Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές

;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Αυτοκρατορία Τραπεζούντας
2
25%
Αυτοκρατορία Νίκαιας
5
63%
Δεσποτάτο Ηπείρου
1
13%
 
Σύνολο ψήφων: 8

Άβαταρ μέλους
Εκτωρ
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: 20 Φεβ 2022, 01:30
Phorum.gr user: Έκτωρ

Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εκτωρ » 21 Φεβ 2023, 18:55

Μετά την κατάλυση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας απ'τους Σταυροφόρους το 1204, ιδρυθήκαν στη θέση της τρία ελληνικά κράτη: η Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας, η Αυτοκρατορία της Νίκαιας, και το Δεσποτάτο της Ηπείρου. Και τα τρία αυτοαποκαλούνταν συνεχιστές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Σήμερα όλοι οι ιστορικοί συμφωνούν ότι η Νίκαια ήταν ο πραγματικός συνεχιστής του Βυζαντίου. Είναι όμως έτσι; Μήπως τους κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, επειδή της Νίκαιας της έκατσε να ξαναπάρει την Πόλη; Θα λέγαμε το ίδιο αν την Πόλη την είχε πάρει κάποιος απ'τους άλλους δύο, ή κανένας;

Κατά τη γνώμη σας, ανεξάρτητα ποιος επανακατέλαβε την πρωτεύουσα, ποιο από τα τρία αυτά κράτη είχε εξ αρχής το δικαίωμα να αυτοαποκαλείται συνεχιστής της παλαιάς αυτοκρατορίας;

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 22577
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 21 Φεβ 2023, 19:04

αυτοκρατορία της νίκαιας
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 19127
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 21 Φεβ 2023, 19:05

Βασικα, δεν υπαρχει Βυζαντιο πριν το 1204 , αλλα Ανατολικη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια.

Οποτε ο νόμιμος συνεχιστης θα επρεπε να ειναι η ιδια η Ρωμη και οι Ρωμαιοι.

Τα τρια κρατιδια που αναφερεις εισαν Ιζνογκουντιδες που το φαγαν το κεφαλι τους, αλλοι αργοτερα και αλλοι γρηγοροτερα.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Annibas
Δημοσιεύσεις: 1503
Εγγραφή: 06 Φεβ 2022, 18:36

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Annibas » 22 Φεβ 2023, 07:43

Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.

Άβαταρ μέλους
Εκτωρ
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: 20 Φεβ 2022, 01:30
Phorum.gr user: Έκτωρ

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εκτωρ » 22 Φεβ 2023, 22:45

Annibas έγραψε:
22 Φεβ 2023, 07:43
Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.
-Τραπεζούντα: Κομνηνοί, που είχαν κρατήσει την αυτοκρατορία όρθια στο παρελθόν.
-Ήπειρος: Άγγελοι, η αιτία του μπαχάλου, αφού αυτοί μπλέξαν τους Σταυροφόρους στη φαγωμάρα τους.
-Νίκαια: Κάποιος Λάσκαρης.

Γι'αυτό πιστεύω ότι η συνέχεια της αυτοκρατορίας δικαιωματικά ανήκε στην Τραπεζούντα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20046
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 23 Φεβ 2023, 15:41

Τον ορισμό του νόμιμου διαδόχου ως αναφορά .. αυτοκράτοριες ή κράτη του παρελθόντος πως τον ορίζουμε;
Ποιος ορίζει το τι είναι νόμιμο και τι όχι από ιστορικής πλευράς;

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20046
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 23 Φεβ 2023, 15:44

Annibas έγραψε:
22 Φεβ 2023, 07:43
Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.
Καμιά από αυτές τις δυναστείες και αυτοκράτοριες ΔΕΝ αυτοπροσδιορίζονταν ως " ελληνικη" αλλά ως ρωμαϊκή

Τώρα εάν εμείς σήμερα θεωρούμε ότι κάθε τι ρωμαϊκό ήταν και ελληνικό αυτό αφορά δικές μας σημερινές ιδεολογικές προσεγγίσεις για γεγονότα και καταστάσεις του ιστορικού παρελθόντος

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20046
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 23 Φεβ 2023, 15:46

Νόμιμος διάδοχος της βυζαντινής αυτοκρατορίας σύμφωνα με το .... διεθνές δίκαιο εκείνης της ιστορικής εποχής ήταν ο Μωαμεθ Β ο Πορθητής και ή Οθωμανική Αυτοκρατία

Άβαταρ μέλους
Εκτωρ
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: 20 Φεβ 2022, 01:30
Phorum.gr user: Έκτωρ

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εκτωρ » 23 Φεβ 2023, 18:19

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
23 Φεβ 2023, 15:46
Νόμιμος διάδοχος της βυζαντινής αυτοκρατορίας σύμφωνα με το .... διεθνές δίκαιο εκείνης της ιστορικής εποχής ήταν ο Μωαμεθ Β ο Πορθητής και ή Οθωμανική Αυτοκρατία
Υπήρχε Οθαμανική Αυτοκρατορία το 1204;

Άβαταρ μέλους
Annibas
Δημοσιεύσεις: 1503
Εγγραφή: 06 Φεβ 2022, 18:36

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Annibas » 23 Φεβ 2023, 18:48

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
23 Φεβ 2023, 15:44
Annibas έγραψε:
22 Φεβ 2023, 07:43
Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.
Καμιά από αυτές τις δυναστείες και αυτοκράτοριες ΔΕΝ αυτοπροσδιορίζονταν ως " ελληνικη" αλλά ως ρωμαϊκή

