1204>1453

[Στρακαστρουκας]

Για εθνικιστικους λογους στην Ελλαδα μας αρεσει να λεμε οτι το τελος της Βυζαντινης αυτοκρατοριας ηλθε το 1453. Στην πραγματικοτητα το τελος ηλθε με την αλωση του 1204 οταν οι σταυροφοροι κατεστρεψαν την Βυζαντινη αυτοκρατορια με την αλωση της Πολης. Παρα την ανακαταληψη της, απο το 1261 μεχρι το 1453 αυτοκρατορια δεν υπηρχε αλλα μονο μερικα ανεξαρτητα κρατη (δεσποτατο του Μιστρα, αυτοκρατορια της Τραπεζουντας κτλπ)τα οποια μονο τυπικα θεωρουνταν κομματι του Βυζαντιου. Οι Τουρκοι κατελαβαν μια πολη που ο πλυθησμος της ειχε ηδη πεσει αρκετα και ηταν απλα μια πολη μετριας σημασιας. Για πολιτικο-εθνικιστικους λογους πολυ αργοτερα η ιστορια ξεχασε η μειωσε τους πραγματικους υπευθηνους για την καταστροφη του Βυζαντιου και αποφασησε να προωθησει σαν μοναδικους υπευθηνους τους Οθωμανους

[Maspoli]

Σωστό και δίκαιο νήμα.

[NewModelArmy]

Οι Σταυροφοροι δεν ηρθαν με σκοπο να καταλαβουν την Πολη αλλα να ανεβασουν στον θρονο τον Αλεξιο Δ.Το καταφεραν και περιμεναν ενα χρονο εξω απο τα τειχη να πληρωθουν τα συμφωνημενα.Οταν οι Βυζαντινοι τους εριξαν κανονι,εγινε οτι εγινε.Επισης ηταν μια εκστρατευτικη δυναμη μετριου μεγεθους με ηγετη εναν 90χρονο τυφλο!Αν η δοξασμενη Βυζαντινη αυτοκρατορια δεν μπορουσε να αντιμετωπισει μια τετοια "απειλη" δεν της απεμεναν πολλα ψωμια ετσι και αλλιως.

[Maspoli]

Οι Σταυροφοροι δεν ηρθαν με σκοπο να καταλαβουν την Πολη αλλα να ανεβασουν στον θρονο τον Αλεξιο Δ.Το καταφεραν και περιμεναν ενα χρονο εξω απο τα τειχη να πληρωθουν τα συμφωνημενα.Οταν οι Βυζαντινοι τους εριξαν κανονι,εγινε οτι εγινε.Επισης ηταν μια εκστρατευτικη δυναμη μετριου μεγεθους με ηγετη εναν 90χρονο τυφλο!Αν η δοξασμενη Βυζαντινη αυτοκρατορια δεν μπορουσε να αντιμετωπισει μια τετοια "απειλη" δεν της απεμεναν πολλα ψωμια ετσι και αλλιως.

Ειχε φυσικά προηγηθει το να τρώνε σα σαράκι τα οικονομικά σωθικά της αυτοκρατορίας οι Γενουατες και οι Ενετοί από το 1082 κυρίως και μετά

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι Σταυροφοροι δεν ηρθαν με σκοπο να καταλαβουν την Πολη αλλα να ανεβασουν στον θρονο τον Αλεξιο Δ.Το καταφεραν και περιμεναν ενα χρονο εξω απο τα τειχη να πληρωθουν τα συμφωνημενα.Οταν οι Βυζαντινοι τους εριξαν κανονι,εγινε οτι εγινε.Επισης ηταν μια εκστρατευτικη δυναμη μετριου μεγεθους με ηγετη εναν 90χρονο τυφλο!Αν η δοξασμενη Βυζαντινη αυτοκρατορια δεν μπορουσε να αντιμετωπισει μια τετοια "απειλη" δεν της απεμεναν πολλα ψωμια ετσι και αλλιως.

