Phorum.com.gr

[2.68.1] Κατὰ δὲ τοὺς αὐτοὺς χρόνους, τοῦ θέρους τελευτῶντος, καὶ Ἀμπρακιῶται αὐτοί τε καὶ τῶν βαρβάρων πολλοὺς ἀναστήσαντες ἐστράτευσαν ἐπ᾽ Ἄργος τὸ Ἀμφιλοχικὸν καὶ τὴν ἄλλην Ἀμφιλοχίαν. [2.68.2] ἔχθρα δὲ πρὸς τοὺς Ἀργείους ἀπὸ τοῦδε αὐτοῖς ἤρξατο πρῶτον γενέσθαι. [2.68.3] Ἄργος τὸ Ἀμφιλοχικὸν καὶ Ἀμφιλοχίαν τὴν ἄλλην ἔκτισε μὲν μετὰ τὰ Τρωικὰ οἴκαδε ἀναχωρήσας καὶ οὐκ ἀρεσκόμενος τῇ ἐν Ἄργει καταστάσει Ἀμφίλοχος ὁ Ἀμφιάρεω ἐν τῷ Ἀμπρακικῷ κόλπῳ, ὁμώνυμον τῇ ἑαυτοῦ πατρίδι Ἄργος ὀνομάσας [2.68.4] (καὶ ἦν ἡ πόλις αὕτη μεγίστη τῆς Ἀμφιλοχίας καὶ τοὺς δυνατωτάτους εἶχεν οἰκήτορας), [2.68.5] ὑπὸ ξυμφορῶν δὲ πολλαῖς γενεαῖς ὕστερον πιεζόμενοι Ἀμπρακιώτας ὁμόρους ὄντας τῇ Ἀμφιλοχικῇ ξυνοίκους ἐπηγάγοντο, καὶ ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν Ἀμπρακιωτῶν ξυνοικησάντων· οἱ δὲ ἄλλοι Ἀμφίλοχοι βάρβαροί εἰσιν. [2.68.6] ἐκβάλλουσιν οὖν τοὺς Ἀργείους οἱ Ἀμπρακιῶται χρόνῳ καὶ αὐτοὶ ἴσχουσι τὴν πόλιν. [2.68.7] οἱ δ᾽ Ἀμφίλοχοι γενομένου τούτου διδόασιν ἑαυτοὺς Ἀκαρνᾶσι, καὶ προσπαρακαλέσαντες ἀμφότεροι Ἀθηναίους, οἳ αὐτοῖς Φορμίωνά τε στρατηγὸν ἔπεμψαν καὶ ναῦς τριάκοντα, ἀφικομένου [δὲ] τοῦ Φορμίωνος αἱροῦσι κατὰ κράτος Ἄργος καὶ τοὺς Ἀμπρακιώτας ἠνδραπόδισαν, κοινῇ τε ᾤκισαν αὐτὸ Ἀμφίλοχοι καὶ Ἀκαρνᾶνες. [2.68.8] μετὰ δὲ τοῦτο ἡ ξυμμαχία πρῶτον ἐγένετο Ἀθηναίοις καὶ Ἀκαρνᾶσιν. [2.68.9] οἱ δὲ Ἀμπρακιῶται τὴν μὲν ἔχθραν ἐς τοὺς Ἀργείους ἀπὸ τοῦ ἀνδραποδισμοῦ σφῶν αὐτῶν πρῶτον ἐποιήσαντο, ὕστερον δὲ ἐν τῷ πολέμῳ τήνδε τὴν στρατείαν ποιοῦνται αὑτῶν τε καὶ Χαόνων καὶ ἄλλων τινῶν τῶν πλησιοχώρων βαρβάρων·