Τώρα εάν εμείς σήμερα θεωρούμε ότι κάθε τι ρωμαϊκό ήταν και ελληνικό αυτό αφορά δικές μας σημερινές ιδεολογικές προσεγγίσεις για γεγονότα και καταστάσεις του ιστορικού παρελθόντος
Οι περιοχές είναι Ελληνικές από τα αρχαία χρόνια και οι τρεις, αν εκείνη την εποχή το είχαν ξεχάσει και έλεγαν ότι είναι Ρωμαίοι Ορθόδοξοι είναι άλλο θέμα, τον 6ο αιώνα καθιέρωσαν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά επειδή αυτά μιλούσε ο κόσμος. Το ίδιο και με τους σημερινούς, απόγονοι των Ρωμιών του Βυζαντίου είμαστε με την διαφορά ότι εμείς λέμε ότι είμαστε Έλληνες, εκείνοι δεν το έλεγαν.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 19127
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 23 Φεβ 2023, 19:11

Annibas έγραψε:
23 Φεβ 2023, 18:48
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
23 Φεβ 2023, 15:44
Annibas έγραψε:
22 Φεβ 2023, 07:43
Το ίδιο και οι τρεις, όλες οι αυτοκρατορικές δυναστείες κατάγονταν από διαφορετικές περιοχές της αυτοκρατορίας.
Καμιά από αυτές τις δυναστείες και αυτοκράτοριες ΔΕΝ αυτοπροσδιορίζονταν ως " ελληνικη" αλλά ως ρωμαϊκή

Τώρα εάν εμείς σήμερα θεωρούμε ότι κάθε τι ρωμαϊκό ήταν και ελληνικό αυτό αφορά δικές μας σημερινές ιδεολογικές προσεγγίσεις για γεγονότα και καταστάσεις του ιστορικού παρελθόντος
Οι περιοχές είναι Ελληνικές από τα αρχαία χρόνια και οι τρεις, αν εκείνη την εποχή το είχαν ξεχάσει και έλεγαν ότι είναι Ρωμαίοι Ορθόδοξοι είναι άλλο θέμα, τον 6ο αιώνα καθιέρωσαν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά επειδή αυτά μιλούσε ο κόσμος. Το ίδιο και με τους σημερινούς, απόγονοι των Ρωμιών του Βυζαντίου είμαστε με την διαφορά ότι εμείς λέμε ότι είμαστε Έλληνες, εκείνοι δεν το έλεγαν.
Ορθοδοξοι τον 6ο αιωνα;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Annibas
Δημοσιεύσεις: 1503
Εγγραφή: 06 Φεβ 2022, 18:36

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Annibas » 23 Φεβ 2023, 19:41

taxalata xalasa έγραψε:
23 Φεβ 2023, 19:11
Annibas έγραψε:
23 Φεβ 2023, 18:48
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
23 Φεβ 2023, 15:44


Καμιά από αυτές τις δυναστείες και αυτοκράτοριες ΔΕΝ αυτοπροσδιορίζονταν ως " ελληνικη" αλλά ως ρωμαϊκή

Τώρα εάν εμείς σήμερα θεωρούμε ότι κάθε τι ρωμαϊκό ήταν και ελληνικό αυτό αφορά δικές μας σημερινές ιδεολογικές προσεγγίσεις για γεγονότα και καταστάσεις του ιστορικού παρελθόντος
Οι περιοχές είναι Ελληνικές από τα αρχαία χρόνια και οι τρεις, αν εκείνη την εποχή το είχαν ξεχάσει και έλεγαν ότι είναι Ρωμαίοι Ορθόδοξοι είναι άλλο θέμα, τον 6ο αιώνα καθιέρωσαν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά επειδή αυτά μιλούσε ο κόσμος. Το ίδιο και με τους σημερινούς, απόγονοι των Ρωμιών του Βυζαντίου είμαστε με την διαφορά ότι εμείς λέμε ότι είμαστε Έλληνες, εκείνοι δεν το έλεγαν.
Ορθοδοξοι τον 6ο αιωνα;
Τότε είχαν αρχίσει να εκχριστιανίζονται οι Γότθοι με τους οποίους βγήκαν διαφορές στην συνέχεια, δεν έχω ακόμα καταλάβει ποιες.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 45516
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 23 Φεβ 2023, 19:57

Oλα ηταν νομιμοι συνεχιστες αλλα ιστορικα δικαιωθηκε η Νικαια εφοσον ανακατελαβε με το Μιχαηλ Παλαιολογο την Κωνσταντινουπολη.

.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20046
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 23 Φεβ 2023, 21:51

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
23 Φεβ 2023, 15:41
Τον ορισμό του νόμιμου διαδόχου ως αναφορά .. αυτοκράτοριες ή κράτη του παρελθόντος πως τον ορίζουμε;
Ποιος ορίζει το τι είναι νόμιμο και τι όχι από ιστορικής πλευράς;

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 32547
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ποιο ελληνικό κράτος ήταν ο νόμιμος συνεχιστής της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 23 Φεβ 2023, 21:57

taxalata xalasa έγραψε:
21 Φεβ 2023, 19:05
Βασικα, δεν υπαρχει Βυζαντιο πριν το 1204 , αλλα Ανατολικη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια.

Οποτε ο νόμιμος συνεχιστης θα επρεπε να ειναι η ιδια η Ρωμη και οι Ρωμαιοι.

Ο τίτλος Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία οφειλόταν στο ότι προερχόταν απο τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, όχι γιατί ήτανε Ρωμαίοι.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών