20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27494
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 19 Ιούλ 2022, 20:49

Με την ευκαιρια της αυριανης αποφράδας επετειου ποστάρω το κάτωθι βίντεο το οποιο εξιστορει βημα βημα πως εξελιχθηκε η εισβολη και οι επιχειρήσεις στην Κυπρο το 1974.

Ειναι αρκετα ενδιαφέρον και λεπτομερές


Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27494
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 20 Ιούλ 2022, 18:14

Ετσι οπως ειδα το βιντεο νομιζω οτι υπηρχε περιθωριο ισχυρης αντιστασης στην εισβολη απο τις πρωτες μερες αν δεν επικρατουσε ψιλομπάχαλο στην αλυσιδα διοικησης.

Αν ειχε εφαρμοστει το σχέδιο Αφροδιτη 1 (που προεβλεπε εξουδετέρωση του τουρκικου beachhead στις πρωτες 5 μερες) αντι του σχεδιου Αφροδιτη 2 (επιθεση και εξουδετέρωση τουρκοκυπριακων θυλακων στην Κυπρο) ισως και να ειχαμε ενα χρονικο παράθυρο ικανο για να στειλουμε ενισχυσεις στην Κυπρο ουσιαστικα ανενοχλητοι.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

paotaris
Δημοσιεύσεις: 1469
Εγγραφή: 20 Φεβ 2021, 17:03

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paotaris » 20 Ιούλ 2022, 18:24

George_V έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:14
Ετσι οπως ειδα το βιντεο νομιζω οτι υπηρχε περιθωριο ισχυρης αντιστασης στην εισβολη απο τις πρωτες μερες αν δεν επικρατουσε ψιλομπάχαλο στην αλυσιδα διοικησης.

Αν ειχε εφαρμοστει το σχέδιο Αφροδιτη 1 (που προεβλεπε εξουδετέρωση του τουρκικου beachhead στις πρωτες 5 μερες) αντι του σχεδιου Αφροδιτη 2 (επιθεση και εξουδετέρωση τουρκοκυπριακων θυλακων στην Κυπρο) ισως και να ειχαμε ενα χρονικο παράθυρο ικανο για να στειλουμε ενισχυσεις στην Κυπρο ουσιαστικα ανενοχλητοι.
Το προγεφυρωμα δεν μπορουσες να το εξουδετερωσεις,οι τουρκοι ειχαν απολυτη κυριαρχια σε αερα και θαλασσα,η εφ ηταν κυριως στρατος πεζοπορου πεζικου(με τυφεκια τα λεγομενα μαρτινια που καθε φορα που εριχνες επρεπε να οπλισεις),τα αρματα ελαχιστα πανάρχαια και σε κακη κατασταση.Και ειχαμε και τον θυλακα αγυρτας-κιονελιου στον οποιο υπηρχε η τουρδυκ, ισχυρες δυναμεις αλεξιπτωτιστων,και ο κυριος ογκος της ΤΜΤ, που ξεκινουσε απο Λευκωσια και πηγαινε σχεδον μεχρι την ακτη αποβασης.

Μονη ελπιδα τα υποβρυχια και τα ελληνικα αεροπλανα να κτυπουσαν τον τουρκικο στολο.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27211
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 20 Ιούλ 2022, 18:35

paotaris έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:24
George_V έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:14
Ετσι οπως ειδα το βιντεο νομιζω οτι υπηρχε περιθωριο ισχυρης αντιστασης στην εισβολη απο τις πρωτες μερες αν δεν επικρατουσε ψιλομπάχαλο στην αλυσιδα διοικησης.

Αν ειχε εφαρμοστει το σχέδιο Αφροδιτη 1 (που προεβλεπε εξουδετέρωση του τουρκικου beachhead στις πρωτες 5 μερες) αντι του σχεδιου Αφροδιτη 2 (επιθεση και εξουδετέρωση τουρκοκυπριακων θυλακων στην Κυπρο) ισως και να ειχαμε ενα χρονικο παράθυρο ικανο για να στειλουμε ενισχυσεις στην Κυπρο ουσιαστικα ανενοχλητοι.
Το προγεφυρωμα δεν μπορουσες να το εξουδετερωσεις,οι τουρκοι ειχαν απολυτη κυριαρχια σε αερα και θαλασσα,η εφ ηταν κυριως στρατος πεζοπορου πεζικου(με τυφεκια τα λεγομενα μαρτινια που καθε φορα που εριχνες επρεπε να οπλισεις),τα αρματα ελαχιστα πανάρχαια και σε κακη κατασταση.Και ειχαμε και τον θυλακα αγυρτας-κιονελιου στον οποιο υπηρχε η τουρδυκ, ισχυρες δυναμεις αλεξιπτωτιστων,και ο κυριος ογκος της ΤΜΤ, που ξεκινουσε απο Λευκωσια και πηγαινε σχεδον μεχρι την ακτη αποβασης.