Μετάφραση

[2.68.1] Τον ίδιο περίπου καιρό, στο τέλος του καλοκαιριού, οι Αμπρακιώτες, με δικό τους στρατό και με πολλούς βαρβάρους που στρατολόγησαν, χτύπησαν το Άργος το Αμφιλοχικό και όλη την Αμφιλοχία. [2.68.2] Το μεταξύ τους μίσος είχε αρχίσει από την ακόλουθη αιτία. [2.68.3] Ο Αμφίλοχος, γιος του Αμφιάραου, μετά την επιστροφή του από την Τροία, δυσαρεστήθηκε με την κατάσταση του Άργους και ίδρυσε, στον Αμπρακικό κόλπο, το Άργος το Αμφιλοχικό και την υπόλοιπη Αμφιλοχία. Έδωσε στην νέα πόλη το όνομα της πατρίδας του. [2.68.4] Το Άργος αυτό ήταν η μεγαλύτερη πολιτεία της Αμφιλοχίας και είχε τους πλουσιότερους κατοίκους. [2.68.5] Μετά, όμως, από πολλές γενεές, οι κάτοικοι του Άργους, πιεζόμενοι από μεγάλες συμφορές, κάλεσαν τους γείτονές τους Αμπρακιώτες να έρθουν να συγκατοικήσουν μαζί τους. Από τους Αμπρακιώτες για πρώτη φορά έμαθαν την ελληνική γλώσσα που μιλούν και τώρα και εξελληνίστηκαν. [2.68.6] Οι υπόλοιποι Αμφιλόχιοι είναι βάρβαροι. Με τον καιρό οι Αμπρακιώτες εκτόπισαν τους Αργείους και πήραν αυτοί την εξουσία στα χέρια τους. [2.68.7] Αλλά, όταν συνέβηκε αυτό, οι Αμφιλόχιοι ενώθηκαν με τους Ακαρνάνες και, μαζί, ζήτησαν την βοήθεια των Αθηναίων που τους έστειλαν τριάντα καράβια με στρατηγό τον Φορμίωνα. Όταν έφτασε ο Φορμίων, κυριέψαν με έφοδο το Άργος, υποδούλωσαν τους κατοίκους κι εγκαταστάθηκαν στην πολιτεία, Αμφιλόχιοι μαζί και Ακαρνάνες. [2.68.8] Τότε, πρώτη φορά, οι Αθηναίοι και οι Ακαρνάνες έγιναν σύμμαχοι κι από τότε οι Αμπρακιώτες μισούσαν τους Αργείους, επειδή είχαν υποδουλωθεί. [2.68.9] Αργότερα, στον πόλεμο αυτόν, οι Αμπρακιώτες οργάνωσαν την εκστρατεία αυτή με την βοήθεια των Χαόνων και άλλων γειτονικών βαρβάρων.

ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ
Ἱστορίαι



----------
Ερωτήσεις:

1. Ο Αμφίλοχος έφτιαξε το Άργος το Αμφιλοχικό και την υπόλοιπη Αμφιλοχία και το εποίκισε με βαρβαρόφωνους οι οποίοι έμαθαν την ελληνική γλώσσα και εξελληνίστηκαν μετέπειτα από τους Αμπρακιώτες;

2. Ο Αμφίλοχος έφτιαξε το Άργος το Αμφιλοχικό και την υπόλοιπη Αμφιλοχία και το εποίκισε με ομοεθνείς του οι οποίοι έμαθαν την ελληνική γλώσσα και εξελληνίστηκαν μετέπειτα από τους Αμπρακιώτες;

3. Αν ισχύει το 1, τότε ποιοί ήσαντε οι βαρβαρόφωνοι που μάζεψε;

4. Αν ισχύει το 2, τότε οι Αργείοι τους Τρωϊκού πολέμου δεν γνώριζαν την Ελληνική γλώσσα;



συνεχίζεται με άλλα αποσπάσματα από την αρχαία γραμματεία...

