειναι γνωστο ιστορικα οτι οι Ελληνες απο την αρχαιοτητα ειχανε εξαπλωθει σε μεγαλο κομματι της Μεσογειου και στην Μαυρη θαλασσα δημιουργωντας σειρα πολεων και κοινοτητων..

Οι πιο πολλες απο αυτες τις κοινοτητες επιβιωσαν σχεδον για δυο χιλιετιες διατηρωντας τον ελληνικο τους χαρακτηρα μεσα σε πολευθνικες αυτοκρατοριες και κοινωνιες..Κι αυτο γιατι σζε γενικες γραμμες η πολιτικη εξουσια δεν απαιτουσε απο τους ελληνες και τις αλλες εθνοτητες να απαρνηθουνε τα εθνικα χαρακτηριστικα τους με μοναδικη ισως εξαιρεση το θεμα της ρθησκιας οπου προσπαθειες προσηλυτισμου υπηρξανε σε πολλες περιπτωσεις..

Ομως περα απο την θρησκευτικη διασταση η εξουσια γενικα δεν απαιτουσε απο τους ελληνες να παψουβε να ειναι ή να νιωθουνε ελληνες..

Η κατασταση αλλαξε με την δημιουσχια των εθνικων κρατων κυριως απο τον 18ο αιωνα και μετα..Οι ηγεσιες των εθνικων κρατων απαιτουσαν και απαιτουν ολοι οι πολιτες ασχετως εθνικης προελευσης να γινουνε μελη των νεων "εθνων" που πλεον προσδιοριζονταν απο τα διοικητικα ορια του κρατους...Ετσι οι Ελληνες της Ιταλιας εγιναν Ιταλοι, της Μικρας Ασιας Τουρκοι, της Αιγυπτου Αιγυπτιοι κλπ..

Καπου εκει αρχισε και το τελος μεγαλου μερους του ελληνισμου που πλεον προσδιοριζεται μονο απο οτυς κατοικους της περιοχης που περικλυεται απο τα διοικητικα συνορα του σημερινου ελληνικου κρατους..

Αν υπαρχει μια περιπτωση να επιβιωσει ο ελληνισμος ειναι μονο αν η παγκοσμιοποιηση ριξει τους κρατικους φραγμους και απελδευθερωσει τις τοπικες κοινωνιες απο το να αυτοπροσδιοριζονται με βαση διοικητικα συνορα..

Ο Ελληνισμος μπορει να επιβιωσει σε πολυεθνικες/πολυπολιτισμικες κοινωνιες αλλα δεν μπορει να επιβιωσει σε εθνικιστικες κοινωνιες που προσδιοριζονται απο διοικητικα κρατικα συνορα..Η συρρικνωση και το τελος του ελληνισμου ειναι σχεδον βεβαιη αν δεν εκλειψει ο εθνικισμο.

[Juno]

.....
Ο Ελληνισμος μπορει να επιβιωσει σε πολυεθνικες/πολυπολιτισμικες κοινωνιες αλλα δεν μπορει να επιβιωσει σε εθνικιστικες κοινωνιες που προσδιοριζονται απο διοικητικα κρατικα συνορα..Η συρρικνωση και το τελος του ελληνισμου ειναι σχεδον βεβαιη αν δεν εκλειψει ο εθνικισμο.

Οι λούγκρες της Αλβιώνας και οι Φρίτσιδες προσπαθούν να αρπάξουν κομμάτια της ιστορίας μας.
Μέχρι που κάποιος από αυτούς είχε πει ότι ο Πλάτων είναι παππούς όλων μας.
Ο Πλάτων ο εθνικιστής.
Ο μαθητής του Σωκράτη και δάσκαλος του Αριστοτέλη.
Για τον ίδιο εθνικιστή μιλάμε.

[Juno]

Τώρα που το σκέφτομαι, αφού ο Αθηναίος Πλάτων που είχε εκφράσει εθνικιστικές απόψεις, δέχτηκε τον Μακεδόνα Αριστοτέλη στην Ακαδημία του, τι βλακείες λέτε για τους αρχαίους Μακεδόνες;
Αν ήμουν φιλόσοφος, θα μόρφωνα εγώ ποτέ τον Αμπντούλ και την Αϊσέ να τους ξεστραβώσω;

[Northern Spirit]

Και ποιος σου λεει οτι ο νεοελ εχει το αποκλειστικο προνομιο να θεωρειται διοαδοχος των αρχαιων ελληνων;
Ποιος ειναι σημερα εκπροσωπος του ελληνικου πολι9τισμου; ΟΙ νεοελ; Πολυ αμφιβαλλω...Ο αριθμος μελετων και δημοσιευσεων για την αρχαια ελλαδα που συμβαινει απο ξενους ειναι πολυ μεγαλυτερος απο μελετες και δημοσιευσεις νεο-ελληνων

Ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος συνεχιστηκε ως ελληνορωμαικος, μετα βυζαντινος, μετα δυτικοευρωπαικος..

ΟΙ δυτικοευρωπαιοι αλλα και οι Αμερικανοι (οσοι προερχονται απο την Ευρωπη) εχουνε δικαιωμα να θεωρουνε οτι ειναι σημερινοι διαδοχοι και απογονοι του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου. Και εχουνε και ιστορικο δικαιωμα να το κανουνε..

[whitegreek]

βλακειες στο τετραγωνο

[deCaritaine]

Οπότε ποια είναι η πρόταση να το κλείσουμε το μαγαζί;

Οι πρόγονοι των Ελλήνων έζησαν για πολλούς αιώνες σε πολυεθνική αυτοκρατορία, οθωμανική λεγόταν, και δεν είχε καθολου πλάκα.

[Nero]

Οπότε ποια είναι η πρόταση να το κλείσουμε το μαγαζί;

Οι πρόγονοι των Ελλήνων έζησαν για πολλούς αιώνες σε πολυεθνική αυτοκρατορία, οθωμανική λεγόταν, και δεν είχε καθολου πλάκα.

Ο Καταρτζής άλλα έλεγε

[deCaritaine]

Εντάξει άμα του άρεσε του Κανταρτζή η περιουσία, η ζωή και η υπόληψη του να είναι στο έλεος του κάθε τυχαίου Οθωμανού πάω πάσο...

[Northern Spirit]

Οπότε ποια είναι η πρόταση να το κλείσουμε το μαγαζί;

Οι πρόγονοι των Ελλήνων έζησαν για πολλούς αιώνες σε πολυεθνική αυτοκρατορία, οθωμανική λεγόταν, και δεν είχε καθολου πλάκα.

Η Τουρκικη αυτοκρατορια υπηρξε μονο για μικρη περιοδο και μονο για ορισμενες περιοχες..Πχ στη δωδεκανησα, τα Επτανησα και στην Κρητη που υπηρξαν υπο Ενετικη κατοχη μια χαρα περασαν..

Αλλα στω και με την οθωμανικη αυτοκρατορια η καταρρευση της αφησε την Ανατολικη Μεσογειο με παρα πολλες ελληνικες κοινοτητες...Απο τον Ποντο μεχρι την Κωνσταντινουπολη, την Μικρα Ασια, την Αλεξανδρεια κλπ΄΄

Και η Μικρα Ασια χαθηκε οταν το ελληνικο εθνικο κρατος θελησ να επεκτεινει τα διοικητικα του ορια εκει..Αν δεν το ειχε κανει θα υπηρχανδ και σημερα ελληνικες κοινοτητες εκει..

[Nero]

Εντάξει άμα του άρεσε του Κανταρτζή η περιουσία, η ζωή και η υπόληψη του να είναι στο έλεος του κάθε τυχαίου Οθωμανού πάω πάσο...