Μονη ελπιδα τα υποβρυχια και τα ελληνικα αεροπλανα να κτυπουσαν τον τουρκικο στολο.
Αν τα πυροβόλα είχαν μείνει στις βόρειες ακτές - και δεν τα είχαν κατεβάσει για το πραξικόπημα - οι Τούρκοι θα πάθαιναν πανωλεθρία πριν αποβιβαστούν.
Λόγω μεγάλης διαδρομής τα αεροπλάνα θα εντοπίζονταν πολύ γρήγορα από τους Τούρκους και θα τα περίμεναν. Επίσης θα είχαν ελάχιστο χρονικό περιθώριο πτήσης πάνω από την Κύπρο.
Εγώ είδα ένα υποβρύχιο να κατευθύνεται προς Κύπρο. Δεν ξέρω γιατί δεν ενεπλάκη.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27494
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 20 Ιούλ 2022, 18:37

paotaris έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:24
George_V έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:14
Ετσι οπως ειδα το βιντεο νομιζω οτι υπηρχε περιθωριο ισχυρης αντιστασης στην εισβολη απο τις πρωτες μερες αν δεν επικρατουσε ψιλομπάχαλο στην αλυσιδα διοικησης.

Αν ειχε εφαρμοστει το σχέδιο Αφροδιτη 1 (που προεβλεπε εξουδετέρωση του τουρκικου beachhead στις πρωτες 5 μερες) αντι του σχεδιου Αφροδιτη 2 (επιθεση και εξουδετέρωση τουρκοκυπριακων θυλακων στην Κυπρο) ισως και να ειχαμε ενα χρονικο παράθυρο ικανο για να στειλουμε ενισχυσεις στην Κυπρο ουσιαστικα ανενοχλητοι.
Το προγεφυρωμα δεν μπορουσες να το εξουδετερωσεις,οι τουρκοι ειχαν απολυτη κυριαρχια σε αερα και θαλασσα,η εφ ηταν κυριως στρατος πεζοπορου πεζικου(με τυφεκια τα λεγομενα μαρτινια που καθε φορα που εριχνες επρεπε να οπλισεις),τα αρματα ελαχιστα πανάρχαια και σε κακη κατασταση.Και ειχαμε και τον θυλακα αγυρτας-κιονελιου στον οποιο υπηρχε η τουρδυκ, ισχυρες δυναμεις αλεξιπτωτιστων,και ο κυριος ογκος της ΤΜΤ, που ξεκινουσε απο Λευκωσια και πηγαινε σχεδον μεχρι την ακτη αποβασης.

Μονη ελπιδα τα υποβρυχια και τα ελληνικα αεροπλανα να κτυπουσαν τον τουρκικο στολο.
Με την εννοια οτι εαν κρατουσες καθηλωμενους τους τουρκους στο προγεφυρωμα με το Αφροδιτη 1, η Ελλαδα θα μπορουσε να στειλει ενισχυσεις χωρις προβλημα. Απο εκει και περα αν η Τουρκια ηθελε να ανακοψει τις Ελληνικες ενισχυσεις θα επρεπε η να διασπασει τις δυναμεις της στην Κυπρο με οτι συνεπαγεται αυτο ή να εμπλακει σε full scale war με την Ελλάδα σε Κυπρο και Αιγαιο και παλι με οτι συνεπαγεται αυτο.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24891
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 20 Ιούλ 2022, 18:38

ας ειναι καλα η χούντα με τις μαλακιες τους

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27494
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 20 Ιούλ 2022, 18:39

Nandros έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:35
paotaris έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:24
George_V έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:14
Ετσι οπως ειδα το βιντεο νομιζω οτι υπηρχε περιθωριο ισχυρης αντιστασης στην εισβολη απο τις πρωτες μερες αν δεν επικρατουσε ψιλομπάχαλο στην αλυσιδα διοικησης.