ἦσαν οἱ Πελασγοὶ βάρβαρον γλῶσσαν ἱέντες.
ΗΡΟΔΟΤΟΣ
Ἱστορίαι

___________
τοιοῦτο τὸ Πελασγικόν, τὸ Ἀττικὸν ἔθνος,
ΗΡΟΔΟΤΟΣ
Ἱστορίαι

___________
Ἀρκάδες Πελασγοὶ
ΗΡΟΔΟΤΟΣ
Ἱστορίαι

___________
ἔμολες, ὦ Πάρις, ᾗτε σύ γε
βουκόλος ἀργενναῖς ἐτράφης
575Ἰδαίαις παρὰ μόσχοις,
βάρβαρα συρίζων, Φρυγίων
αὐλῶν Ὀλύμπου καλάμοις
μιμήματα πνείων.

Μετάφραση

Εσύ ήρθες, Πάρη,
έτσι όπως —γελαδάρης—
κοντά στης Ίδης τα λευκά μεγάλωσες δαμάλια·
που λάλαες τη φλογέρα σου βαρβαρικά
που του Όλυμπου έλεαν μια φορά τα φρυγικά σουραύλια.

ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ
Ἰφιγένεια ἡ ἐν Αὐλίδι

___________
«Ζεῦ ἄνα, Δωδωναῖε, Πελασγικέ, τηλόθι ναίων,
Δωδώνης μεδέων δυσχειμέρου, ἀμφὶ δὲ Σελλοὶ
σοὶ ναίουσ᾽ ὑποφῆται ἀνιπτόποδες χαμαιεῦναι.
Όμηρος

___________
Νῦν αὖ τοὺς ὅσσοι τὸ Πελασγικὸν Ἄργος ἔναιον,
οἵ τ᾽ Ἄλον οἵ τ᾽ Ἀλόπην οἵ τε Τρηχῖνα νέμοντο,
οἵ τ᾽ εἶχον Φθίην ἠδ᾽ Ἑλλάδα καλλιγύναικα,
Μυρμιδόνες δὲ καλεῦντο καὶ Ἕλληνες καὶ Ἀχαιοί,
τῶν αὖ πεντήκοντα νεῶν ἦν ἀρχὸς Ἀχιλλεύς.

Μετάφραση
Και απ᾽ τ᾽ Άργος το Πελασγικόν όσ᾽ ήλθαν και απ᾽ την Άλον
και απ᾽ την Τρηχίνα πληθυσμοί και απ᾽ την Αλόπην όσοι
κι όσοι απ᾽ την καλλιγύναικα Ελλάδα και την Φθίαν,
και Μυρμιδόνες και Αχαιοί και Έλληνες λεγόνταν,
πενήντα πλοία και αρχηγός εις όλους, ο Πηλείδης.

Όμηρος
___________

Σχόλιο: Βάρβαροι και οι Αθηναίοι.

Σχόλιο: Βάρβαροι και οι Αρκάδες.

Σχόλιο: Βάρβαροι και οι Αμφίλοχοι εξ Άργους.

Σχόλιο: Βάρβαροι και οι Τρώες.

Σχόλιο: Βάρβαροι και οι Φρύγες. Βάρβαρος και ο Αγαμέμνωνας, εγγονός του Φρύγα Πέλοπα.

Σχόλιο: Βάρβαροι και οι Δωδωναίοι. Βάρβαροι και οι Σελλοί, Βάρβαρος κι ο Ζεῦς ἄναξ [ϝάναξ , βάναξ, 𐀷𐀙𐀏 (wa-na-ka)]. Βάρβαροι κι οι Μυκηναίοι με το F που δεν το ξέρει ο Όμηρος...

Σχόλιο: Βάρβαροι κι οι Μυρμιδόνες κι οι Αχαιοί κι οι Έλληνες αφού ήρθαν από το Άργος το Πελασγικόν


Τελικά ο Τρωϊκός Πόλεμος ήταν Βαρβαρικός Εμφύλιος...

Γελάει ο κόζμος...