Ειχε φυσικά προηγηθει το να τρώνε σα σαράκι τα οικονομικά σωθικά της αυτοκράτορας οι Γενουατες και οι Ενετοί από το 1082 κυρίως και μετά

οι δυτικοί εκμεταλλεύτηκαν την αυτοκρατορία όσο δε πάει
η αυτοκρατορία αποτελούσε τον φύλακα της Ευρώπης απέναντι στις ανατολικές απειλές
οι δυτικοί αποκτούσαν όλο και περισσότερα εμπορικά προνόμια με αντάλλαγμα τη βοήθεια απέναντι σε αυτές τις απειλές
μακροπρόθεσμα αυτό υπονόμευσε σε τρομερό βαθμό την οικονομία της αυτοκρατορίας
το χρυσόβουλο του Αλέξιου ήταν η αρχή του τέλους

[Georg Von Balkanen]

Έκαναν μια καλή απόπειρα οι ελληνες για εκδίκηση αλλά ηττήθηκαν στη Βιέννη.

[Yochanan]

Έκαναν μια καλή απόπειρα οι ελληνες για εκδίκηση αλλά ηττήθηκαν στη Βιέννη.

οι γοτθοι κατέλυσαν την δυτική ρωμη και οι ιδιοι γοτθοι κατέλυσαν και την ανατολικη

απο αγάπη όμως. ήρθαν σαν φίλοι

[Ντρές]

Ο θανασιμος εχθρός της Β. Αυτοκρατορίας και της Ορθοδοξίας ως εκκλησιαστικο δόγμα ήταν οι Λατίνοι. Αυτοί την κατέστρεψαν ουσιαστικά και την ερήμωσαν. Ολη η διαμάχη ήταν πως να μπορέσουν να αναχαιτίσουν την Λατινική απειλη . Στο τέλος πάνω στα ερείπια του Βυζαντίου αναδείχθηκαν οι Οθωμανοι που σαφώς τους προτιμούσαν οι Βυζαντινοι σε σχέση με τους Λατινους γιατι τους επέτρεπαν να διατηρήσουν την Ορθοδοξία τους και το αυτοδιοικητο τους και θεωρουσαν τους εαυτους τους τους συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Τεινω να πιστευω ότι η επιβιώση της Ορθόδοξης παραδοσης και της σημερινης Ελληνικότητας είναι αποτέλεσμα της ενσωμάτωσης του Ελλαδικου χωρου στην Οθωμανικη Αυτοκρατορία, (με τα καλά της και τα κακά της) Εαν επικρατουσαν οι Λατίνοι το πιθανότερο θα ηταν να μιλάμε ιταλικα και να μασταν πιστοι ρωμαιοκαθολικοι

[dotcom]

Έκαναν μια καλή απόπειρα οι ελληνες για εκδίκηση αλλά ηττήθηκαν στη Βιέννη.

9/10

Μπράβο,τέτοια θέλουμε

[Beria]

Ο θανασιμος εχθρός της Β. Αυτοκρατορίας και της Ορθοδοξίας ως εκκλησιαστικο δόγμα ήταν οι Λατίνοι. Αυτοί την κατέστρεψαν ουσιαστικά και την ερήμωσαν. Ολη η διαμάχη ήταν πως να μπορέσουν να αναχαιτίσουν την Λατινική απειλη . Στο τέλος πάνω στα ερείπια του Βυζαντίου αναδείχθηκαν οι Οθωμανοι που σαφώς τους προτιμούσαν οι Βυζαντινοι σε σχέση με τους Λατινους γιατι τους επέτρεπαν να διατηρήσουν την Ορθοδοξία τους και το αυτοδιοικητο τους και θεωρουσαν τους εαυτους τους τους συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Τεινω να πιστευω ότι η επιβιώση της Ορθόδοξης παραδοσης και της σημερινης Ελληνικότητας είναι αποτέλεσμα της ενσωμάτωσης του Ελλαδικου χωρου στην Οθωμανικη Αυτοκρατορία, (με τα καλά της και τα κακά της) Εαν επικρατουσαν οι Λατίνοι το πιθανότερο θα ηταν να μιλάμε ιταλικα και να μασταν πιστοι ρωμαιοκαθολικοι