Αν ειχε εφαρμοστει το σχέδιο Αφροδιτη 1 (που προεβλεπε εξουδετέρωση του τουρκικου beachhead στις πρωτες 5 μερες) αντι του σχεδιου Αφροδιτη 2 (επιθεση και εξουδετέρωση τουρκοκυπριακων θυλακων στην Κυπρο) ισως και να ειχαμε ενα χρονικο παράθυρο ικανο για να στειλουμε ενισχυσεις στην Κυπρο ουσιαστικα ανενοχλητοι.
Το προγεφυρωμα δεν μπορουσες να το εξουδετερωσεις,οι τουρκοι ειχαν απολυτη κυριαρχια σε αερα και θαλασσα,η εφ ηταν κυριως στρατος πεζοπορου πεζικου(με τυφεκια τα λεγομενα μαρτινια που καθε φορα που εριχνες επρεπε να οπλισεις),τα αρματα ελαχιστα πανάρχαια και σε κακη κατασταση.Και ειχαμε και τον θυλακα αγυρτας-κιονελιου στον οποιο υπηρχε η τουρδυκ, ισχυρες δυναμεις αλεξιπτωτιστων,και ο κυριος ογκος της ΤΜΤ, που ξεκινουσε απο Λευκωσια και πηγαινε σχεδον μεχρι την ακτη αποβασης.

Μονη ελπιδα τα υποβρυχια και τα ελληνικα αεροπλανα να κτυπουσαν τον τουρκικο στολο.
Αν τα πυροβόλα είχαν μείνει στις βόρειες ακτές - και δεν τα είχαν κατεβάσει για το πραξικόπημα - οι Τούρκοι θα πάθαιναν πανωλεθρία πριν αποβιβαστούν.
Λόγω μεγάλης διαδρομής τα αεροπλάνα θα εντοπίζονταν πολύ γρήγορα από τους Τούρκους και θα τα περίμεναν. Επίσης θα είχαν ελάχιστο χρονικό περιθώριο πτήσης πάνω από την Κύπρο.
Εγώ είδα ένα υποβρύχιο να κατευθύνεται προς Κύπρο. Δεν ξέρω γιατί δεν ενεπλάκη.
Γιατι πηραν εντολη απο τον Αραπακη να γυρισουν πισω στις 23 Ιουλιου πριν φτάσουν στις καθορισμένες θέσεις του σχεδιου Κ.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

paotaris
Δημοσιεύσεις: 1469
Εγγραφή: 20 Φεβ 2021, 17:03

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paotaris » 20 Ιούλ 2022, 18:47

Nandros έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:35
paotaris έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:24
George_V έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:14
Ετσι οπως ειδα το βιντεο νομιζω οτι υπηρχε περιθωριο ισχυρης αντιστασης στην εισβολη απο τις πρωτες μερες αν δεν επικρατουσε ψιλομπάχαλο στην αλυσιδα διοικησης.

Αν ειχε εφαρμοστει το σχέδιο Αφροδιτη 1 (που προεβλεπε εξουδετέρωση του τουρκικου beachhead στις πρωτες 5 μερες) αντι του σχεδιου Αφροδιτη 2 (επιθεση και εξουδετέρωση τουρκοκυπριακων θυλακων στην Κυπρο) ισως και να ειχαμε ενα χρονικο παράθυρο ικανο για να στειλουμε ενισχυσεις στην Κυπρο ουσιαστικα ανενοχλητοι.
Το προγεφυρωμα δεν μπορουσες να το εξουδετερωσεις,οι τουρκοι ειχαν απολυτη κυριαρχια σε αερα και θαλασσα,η εφ ηταν κυριως στρατος πεζοπορου πεζικου(με τυφεκια τα λεγομενα μαρτινια που καθε φορα που εριχνες επρεπε να οπλισεις),τα αρματα ελαχιστα πανάρχαια και σε κακη κατασταση.Και ειχαμε και τον θυλακα αγυρτας-κιονελιου στον οποιο υπηρχε η τουρδυκ, ισχυρες δυναμεις αλεξιπτωτιστων,και ο κυριος ογκος της ΤΜΤ, που ξεκινουσε απο Λευκωσια και πηγαινε σχεδον μεχρι την ακτη αποβασης.