Αν κρίνουμε την προ ρωμαϊκή Ελλάδα, οι πιο βάρβαροι πρέπει να ήταν οι Αιτωλοί, όλο κάνανε διάφορα καφριλικια, την είχανε δει πειρατές, ήταν ρουφιανακια των Ταλιμπάν Σπαρτιατών, και τελικά ξεπουλήθηκαν και στους Ρωμαίους, επειδή τους υποσχέθηκαν διάφορα αλλά τελικά τους έγραψαν. Οι Ακαρνάνες είχαν τραβήξει τα πάνδεινα, μην κοιτάτε τώρα έφτιαξαν την Αιτωλοακαρνανία για να θολώσουν τα νερά.

Θα βρέθει ένας άνθρωπος να απαντήσει ποια γλώσσα μίλαγαν οι Αργείοι πρωτού [ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν] Ambraciōtārum;

Βλάχικα

Εμένα τον ΑΙΝΕΙΑΝ που είμαι Νεοέλληνας και χω στο παρόν, ΔΕΝ με απασχολουν αυτά τα θέματα

Δεν πηγαν καποιοι Πελασγοι να πολεμησουν στην Τροια αλλα οι Μυκηναιοι.

Δια μεσου των Μυκηναιων εξελληνιστηκαν και τα υπολοιπα πελασγικα φυλα σε ολη τη διαρκεια της δευτερης χιλιετιας π.Χ.

Οι ΜΥκηναιοι τωρα ηταν: Αχαιοι συν Δαναοι και αργοτερα και ολιγοι Πελοπες. Ολοι αυτοι τωρα εξελληνιστηκαν απο τους Αχαιους.

Ελληνικα ηταν τα 4 φυλα: Αχαιοι, Δωριεις, Ιωνες, Αιολεις.

Εδω και μια καλη αναλυση που βαζει και τους Αργειους στην εξισωση.

https://argolikivivliothiki.gr/tag/%CE% ... %8C%CE%BD/

.

Αρίστος έγραψε: ↑

01 Μάιος 2024, 07:13

Δεν πηγαν καποιοι Πελασγοι να πολεμησουν στην Τροια αλλα οι Μυκηναιοι.

Δια μεσου των Μυκηναιων εξελληνιστηκαν και τα υπολοιπα πελασγικα φυλα σε ολη τη διαρκεια της δευτερης χιλιετιας π.Χ.

Οι ΜΥκηναιοι τωρα ηταν: Αχαιοι συν Δαναοι και αργοτερα και ολιγοι Πελοπες. Ολοι αυτοι τωρα εξελληνιστηκαν απο τους Αχαιους.

Ελληνικα ηταν τα 4 φυλα: Αχαιοι, Δωριεις, Ιωνες, Αιολεις.

Εδω και μια καλη αναλυση που βαζει και τους Αργειους στην εξισωση.

https://argolikivivliothiki.gr/tag/%CE% ... %8C%CE%BD/

.

Φίλε, ο Θουκυδίδες γράφει πως ο Αργείος Αμφίλοχος και η παρέα του, ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν Ambraciōtārum...

Τι γλώσσα μίλαγαν οι Αργείοι του Τρωϊκού πριν ἡλληνισθούν από τους Ambracioti (που προφανώς μίλαγαν ελληνικά κατα τον Θούκυ);

Δεν σου φαίνεται περίεργο αυτό που γράφει ο Θούκυ;

I will explain to you from the Albanian language
"mirmide" once, today "mide mirë", is spoken in the area where Achilles ruled.
Achilles was born in Nicaea of Myrmides. This was the most fertile area in the Balkans and Europe and which was the base of what is now called Toscëri.
That is, on the western side of the Vjosa river.
Midemir is still spoken today and means "mide = taste" and "mirë = good". Democracy in Mallakastra was pre-Hellenic.
Democracy is a Mirmid word "dëm krat", ku dëm = ζημιά
u bë shumë dëm = έγινε μεγάλη ζημιά
Kra = είναι το μέρος από τους ώμους μέχρι τα δάχτυλα
Κανει κρα , κρατα το πλευρο μου
Υπάρχουν πολλά μέρη με τη ρίζα "κρα" εκεί.
Το νόημα είναι: αν δεν υπάρχει κρά τος,.θα ζημιωθείς, θα παει ο κοπος χαμενος
Κάποια έγγραφα που μας κρύβουν οι Έλληνες για πολιτικούς λόγους λένε ότι η Μαλακάστρα, ο Μπίλλης και η Απολλωνία έλαβαν εργατες από την Κορινθία.(korrin thua, korrin thosh apo tin albaniki)
Η δημοσίευση των εγγράφων απαγορεύεται από τους Έλληνες γιατί οι Έλληνες πρέπει να είναι αποικιστές και όχι μετανάστες στην Αλβανία
A mbarë ki ,olo Ambarkia = A = alfa, mbar = τυχερός, ki - toutos.

