Σελίδα 1 από 2
Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 18:55
από Εκτωρ
Μετά την κατάλυση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας απ'τους Σταυροφόρους το 1204, ιδρυθήκαν στη θέση της τρία ελληνικά κράτη: η Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας, η Αυτοκρατορία της Νίκαιας, και το Δεσποτάτο της Ηπείρου. Και τα τρία αυτοαποκαλούνταν συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Σήμερα όλοι οι ιστορικοί συμφωνούν ότι η Νίκαια ήταν ο πραγματικός συνεχιστής του Βυζαντίου. Είναι όμως έτσι; Μήπως τους κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, επειδή της Νίκαιας της έκατσε να ξαναπάρει την Πόλη; Θα λέγαμε το ίδιο αν την Πόλη την είχε πάρει κάποιος απ'τους άλλους δύο, ή κανένας;
Κατά τη γνώμη σας, ανεξάρτητα ποιος επανακατέλαβε την πρωτεύουσα, ποιο από τα τρία αυτά κράτη είχε εξ αρχής το δικαίωμα να αυτοαποκαλείται συνεχιστής της παλαιάς αυτοκρατορίας;
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 19:04
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
αυτοκρατορία της νίκαιας
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 19:05
από taxalata xalasa
Βασικα, δεν υπαρχει Βυζαντιο πριν το 1204 , αλλα Ανατολικη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια.
Οποτε ο νόμιμος συνεχιστης θα επρεπε να ειναι η ιδια η Ρωμη και οι Ρωμαιοι.
Τα τρια κρατιδια που αναφερεις εισαν Ιζνογκουντιδες που το φαγαν το κεφαλι τους, αλλοι αργοτερα και αλλοι γρηγοροτερα.
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2023, 07:43
από Annibas
Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2023, 22:45
από Εκτωρ
Annibas έγραψε: ↑22 Φεβ 2023, 07:43
Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.
-Τραπεζούντα: Κομνηνοί, που είχαν κρατήσει την αυτοκρατορία όρθια στο παρελθόν.
-Ήπειρος: Άγγελοι, η αιτία του μπαχάλου, αφού αυτοί μπλέξαν τους Σταυροφόρους στη φαγωμάρα τους.
-Νίκαια: Κάποιος Λάσκαρης.
Γι'αυτό πιστεύω ότι η συνέχεια της αυτοκρατορίας δικαιωματικά ανήκε στην Τραπεζούντα.
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 15:41
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Τον ορισμό του νόμιμου διαδόχου ως αναφορά .. αυτοκράτοριες ή κράτη του παρελθόντος πως τον ορίζουμε;
Ποιος ορίζει το τι είναι νόμιμο και τι όχι από ιστορικής πλευράς;
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 15:44
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Annibas έγραψε: ↑22 Φεβ 2023, 07:43
Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.
Καμιά από αυτές τις δυναστείες και αυτοκράτοριες ΔΕΝ αυτοπροσδιορίζονταν ως " ελληνικη" αλλά ως ρωμαϊκή
Τώρα εάν εμείς σήμερα θεωρούμε ότι κάθε τι ρωμαϊκό ήταν και ελληνικό αυτό αφορά δικές μας σημερινές ιδεολογικές προσεγγίσεις για γεγονότα και καταστάσεις του ιστορικού παρελθόντος
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 15:46
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Νόμιμος διάδοχος της βυζαντινής αυτοκρατορίας σύμφωνα με το .... διεθνές δίκαιο εκείνης της ιστορικής εποχής ήταν ο Μωαμεθ Β ο Πορθητής και ή Οθωμανική Αυτοκρατία
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 18:19
από Εκτωρ
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑23 Φεβ 2023, 15:46
Νόμιμος διάδοχος της βυζαντινής αυτοκρατορίας σύμφωνα με το .... διεθνές δίκαιο εκείνης της ιστορικής εποχής ήταν ο Μωαμεθ Β ο Πορθητής και ή Οθωμανική Αυτοκρατία
Υπήρχε Οθαμανική Αυτοκρατορία το 1204;
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 18:48
από Annibas
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑23 Φεβ 2023, 15:44
Annibas έγραψε: ↑22 Φεβ 2023, 07:43
Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.