Μονη ελπιδα τα υποβρυχια και τα ελληνικα αεροπλανα να κτυπουσαν τον τουρκικο στολο.
Αν τα πυροβόλα είχαν μείνει στις βόρειες ακτές - και δεν τα είχαν κατεβάσει για το πραξικόπημα - οι Τούρκοι θα πάθαιναν πανωλεθρία πριν αποβιβαστούν.
Λόγω μεγάλης διαδρομής τα αεροπλάνα θα εντοπίζονταν πολύ γρήγορα από τους Τούρκους και θα τα περίμεναν. Επίσης θα είχαν ελάχιστο χρονικό περιθώριο πτήσης πάνω από την Κύπρο.
Εγώ είδα ένα υποβρύχιο να κατευθύνεται προς Κύπρο. Δεν ξέρω γιατί δεν ενεπλάκη.
Οι μοναδες πυροβολικου στην κερυνεια η 182 ΜΠΠ,183 ΜΠΠ,190 ΜΑ ΑΤΠ,191 ΠΟΠ,δεν ειχαν εγκαταλειψει τις θεσεις τους κατα το πραξικοπημα.Τα πυροβολα μας δεχονταν επιθεσεις απο τα αεροπλανα των τουρκων και τα κανονια των πλοιων,και δεν μπορουσαν να ειναι περισσοτερο αποτελεσματικα.

paotaris
Δημοσιεύσεις: 1469
Εγγραφή: 20 Φεβ 2021, 17:03

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paotaris » 20 Ιούλ 2022, 18:48

George_V έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:37
paotaris έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:24
George_V έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:14
Ετσι οπως ειδα το βιντεο νομιζω οτι υπηρχε περιθωριο ισχυρης αντιστασης στην εισβολη απο τις πρωτες μερες αν δεν επικρατουσε ψιλομπάχαλο στην αλυσιδα διοικησης.

Αν ειχε εφαρμοστει το σχέδιο Αφροδιτη 1 (που προεβλεπε εξουδετέρωση του τουρκικου beachhead στις πρωτες 5 μερες) αντι του σχεδιου Αφροδιτη 2 (επιθεση και εξουδετέρωση τουρκοκυπριακων θυλακων στην Κυπρο) ισως και να ειχαμε ενα χρονικο παράθυρο ικανο για να στειλουμε ενισχυσεις στην Κυπρο ουσιαστικα ανενοχλητοι.
Το προγεφυρωμα δεν μπορουσες να το εξουδετερωσεις,οι τουρκοι ειχαν απολυτη κυριαρχια σε αερα και θαλασσα,η εφ ηταν κυριως στρατος πεζοπορου πεζικου(με τυφεκια τα λεγομενα μαρτινια που καθε φορα που εριχνες επρεπε να οπλισεις),τα αρματα ελαχιστα πανάρχαια και σε κακη κατασταση.Και ειχαμε και τον θυλακα αγυρτας-κιονελιου στον οποιο υπηρχε η τουρδυκ, ισχυρες δυναμεις αλεξιπτωτιστων,και ο κυριος ογκος της ΤΜΤ, που ξεκινουσε απο Λευκωσια και πηγαινε σχεδον μεχρι την ακτη αποβασης.

Μονη ελπιδα τα υποβρυχια και τα ελληνικα αεροπλανα να κτυπουσαν τον τουρκικο στολο.
Με την εννοια οτι εαν κρατουσες καθηλωμενους τους τουρκους στο προγεφυρωμα με το Αφροδιτη 1, η Ελλαδα θα μπορουσε να στειλει ενισχυσεις χωρις προβλημα. Απο εκει και περα αν η Τουρκια ηθελε να ανακοψει τις Ελληνικες ενισχυσεις θα επρεπε η να διασπασει τις δυναμεις της στην Κυπρο με οτι συνεπαγεται αυτο ή να εμπλακει σε full scale war με την Ελλάδα σε Κυπρο και Αιγαιο και παλι με οτι συνεπαγεται αυτο.
Μα τους κρατησες καθηλωμενους για 3 ημερες,υπηρχε χρονος αλλα δεν σταλθηκαν ενισχυσεις.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27494
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 20 Ιούλ 2022, 18:53

paotaris έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:48
George_V έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:37
paotaris έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 18:24