Andreas έγραψε: ↑

18 Μάιος 2024, 23:15

I will explain to you from the Albanian language
"mirmide" once, today "mide mirë", is spoken in the area where Achilles ruled.
Achilles was born in Nicaea of Myrmides. This was the most fertile area in the Balkans and Europe and which was the base of what is now called Toscëri.
That is, on the western side of the Vjosa river.
Midemir is still spoken today and means "mide = taste" and "mirë = good". Democracy in Mallakastra was pre-Hellenic.
Democracy is a Mirmid word "dëm krat", ku dëm = ζημιά
u bë shumë dëm = έγινε μεγάλη ζημιά
Kra = είναι το μέρος από τους ώμους μέχρι τα δάχτυλα
Κανει κρα , κρατα το πλευρο μου
Υπάρχουν πολλά μέρη με τη ρίζα "κρα" εκεί.
Το νόημα είναι: αν δεν υπάρχει κρά τος,.θα ζημιωθείς, θα παει ο κοπος χαμενος
Κάποια έγγραφα που μας κρύβουν οι Έλληνες για πολιτικούς λόγους λένε ότι η Μαλακάστρα, ο Μπίλλης και η Απολλωνία έλαβαν εργατες από την Κορινθία.(korrin thua, korrin thosh apo tin albaniki)
Η δημοσίευση των εγγράφων απαγορεύεται από τους Έλληνες γιατί οι Έλληνες πρέπει να είναι αποικιστές και όχι μετανάστες στην Αλβανία
A mbarë ki ,olo Ambarkia = A = alfa, mbar = τυχερός, ki - toutos.

δηλαδή dëm krat = ζημιά στο μέρος από τους ώμους μέχρι τα δάχτυλα;
από την πολύ μαλακία θατόπαθες... τόσο κούνημα πχιά...

taxalata xalasa έγραψε: ↑

02 Μάιος 2024, 00:30

Αρίστος έγραψε: ↑

01 Μάιος 2024, 07:13

Δεν πηγαν καποιοι Πελασγοι να πολεμησουν στην Τροια αλλα οι Μυκηναιοι.

Δια μεσου των Μυκηναιων εξελληνιστηκαν και τα υπολοιπα πελασγικα φυλα σε ολη τη διαρκεια της δευτερης χιλιετιας π.Χ.

Οι ΜΥκηναιοι τωρα ηταν: Αχαιοι συν Δαναοι και αργοτερα και ολιγοι Πελοπες. Ολοι αυτοι τωρα εξελληνιστηκαν απο τους Αχαιους.

Ελληνικα ηταν τα 4 φυλα: Αχαιοι, Δωριεις, Ιωνες, Αιολεις.

Εδω και μια καλη αναλυση που βαζει και τους Αργειους στην εξισωση.

https://argolikivivliothiki.gr/tag/%CE% ... %8C%CE%BD/

.

Φίλε, ο Θουκυδίδες γράφει πως ο Αργείος Αμφίλοχος και η παρέα του, ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν Ambraciōtārum...