Θα 'χαμε περάσει και από κομπρομέσο στόρικο και θα 'χαμε ξεμπερδεψει με κκε, παπάδες και νταλκαδιαρικα τραγούδια

[dotcom]

Ο θανασιμος εχθρός της Β. Αυτοκρατορίας και της Ορθοδοξίας ως εκκλησιαστικο δόγμα ήταν οι Λατίνοι. Αυτοί την κατέστρεψαν ουσιαστικά και την ερήμωσαν. Ολη η διαμάχη ήταν πως να μπορέσουν να αναχαιτίσουν την Λατινική απειλη . Στο τέλος πάνω στα ερείπια του Βυζαντίου αναδείχθηκαν οι Οθωμανοι που σαφώς τους προτιμούσαν οι Βυζαντινοι σε σχέση με τους Λατινους γιατι τους επέτρεπαν να διατηρήσουν την Ορθοδοξία τους και το αυτοδιοικητο τους και θεωρουσαν τους εαυτους τους τους συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Τεινω να πιστευω ότι η επιβιώση της Ορθόδοξης παραδοσης και της σημερινης Ελληνικότητας είναι αποτέλεσμα της ενσωμάτωσης του Ελλαδικου χωρου στην Οθωμανικη Αυτοκρατορία, (με τα καλά της και τα κακά της) Εαν επικρατουσαν οι Λατίνοι το πιθανότερο θα ηταν να μιλάμε ιταλικα και να μασταν πιστοι ρωμαιοκαθολικοι

Θα 'χαμε περάσει και από κομπρομέσο στόρικο και θα 'χαμε ξεμπερδεψει με κκε, παπάδες και νταλκαδιαρικα τραγούδια

Στα επτάνησα που δεν πάτησε τούρκος γιατι παρέμεινε η ορθοδοξία;(με τις όποιες δυτικές επιρρόες στη χοροδία)

[Beria]

Ο θανασιμος εχθρός της Β. Αυτοκρατορίας και της Ορθοδοξίας ως εκκλησιαστικο δόγμα ήταν οι Λατίνοι. Αυτοί την κατέστρεψαν ουσιαστικά και την ερήμωσαν. Ολη η διαμάχη ήταν πως να μπορέσουν να αναχαιτίσουν την Λατινική απειλη . Στο τέλος πάνω στα ερείπια του Βυζαντίου αναδείχθηκαν οι Οθωμανοι που σαφώς τους προτιμούσαν οι Βυζαντινοι σε σχέση με τους Λατινους γιατι τους επέτρεπαν να διατηρήσουν την Ορθοδοξία τους και το αυτοδιοικητο τους και θεωρουσαν τους εαυτους τους τους συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Τεινω να πιστευω ότι η επιβιώση της Ορθόδοξης παραδοσης και της σημερινης Ελληνικότητας είναι αποτέλεσμα της ενσωμάτωσης του Ελλαδικου χωρου στην Οθωμανικη Αυτοκρατορία, (με τα καλά της και τα κακά της) Εαν επικρατουσαν οι Λατίνοι το πιθανότερο θα ηταν να μιλάμε ιταλικα και να μασταν πιστοι ρωμαιοκαθολικοι

Θα 'χαμε περάσει και από κομπρομέσο στόρικο και θα 'χαμε ξεμπερδεψει με κκε, παπάδες και νταλκαδιαρικα τραγούδια

Στα επτάνησα που δεν πάτησε τούρκος γιατι παρέμεινε η ορθοδοξία;(με τις όποιες δυτικές επιρρόες στη χοροδία)

Τι ακριβώς παρέμεινε στα Επτάνησα;