Το προγεφυρωμα δεν μπορουσες να το εξουδετερωσεις,οι τουρκοι ειχαν απολυτη κυριαρχια σε αερα και θαλασσα,η εφ ηταν κυριως στρατος πεζοπορου πεζικου(με τυφεκια τα λεγομενα μαρτινια που καθε φορα που εριχνες επρεπε να οπλισεις),τα αρματα ελαχιστα πανάρχαια και σε κακη κατασταση.Και ειχαμε και τον θυλακα αγυρτας-κιονελιου στον οποιο υπηρχε η τουρδυκ, ισχυρες δυναμεις αλεξιπτωτιστων,και ο κυριος ογκος της ΤΜΤ, που ξεκινουσε απο Λευκωσια και πηγαινε σχεδον μεχρι την ακτη αποβασης.

Μονη ελπιδα τα υποβρυχια και τα ελληνικα αεροπλανα να κτυπουσαν τον τουρκικο στολο.
Με την εννοια οτι εαν κρατουσες καθηλωμενους τους τουρκους στο προγεφυρωμα με το Αφροδιτη 1, η Ελλαδα θα μπορουσε να στειλει ενισχυσεις χωρις προβλημα. Απο εκει και περα αν η Τουρκια ηθελε να ανακοψει τις Ελληνικες ενισχυσεις θα επρεπε η να διασπασει τις δυναμεις της στην Κυπρο με οτι συνεπαγεται αυτο ή να εμπλακει σε full scale war με την Ελλάδα σε Κυπρο και Αιγαιο και παλι με οτι συνεπαγεται αυτο.
Μα τους κρατησες καθηλωμενους για 3 ημερες,υπηρχε χρονος αλλα δεν σταλθηκαν ενισχυσεις.
Δεν εφαρμοστηκε το Αφροδιτη 1. Αντ' αυτου εφαρμοστηκε το Αφροδιτη 2 που ειχε κυριο στόχο τους θυλακες και προεβλεπε ασθενη αμυνα περιξ του προγεφυρωματος. Το αποτελεσμα ηταν να πεσει η Κερυνεια γρηγορα και να διασφαλισει τη θαλασσια οδο στους τουρκους να φέρουν κι αλλες ενισχυσεις στο νησι.

Αν ειχε εφαρμοστει το Αφροδιτη 1 εξ αρχης ο πολεμος θα ειχε παρει διαφορετικη τροπη.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 3775
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider » 20 Ιούλ 2022, 19:03

Υπάρχει κάποιο αξιόπιστο βιβλίο που να παραθέτει τα γεγονότα και μόνο τα γεγονότα (χωρις σχολιασμό ή μυθοπλασία) του 1974 στην Κύπρο?
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 20 Ιούλ 2022, 19:10

Διαβάστε το παρακάτω.
https://belisarius21.wordpress.com/2019 ... %ba%cf%81/

Έχει επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα και μεγάλο πλήθος πληροφοριών. Μακροσκελές, αξίζουν και τα σχόλια και γράφονται πράγματα που δεν ήσαν όλα ευρέως γνωστά.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27494
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 20 Ιούλ 2022, 19:14

lonelyrider έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 19:03
Υπάρχει κάποιο αξιόπιστο βιβλίο που να παραθέτει τα γεγονότα και μόνο τα γεγονότα (χωρις σχολιασμό ή μυθοπλασία) του 1974 στην Κύπρο?
Ναι.

Ο Φακελος της Κυπρου απο τη Βουλη.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 20 Ιούλ 2022, 19:16

Eπίσης,

Βελισαριος says:
31 Ιουλίου 2021 στο 14:02


Υπάρχουν μερικά κενά στην εκδοχή περί «ανυπαρξίας περιθωρίων» της Κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας.

Κατ’ αρχάς, είναι προφανές ότι οι Αρχηγοί παρέχουν εξωφρενικά παραπειστική εικόνα της στρατιωτικής καταστάσεως και των στρατιωτικών δυνατοτήτων της Χώρας στον Πρωθυπουργό και τον Υπουργό Αμύνης. Αυτό είναι αναπόφευκτο, διότι στην προβαλλόμενη «αντικειμενική αδυναμία» βασίζονται για να δικαιολογήσουν την αδράνειά τους στις 20-23 Ιουλίου. Εάν υπήρχε αντικειμενική δυνατότητα αντιδράσεως, τότε τίθεται αυτομάτως για τους ιδίους το ερώτημα γιατί αδράνησαν μεταξύ 20/6-23/6. (Φυσικά δεν αδράνησαν απλώς αλλά κατέβαλαν κάθε προσπάθεια να εξουδετερώσουν την ΕΦ, πράγμα που πιθανότατα εκείνη τη στιγμή δεν είναι γνωστό στην Κυβέρνηση).