Δεν εννοώ αυτό. Δεν ξέρεις για τους φαναριώτες που δεν είχα πρόβλημα με το πολυεθνικό που λες και είχαν όνειρο να αλάξουν μόνο τους όρους της κατάκτησης?

[Juno]

Και ποιος σου λεει οτι ο νεοελ εχει το αποκλειστικο προνομιο να θεωρειται διοαδοχος των αρχαιων ελληνων;
Ποιος ειναι σημερα εκπροσωπος του ελληνικου πολι9τισμου; ΟΙ νεοελ; Πολυ αμφιβαλλω...Ο αριθμος μελετων και δημοσιευσεων για την αρχαια ελλαδα που συμβαινει απο ξενους ειναι πολυ μεγαλυτερος απο μελετες και δημοσιευσεις νεο-ελληνων

Ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος συνεχιστηκε ως ελληνορωμαικος, μετα βυζαντινος, μετα δυτικοευρωπαικος..

ΟΙ δυτικοευρωπαιοι αλλα και οι Αμερικανοι (οσοι προερχονται απο την Ευρωπη) εχουνε δικαιωμα να θεωρουνε οτι ειναι σημερινοι διαδοχοι και απογονοι του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου. Και εχουνε και ιστορικο δικαιωμα να το κανουνε..

Ωραίο come out! Βάζω 9/10!
(Εκτός αν ο σκοπός σου ήταν να μην σε καταλάβουμε, τότε παίρνεις μηδέν).

Όπως είπα και πιο πάνω "Οι λούγκρες της γηραιάς Αλβιώνας και οι Φρίτσιδες προσπαθούν να αρπάξουν κομμάτια της ιστορίας μας.
Μέχρι που κάποιος από αυτούς είχε πει ότι ο Πλάτων είναι παππούς όλων μας".

Ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος συνεχιστηκε ως ελληνορωμαικος, μετα βυζαντινος, μετα δυτικοευρωπαικος..

ΟΙ δυτικοευρωπαιοι αλλα και οι Αμερικανοι (οσοι προερχονται απο την Ευρωπη) εχουνε δικαιωμα να θεωρουνε οτι ειναι σημερινοι διαδοχοι και απογονοι του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου. Και εχουνε και ιστορικο δικαιωμα να το κανουνε..

Έχουν χάσει κάθε δικαίωμα μετά την πρώτη άλωση της Πόλης το 1204 που έστρωσαν την κατάσταση για τους Τούρκους!
Δηλαδή σε καταστρέφω ολοσχερώς, σε αφήνω υπό παρακμή κανα-δυο αιώνες να παλεύεις με τους εισβολείς μέχρι να σε τσακίσουν εντελώς και μετά ξετσουπίζω και λέω επ Χριστιανοί είμαστε και εμείς παιδιά, η ιστορία αυτή είναι και δική μας.
Τυποκότατοι αποικιοκράτες: σφάζουν αβέρτα και ό,τι είναι καλό, είναι και δικό τους αφού έχουν καταλάβει αυτή τη γη που το έβγαλε.

Ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος συνεχιστηκε ως ελληνορωμαικος, μετα βυζαντινος, μετα δυτικοευρωπαικος..
...

Τι ακριβώς συνεχίστηκε στο Βυζάντιο βρε φωστήρα;
Αφού οι Βυζαντινοί κατέστρεφαν τα πάντα. Ό,τι ελληνικό ξέμεινε, είναι επειδή τους ξέφυγε.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Ειναι γνωστο ιστορικα οτι οι Ελληνες απο την αρχαιοτητα ειχανε εξαπλωθει σε μεγαλο κομματι της Μεσογειου και στην Μαυρη θαλασσα δημιουργωντας σειρα πολεων και κοινοτητων..

Οι πιο πολλες απο αυτες τις κοινοτητες επιβιωσαν σχεδον για δυο χιλιετιες διατηρωντας τον ελληνικο τους χαρακτηρα μεσα σε πολευθνικες αυτοκρατοριες και κοινωνιες..Κι αυτο γιατι σζε γενικες γραμμες η πολιτικη εξουσια δεν απαιτουσε απο τους ελληνες και τις αλλες εθνοτητες να απαρνηθουνε τα εθνικα χαρακτηριστικα τους με μοναδικη ισως εξαιρεση το θεμα της ρθησκιας οπου προσπαθειες προσηλυτισμου υπηρξανε σε πολλες περιπτωσεις..

Ομως περα απο την θρησκευτικη διασταση η εξουσια γενικα δεν απαιτουσε απο τους ελληνες να παψουβε να ειναι ή να νιωθουνε ελληνες..

Η κατασταση αλλαξε με την δημιουσχια των εθνικων κρατων κυριως απο τον 18ο αιωνα και μετα..Οι ηγεσιες των εθνικων κρατων απαιτουσαν και απαιτουν ολοι οι πολιτες ασχετως εθνικης προελευσης να γινουνε μελη των νεων "εθνων" που πλεον προσδιοριζονταν απο τα διοικητικα ορια του κρατους...Ετσι οι Ελληνες της Ιταλιας εγιναν Ιταλοι, της Μικρας Ασιας Τουρκοι, της Αιγυπτου Αιγυπτιοι κλπ..

Καπου εκει αρχισε και το τελος μεγαλου μερους του ελληνισμου που πλεον προσδιοριζεται μονο απο οτυς κατοικους της περιοχης που περικλυεται απο τα διοικητικα συνορα του σημερινου ελληνικου κρατους..

Αν υπαρχει μια περιπτωση να επιβιωσει ο ελληνισμος ειναι μονο αν η παγκοσμιοποιηση ριξει τους κρατικους φραγμους και απελδευθερωσει τις τοπικες κοινωνιες απο το να αυτοπροσδιοριζονται με βαση διοικητικα συνορα..

Ο Ελληνισμος μπορει να επιβιωσει σε πολυεθνικες/πολυπολιτισμικες κοινωνιες αλλα δεν μπορει να επιβιωσει σε εθνικιστικες κοινωνιες που προσδιοριζονται απο διοικητικα κρατικα συνορα..Η συρρικνωση και το τελος του ελληνισμου ειναι σχεδον βεβαιη αν δεν εκλειψει ο εθνικισμο.

Μπουρδίτσες πάλι μεσημεριάτικα;


Διαχρονικά ο Ελληνισμός ειναι αποτέλεσμα ενος κραταιού πατριωτισμού. Ο Ελληνισμός ειναι ο εθνικός δυναμισμος που μας χαρακτηρίζει.

Ανα τους αιώνες ο ελληνισμός εξαπλώθηκε διότι πιστεύουμε στην πνευματική ανωτερώτητά μας. Ειμαστε ικανοί και χρησιμοποιούμε δημιουργικά όσα μέσα διαθέτουμε.

Ανα τους αιωνες κατακτήσαμε εδάφη και είμασταν οι αποικιοκράτες πριν μάθουν οι επόμενοι οτι υπάρχει αυτος ο όρος.

Ειμασταν η πρώτη και μεγαλύτερη αυτοκρατορία. Ξεχωρίσαμε ανα τους αιώνες οχι μόνο διότι θεσμοθετήσαμε την «Δημοκρατία» σαν μορφή Διοίκησης των πληθυσμών, αλλά διότι είμαστα οι πρώτοι και μοναδικοί που προβάλαμε τον Ορθολογισμό στην μέχρι τότε αυταρχική δεσποτική νοοτροπία.

Βιώσαμε πολλά. Ειμασταν οι θεμελιωτές αυτου που σήμερα ονομάζεται «Ευρωπαϊκός Πολιτισμός» και πνευματικοί εκφραστες απο τον Τρωϊκό Πόλεμο εως την Βυζαντινή αυτοκρατορία, μέχρι και σήμερα.

Περάσαμε πολλά, αλλά ουτε αλλοιωθήκαμε ουτε αφομοιωθήκαμε.