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ο θανασιμος εχθρός της Β. Αυτοκρατορίας και της Ορθοδοξίας ως εκκλησιαστικο δόγμα ήταν οι Λατίνοι. Αυτοί την κατέστρεψαν ουσιαστικά και την ερήμωσαν. Ολη η διαμάχη ήταν πως να μπορέσουν να αναχαιτίσουν την Λατινική απειλη . Στο τέλος πάνω στα ερείπια του Βυζαντίου αναδείχθηκαν οι Οθωμανοι που σαφώς τους προτιμούσαν οι Βυζαντινοι σε σχέση με τους Λατινους γιατι τους επέτρεπαν να διατηρήσουν την Ορθοδοξία τους και το αυτοδιοικητο τους και θεωρουσαν τους εαυτους τους τους συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Τεινω να πιστευω ότι η επιβιώση της Ορθόδοξης παραδοσης και της σημερινης Ελληνικότητας είναι αποτέλεσμα της ενσωμάτωσης του Ελλαδικου χωρου στην Οθωμανικη Αυτοκρατορία, (με τα καλά της και τα κακά της) Εαν επικρατουσαν οι Λατίνοι το πιθανότερο θα ηταν να μιλάμε ιταλικα και να μασταν πιστοι ρωμαιοκαθολικοι

Διαφωνώ . Στα Επτάνησα , την Κρήτη , την Κύπρο και την Πελοπόννησο και πολλά άλλα νησιά που τα κατείχαν οι Ενετοί είτε για λίγο είτε για πολύ , γνώρισαν λιγότερο την τουρκοκρατία απ ότι οι υπόλοιποι Έλληνες και δεν υπήρξαν μαζικοί εξισλαμισμοί . Δεν λέω ότι η Ενετοκρατία ήταν ότι καλύτερο αλλά οι Χριστιανικοί πληθυσμοί σε εκείνες της περιοχές δεν εξισλαμίστηκαν και δεν απέκτησαν μετέπειτα τουρκική συνείδηση , με την εξαίρεση μερικών Τουρκοκρητικών . Αντίθετα , σε περιοχές που η τουρκοκρατία βάσταξε αιώνες , η πλειοψηφία του πληθυσμού σήμερα βλέπει ελληνική σημαία και την σκίζει ( και δεν είναι αναρχικοί ) .

[Dwarven Blacksmith]

Το δοκίμασα από περιέργεια αλλά όχι

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ο θανασιμος εχθρός της Β. Αυτοκρατορίας και της Ορθοδοξίας ως εκκλησιαστικο δόγμα ήταν οι Λατίνοι. Αυτοί την κατέστρεψαν ουσιαστικά και την ερήμωσαν. Ολη η διαμάχη ήταν πως να μπορέσουν να αναχαιτίσουν την Λατινική απειλη . Στο τέλος πάνω στα ερείπια του Βυζαντίου αναδείχθηκαν οι Οθωμανοι που σαφώς τους προτιμούσαν οι Βυζαντινοι σε σχέση με τους Λατινους γιατι τους επέτρεπαν να διατηρήσουν την Ορθοδοξία τους και το αυτοδιοικητο τους και θεωρουσαν τους εαυτους τους τους συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Τεινω να πιστευω ότι η επιβιώση της Ορθόδοξης παραδοσης και της σημερινης Ελληνικότητας είναι αποτέλεσμα της ενσωμάτωσης του Ελλαδικου χωρου στην Οθωμανικη Αυτοκρατορία, (με τα καλά της και τα κακά της) Εαν επικρατουσαν οι Λατίνοι το πιθανότερο θα ηταν να μιλάμε ιταλικα και να μασταν πιστοι ρωμαιοκαθολικοι

Θα 'χαμε περάσει και από κομπρομέσο στόρικο και θα 'χαμε ξεμπερδεψει με κκε, παπάδες και νταλκαδιαρικα τραγούδια

Στα επτάνησα που δεν πάτησε τούρκος γιατι παρέμεινε η ορθοδοξία;(με τις όποιες δυτικές επιρρόες στη χοροδία)

Επίσης τα Επτάνησα σε μορφωτικό επίπεδο ήταν πολύ πιο μπροστά από κάθε άλλη ελληνική περιοχή .