Το πρώτο ερώτημα είναι το πώς ο Υπουργός Αμύνης Αβέρωφ, ο οποίος έχει εξοικείωση με τα στρατιωτικά πράγματα (σε αντίθεση με τον Πρωθυπουργό), αποδέχεται τις έγγραφες και προφορικές εκθέσεις των Αρχηγών χωρίς καμία αντίρρηση. Φυσικά, η όποια «αντίρρηση» δεν θα ήταν κάποια συζήτηση για επιβολή διαφορετικής άποψης επί των Αρχηγών, αλλά η εισήγηση προς τον Πρωθυπουργό ότι οι Αρχηγοί είναι απολύτως αναξιόπιστοι ως υπηρεσιακοί υπεύθυνοι και η Κυβέρνηση δεν μπορεί να βασίζεται σε αυτούς για την αντιμετώπιση οποιουδήποτε στρατιωτικού προβλήματος. Όταν λέμε «αναξιοπιστία» δεν εννοούμε την αμφιβολία για την επαγγελματική επάρκεια των ανθρώπων αυτών, αλλά για το προφανές (τουλάχιστον στον Αβέρωφ) γεγονός ότι ψεύδονται συνειδητά και εξωφρενικά στις κρισιμότερες υπηρεσιακές εκθέσεις και εισηγήσεις που έχουν υποβάλει ποτέ.

Το δεύτερο ερώτημα, συναφές με το πρώτο, είναι γιατί δεν αντικαθίστανται άμεσα οι τέσσερεις Αρχηγοί -όχι στις 2 ή στις 12 Αυγούστου αλλά στις 25 Ιουλίου. Το ερώτημα αυτό είναι το πλέον κρίσιμο. Η Χώρα αντιμετωπίζει κατ’ ουσίαν εμπόλεμη κατάσταση. Σε εμπόλεμη κατάσταση ή εν όψει αυτής, μία από τις πλέον κρίσιμες πολιτικές αποφάσεις μιας κυβερνήσεως είναι αυτή του ορισμού του στρατιωτικού ηγέτη και της στρατιωτικής ηγεσίας. Η απόφαση αυτή είναι τόσο κρίσιμη που ακόμη και τυπικά, σύμφωνα με τον νόμο, δεν θεωρείται ότι ο εν ειρήνη στρατιωτικός ηγέτης αναλαμβάνει αυτοδικαίως στρατιωτικός ηγέτης εν πολέμω, αλλά απαιτείται ρητός ορισμός του στρατιωτικού ηγέτη εν πολέμω από την πολιτική ηγεσία. Τα δύο, δε, πλέον κρίσιμα στοιχεία για τον ορισμό του εν πολέμω στρατιωτικού ηγέτη είναι η εμπιστοσύνη στην επαγγελματική ικανότητα του και στη συμμόρφωσή του με τους στόχους, την πολιτική και τις διαταγές της πολιτικής ηγεσίας. Είναι προφανές ότι από τις 24 Ιουλίου και μετά δεν μπορεί να υπάρχει ούτε ίχνος από τα δύο αυτά στοιχεία, ακόμη κι αν δεν γνωρίζει κανείς λεπτομέρειες -όπως προφανώς δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουν στις 24 Ιουλίου ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Αμύνης- για το τι έχει προηγηθεί. Αρκούν τα πολύ βασικά: οι Αρχηγοί έχουν εγκρίνει ένα πραξικόπημα στην Κύπρο χωρίς να έχουν λάβει στοιχειώδη μέτρα στρατιωτικής προστασίας της Κύπρου από πιθανή τουρκική ενέργεια, έχουν αποτύχει παταγωδώς (ή, ακόμη χειρότερα, έχουν αδρανήσει) να αντιδράσουν στρατιωτικά στην Εισβολή, και τώρα εξηγούν ότι όλα αυτά… καλώς έγιναν. Ουδείς σοβαρός αρχηγός κράτους βαδίζει σε πιθανή εμπόλεμη κατάσταση με τέτοιους στρατιωτικούς ηγέτες.