Καμιά από αυτές τις δυναστείες και αυτοκράτοριες ΔΕΝ αυτοπροσδιορίζονταν ως " ελληνικη" αλλά ως ρωμαϊκή
Τώρα εάν εμείς σήμερα θεωρούμε ότι κάθε τι ρωμαϊκό ήταν και ελληνικό αυτό αφορά δικές μας σημερινές ιδεολογικές προσεγγίσεις για γεγονότα και καταστάσεις του ιστορικού παρελθόντος
Οι περιοχές είναι Ελληνικές από τα αρχαία χρόνια και οι τρεις, αν εκείνη την εποχή το είχαν ξεχάσει και έλεγαν ότι είναι Ρωμαίοι Ορθόδοξοι είναι άλλο θέμα, τον 6ο αιώνα καθιέρωσαν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά επειδή αυτά μιλούσε ο κόσμος. Το ίδιο και με τους σημερινούς, απόγονοι των Ρωμιών του Βυζαντίου είμαστε με την διαφορά ότι εμείς λέμε ότι είμαστε Έλληνες, εκείνοι δεν το έλεγαν.
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 19:11
από taxalata xalasa
Annibas έγραψε: ↑23 Φεβ 2023, 18:48
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑23 Φεβ 2023, 15:44
Annibas έγραψε: ↑22 Φεβ 2023, 07:43
Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.
Καμιά από αυτές τις δυναστείες και αυτοκράτοριες ΔΕΝ αυτοπροσδιορίζονταν ως " ελληνικη" αλλά ως ρωμαϊκή
Τώρα εάν εμείς σήμερα θεωρούμε ότι κάθε τι ρωμαϊκό ήταν και ελληνικό αυτό αφορά δικές μας σημερινές ιδεολογικές προσεγγίσεις για γεγονότα και καταστάσεις του ιστορικού παρελθόντος
Οι περιοχές είναι Ελληνικές από τα αρχαία χρόνια και οι τρεις, αν εκείνη την εποχή το είχαν ξεχάσει και έλεγαν ότι είναι Ρωμαίοι Ορθόδοξοι είναι άλλο θέμα, τον 6ο αιώνα καθιέρωσαν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά επειδή αυτά μιλούσε ο κόσμος. Το ίδιο και με τους σημερινούς, απόγονοι των Ρωμιών του Βυζαντίου είμαστε με την διαφορά ότι εμείς λέμε ότι είμαστε Έλληνες, εκείνοι δεν το έλεγαν.
Ορθοδοξοι τον 6ο αιωνα;
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 19:41
από Annibas
taxalata xalasa έγραψε: ↑23 Φεβ 2023, 19:11
Annibas έγραψε: ↑23 Φεβ 2023, 18:48
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑23 Φεβ 2023, 15:44
Καμιά από αυτές τις δυναστείες και αυτοκράτοριες ΔΕΝ αυτοπροσδιορίζονταν ως " ελληνικη" αλλά ως ρωμαϊκή
Τώρα εάν εμείς σήμερα θεωρούμε ότι κάθε τι ρωμαϊκό ήταν και ελληνικό αυτό αφορά δικές μας σημερινές ιδεολογικές προσεγγίσεις για γεγονότα και καταστάσεις του ιστορικού παρελθόντος
Οι περιοχές είναι Ελληνικές από τα αρχαία χρόνια και οι τρεις, αν εκείνη την εποχή το είχαν ξεχάσει και έλεγαν ότι είναι Ρωμαίοι Ορθόδοξοι είναι άλλο θέμα, τον 6ο αιώνα καθιέρωσαν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά επειδή αυτά μιλούσε ο κόσμος. Το ίδιο και με τους σημερινούς, απόγονοι των Ρωμιών του Βυζαντίου είμαστε με την διαφορά ότι εμείς λέμε ότι είμαστε Έλληνες, εκείνοι δεν το έλεγαν.
Ορθοδοξοι τον 6ο αιωνα;
Τότε είχαν αρχίσει να εκχριστιανίζονται οι Γότθοι με τους οποίους βγήκαν διαφορές στην συνέχεια, δεν έχω ακόμα καταλάβει ποιες.
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 19:57
από Αρίστος
Oλα ηταν νομιμοι συνεχιστες αλλα ιστορικα δικαιωθηκε η Νικαια εφοσον ανακατελαβε με το Μιχαηλ Παλαιολογο την Κωνσταντινουπολη.
.
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 21:51
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑23 Φεβ 2023, 15:41
Τον ορισμό του νόμιμου διαδόχου ως αναφορά .. αυτοκράτοριες ή κράτη του παρελθόντος πως τον ορίζουμε;
Ποιος ορίζει το τι είναι νόμιμο και τι όχι από ιστορικής πλευράς;
Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2023, 21:57
από Golden Age
taxalata xalasa έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 19:05
Βασικα, δεν υπαρχει Βυζαντιο πριν το 1204 , αλλα Ανατολικη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια.
Οποτε ο νόμιμος συνεχιστης θα επρεπε να ειναι η ιδια η Ρωμη και οι Ρωμαιοι.
Ο τίτλος Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία οφειλόταν στο ότι προερχόταν απο τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, όχι γιατί ήτανε Ρωμαίοι.