Τι γλώσσα μίλαγαν οι Αργείοι του Τρωϊκού πριν ἡλληνισθούν από τους Ambracioti (που προφανώς μίλαγαν ελληνικά κατα τον Θούκυ);

Δεν σου φαίνεται περίεργο αυτό που γράφει ο Θούκυ;

Εγραψα οτι Δαναοι και Πελοπες εξελληνισθηκαν απο τους Αχαιους, τα ελληνικα φυλα εξελληνιζαν τα μη ελληνικα, κατι που ολοκληρωθηκε πριν την Τρωικη Εστρατεια χοντρικα ενω αμεσως μετα διαδοθηκε πανελλαδικα και το ονομα Ελληνες.

.

taxalata xalasa έγραψε: ↑

01 Μάιος 2024, 01:03

Θα βρέθει ένας άνθρωπος να απαντήσει ποια γλώσσα μίλαγαν οι Αργείοι πρωτού [ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν] Ambraciōtārum;

Tη γλωσσα των Δαναων που ειχαν ερθει απο τη Λιβυη, λογικα σε ολη την Αργολιδα θα ειχε επικρατησει καποιο ιδιωμα μισο πελασγικο και μισο της γλωσσας των Δαναων. Μεχρι που οι Αχαιοι αναμειχθηκαν μαζι τους και τους εμαθαν την ελληνικη γλωσσα.

.

Αρίστος έγραψε: ↑

19 Μάιος 2024, 05:19

taxalata xalasa έγραψε: ↑

01 Μάιος 2024, 01:03

Θα βρέθει ένας άνθρωπος να απαντήσει ποια γλώσσα μίλαγαν οι Αργείοι πρωτού [ἡλληνίσθησαν τὴν νῦν γλῶσσαν τότε πρῶτον ἀπὸ τῶν] Ambraciōtārum;

Tη γλωσσα των Δαναων που ειχαν ερθει απο τη Λιβυη, λογικα σε ολη την Αργολιδα θα ειχε επικρατησει καποιο ιδιωμα μισο πελασγικο και μισο της γλωσσας των Δαναων. Μεχρι που οι Αχαιοι αναμειχθηκαν μαζι τους και τους εμαθαν την ελληνικη γλωσσα.

.

Δεν την έμαθαν την γλώσσα από τους Μυκηναίους Αχαιούς... οι Αμπρακιώτες τους την έμαθαν αργότερα... και μετά από πολλές γενιές γειτόνοι... αυτό λέει ο Θούκυς... ὑπὸ ξυμφορῶν δὲ πολλαῖς γενεαῖς ὕστερον

Δηλαδή οι Αργείτες [Δαναοί λες εσύ] του Τρωϊκού δεν μίλαγαν ελληνικά... αυτό λέει ο Θούκυς... μάλιστα, τους αποκαλεί βαρβάρους...

Οι Αμπρακιωτες εμαθαν ελληνικα στους κατοικους του Αμφιλοχικου Αργους, το πελοποννησιακο Αργος, το οριτζιναλ, μιλουσε ελληνικα αιωνες πριν την Τρωικη Εκστρατεια.

.

Αρίστος έγραψε: ↑

19 Μάιος 2024, 21:50

Οι Αμπρακιωτες εμαθαν ελληνικα στους κατοικους του Αμφιλοχικου Αργους, το πελοποννησιακο Αργος, το οριτζιναλ, μιλουσε ελληνικα αιωνες πριν την Τρωικη Εκστρατεια.

.

το Αμφιλοχικό Άργος το έφτιασε ο Αμφίλοχος από το Πελοποννησιακό Άργος και μετά από τα Τρωϊκά αφού λέει ο Θούκυ

Ἄργος τὸ Ἀμφιλοχικὸν καὶ Ἀμφιλοχίαν τὴν ἄλλην ἔκτισε μὲν μετὰ τὰ Τρωικὰ οἴκαδε ἀναχωρήσας καὶ οὐκ ἀρεσκόμενος τῇ ἐν Ἄργει καταστάσει Ἀμφίλοχος ὁ Ἀμφιάρεω ἐν τῷ Ἀμπρακικῷ κόλπῳ, ὁμώνυμον τῇ ἑαυτοῦ πατρίδι Ἄργος ὀνομάσας