Εμειναν κατάλοιπα επάνω μας απο κατακτητές, τα οποία αργα αλλά σταθερά αποβάλλονται .

[Juno]

Και η Μικρα Ασια χαθηκε οταν το ελληνικο εθνικο κρατος θελησ να επεκτεινει τα διοικητικα του ορια εκει..Αν δεν το ειχε κανει θα υπηρχανδ και σημερα ελληνικες κοινοτητες εκει..

Δηλαδή και οι Αρμένιοι ήθελαν να επεκτείνουν τα διοικητικά τους όρια; Ενδιαφέρον, δεν το ήξερα.

[Nero]

Τι ακριβώς συνεχίστηκε στο Βυζάντιο βρε φωστήρα;
Αφού οι Βυζαντινοί κατέστρεφαν τα πάντα. Ό,τι ελληνικό ξέμεινε, είναι επειδή τους ξέφυγε.

Pls,σταμάτα να γράφεις

[deCaritaine]

Οπότε ποια είναι η πρόταση να το κλείσουμε το μαγαζί;

Οι πρόγονοι των Ελλήνων έζησαν για πολλούς αιώνες σε πολυεθνική αυτοκρατορία, οθωμανική λεγόταν, και δεν είχε καθολου πλάκα.

Η Τουρκικη αυτοκρατορια υπηρξε μονο για μικρη περιοδο και μονο για ορισμενες περιοχες..Πχ στη δωδεκανησα, τα Επτανησα και στην Κρητη που υπηρξαν υπο Ενετικη κατοχη μια χαρα περασαν..

Αλλα στω και με την οθωμανικη αυτοκρατορια η καταρρευση της αφησε την Ανατολικη Μεσογειο με παρα πολλες ελληνικες κοινοτητες...Απο τον Ποντο μεχρι την Κωνσταντινουπολη, την Μικρα Ασια, την Αλεξανδρεια κλπ΄΄

Και η Μικρα Ασια χαθηκε οταν το ελληνικο εθνικο κρατος θελησ να επεκτεινει τα διοικητικα του ορια εκει..Αν δεν το ειχε κανει θα υπηρχανδ και σημερα ελληνικες κοινοτητες εκει..

Υπο ένα χριστιανικό δυτικό κράτος πχ ενετικό οι χριστιανοί έλληνες είχαν αρκετά ατομικά και περιουσιακά δικαιώματα, μπορούσαν να αναδειχθουν κλπ και πολέμησαν λυσσαλέα στο πλευρό των Ενετών όποτε χρειάστηκε πχ Ζακυνθος, Κυπρος, Κρήτη, Κέρκυρα.

Σε ένα αυθαίρετο καθεστώς τύπου απαρτχαιντ με θρησκευτικές κάστες και διαφορετικά δικαιώματα για μέλος κάθε μίας και αυθαίρετη εξουσία λογικό και επόμενο να φτάσει η κατάσταση στην εθνικιστική που λες εξέγερση και το έθνος-κράτος.

Για την Μικρασιατικη περιπετεια υπήρξαν έντονες διαφωνίες στο εσωτερικό του εθνους-κράτος για το πόσο λογικό ήταν να υπάρξει εκεί εμπλοκή, λόγω έλλειψης συμπαγών πληθυσμών και έλλειψης φυσικών γεωγραφικών συνόρων. Αλλά ο Βενιζέλος είχε τύφλωση με την Σμύρνη και δεν κρατιόταν, η λογική επιλογή επέκτασης θα ήταν μεγαλύτερη ενδοχώρα στα βόρεια, Κύπρος και μερος ή σύνολο Ανατολικής Θρακης.

Δεν νομίζω να υπήρχαν αστικές ελληνικές κοινότητες σήμερα στην Τουρκία ή την Αίγυπτο σε εναλλακτική εξέλιξη της ιστορίας, θα πάθαιναν αυτά που έπαθαν οι ΚΠολιτες και οι Αλεξανδρινοί στα 1950-1960.