Εδώ μπορούν να εγερθούν διάφορες αντιρρήσεις, οι οποίες είναι εύκολο να σχολιαστούν προκαταβολικά.
(α) «Η αντικατάσταση των Αρχηγών στις 25 Ιουλίου θα ήταν πολιτικά επικίνδυνη.» Το σκεπτικό αυτό λέει ότι η άμεση αντικατάσταση των Αρχηγών θα εκλαμβανόταν από τους ιδίους ή από θύλακες στρατιωτικών εντός των ΕΔ ως «εχθρική ενέργεια», με αποτέλεσμα να διακυβευτεί η μόλις ανορθωθείσα δημοκρατία. Πέραν του ότι κάτι τέτοιο ιστορικά και πρακτικά δεν ισχύει, η ένσταση αυτή θέτει το βασικό ζήτημα αρχής: η προτεραιότητα από τις 25/7 και μετά ήταν η σωτηρία της Κύπρου, που είχε υποστεί εισβολή από τους Τούρκους, ή η σταθεροποίηση της νέας καταστάσεως. Εάν αυτά ήταν αλληλοαποκλειόμενα, προφανώς τίθεται ένα θεμελιώδες ζήτημα προτεραιοτήτων και βασικών αξιών.
(β) «Με ποιους να αντικαθιστούσε τους Αρχηγούς στις 25 Ιουλίου;» Η προφανής απάντηση είναι: με αυτούς με τους οποίους τους αντικατέστησε τον Σεπτέμβριο του 1974. Μα δεν ήταν και αυτοί «χουντικοί»; Άλλοι ναι, άλλοι όχι, αλλά πάντως ήταν αμέτοχοι στα γεγονότα που είχαν προηγηθεί, δεν είχαν τους περιορισμούς των προηγουμένων, και εν πάση περιπτώσει η έκτακτη αντικατάσταση θα έδινε ακριβώς το ισχυρό μήνυμα που δίνει κάθε έκτακτη αντικατάσταση στρατιωτικού, και δη εν καιρώ πολέμου ή κρίσης.
(γ) «Από τις 25 Ιουλίου και μετά δεν αναμένεται στρατιωτική επίλυση της κατάστασης, όπως έχει διαμορφωθεί, στην Κύπρο, αλλά πολιτική, οπότε δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η στρατιωτική ικανότητα της χώρας (και η στρατιωτική ηγεσία της).» Εάν υπήρξε ποτέ μία τέτοια εκτίμηση από την Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας από την 25η Ιουλίου και μετά, τότε πρόκειται για ανοησία ισάξια της εκτίμησης των ιωαννιδικών ότι θα έκαναν πραξικόπημα στην Κύπρο και οι Τούρκοι θα έμεναν απαθείς. Δεν είναι απλώς ότι το ενδεχόμενο αυτό διαψεύστηκε από τα γεγονότα· το κυριότερο είναι ότι διαψεύστηκε ακριβώς επειδή η ελληνική πλευρά έχει αδρανήσει από τις 25/7 να κάνει οτιδήποτε στον στρατιωτικό τομέα, επιτρέποντας, τονίζεται και πάλι: από τις 25/7 στην τουρκική πλευρά να διαμορφώσει συνθήκες πλήρους υπεροχής κατά τις 14-15-16/8.

Το τρίτο ερώτημα σχετικά με τις ευθύνες της Κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας αφορά τη διαχείριση της στρατιωτικής καταστάσεως στην Κύπρο, όχι κατά τις 14-15-16/8, όπως συνήθως και εκ του πονηρού αναφέρεται, αλλά από τις 25 Ιουλίου, όταν έχει αναλάβει πλήρως την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της Χώρας. Το μεσημέρι προς απόγευμα της 23/7 τέθηκε σε ισχύ συμφωνία εκεχειρίας μεταξύ των δύο πλευρών στην Κύπρο, με τους Τούρκους να έχουν εξασφαλίσει, πλέον, (από το μεσημέρι τις 23/7) το προγεφύρωμά τους, να έχουν εξασφαλίσει τον θύλακα Λευκωσίας-Αγύρτας-Κιόνελι με αερομεταφερόμενες δυνάμεις, και να έχουν συνενώσει το προγεφύρωμα με τον θύλακα. Αυτά είναι πολύ σημαντικά αποτελέσματα, αποτελούν μέρος όμως της στρατιωτικής κατάστασης, η οποία σε βασικά της στοιχεία παραμένει ρευστή. Μείζων επιχείρηση θα γίνει στις 14/8, αλλά στο ενδιάμεσο διάστημα η στρατιωτική κατάσταση μεταβάλλεται άρδην, και αυτό επειδή η Τουρκία κινείται εξαιρετικά δραστήρια, χωρίς η Ελλάς να λαμβάνει κανένα ουσιαστικό μέτρο για να αντισταθμίσει ή να εξουδετερώσει την τουρκική δραστηριότητα. Προφανώς η Ελλάς δεν κάνει ούτε στις 14-15-16/8 καμία ενέργεια αντιμετώπισης της τουρκικής εισβολής, αφού δεν έχει προετοιμάσει και καμία ενέργεια κατά το μεσοδιάστημα.

Το ζήτημα αυτό είναι κρίσιμο, και οι σχολιαστές, άλλοι σκοπίμως και άλλοι επειδή απλώς παρασύρονται από τις δικαιολογίες που έχει επικρατήσει, το παραβλέπουν. Από τις 25/7, η Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας δεν κάνει το παραμικρό σε επίπεδο στρατηγικής, αν όχι για να ανατρέψει την κατάσταση στην Κύπρο, τουλάχιστον για να αποτρέψει την εκδήλωση περαιτέρω τουρκικών ενεργειών. Έτσι, όχι απλώς δεν μεταφέρει καμία δύναμη στην Κύπρο (περιέργως, ενώ δεν εγείρει καμία αντίρρηση στη συνεχή μεταφορά τουρκικών δυνάμεων στην Κύπρο, οι οποίες ακριβώς είναι ιδανικός στόχος για την ελληνική ναυτική ισχύ, αισθάνεται «απειλή» στο να μεταφέρει η ίδια δυνάμεις στην Κύπρο, με αποκορύφωμα τους θεατρινισμούς περί της «νηοπομπής επί της οποίας θα επιβαίνει ο Πρωθυπουργός»), αλλά δεν απείλησε καν ότι επανάληψη των εχθροπραξιών στην Κύπρο θα σήμαινε δεν δεσμευόταν από καμία συμμαχική υποχρέωση έναντι της Τουρκίας και θα επέλεγε η ίδια το πώς και πού θα ανταπέδιδε. Αυτό δεν το έκανε όχι μόνον για την Κυπριακή Δημοκρατία, αλλά δεν το έκανε, καν για να προστατεύσει το στρατιωτικό τμήμα της Ελληνικής Δημοκρατίας που βρισκόταν στην Κύπρο, και είχε ήδη δεχτεί επίθεση. Έτσι, η Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας διέπραξε τη χυδαιότητα να παρακολουθεί απαθής ένα σύνταγμα του Ελληνικού Στρατού να δέχεται σφοδρή επίθεση από την Τουρκία.
Να το ξαναπούμε αυτό, για να το χωνέψουμε: Όσο ένα σύνταγμα του Ελληνικού Στρατού δεχόταν σφοδρή επίθεση από την Τουρκία, η Ελληνική Δημοκρατία παρακολουθούσε με τα χέρια στις τσέπες.

Συνεπώς, η «ανυπαρξία περιθωρίων» της Κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας από τις 25/7 μέχρι τις 16/8 αποτελεί έναν μύθο.


https://belisarius21.wordpress.com/2021 ... /#comments
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: 20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 20 Ιούλ 2022, 19:18

lonelyrider έγραψε:
20 Ιούλ 2022, 19:03
Υπάρχει κάποιο αξιόπιστο βιβλίο που να παραθέτει τα γεγονότα και μόνο τα γεγονότα (χωρις σχολιασμό ή μυθοπλασία) του 1974 στην Κύπρο?
Από το 2018 άρχισε να αναρτάται δημοσίως ο Φάκελος της Κύπρου. Απλώς έχει αρκετό υλικό ακόμα να αναρτηθεί.
http://www.parliament.cy/el/%CF%86%CE%A ... %CF%858499

Αποσπασματικά έχω διαβάσει αρκετές σελίδες.

Παραπάνω παρέπεμψα σε έγκυρο ιστολόγιο.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών