21η Απριλίου 1967

[Animal]

Η Σουηδία είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα του τι συμβαίνει σε χώρα που δεν ελέγχει τον αριθμό και τις χώρες προέλευσης των μεταναστών.Ηταν χώρα-προτυπο όπου ο Πρωθυπουργός της χώρας πήγαινε στη δουλειά του με το ποδήλατο,που η ασφάλεια κυριαρχούσε και η εγκληματικότητα ήταν σε πολύ χαμηλά επίπεδα ενώ οι άνθρωποι κυκλοφορούσαν χωρίς φόβο στους δρόμους.Ολα αυτά μέχρι το 2011 που ξέσπασε ο εμφύλιος στη Συρία και οι ανόητοι άνοιξαν τα σύνορα στους Σύριους χωρίς σκέψη.Φυσικα δεν έμειναν μόνο οι Σύριοι αλλά επειδή στην εποχή της παγκοσμιοποίησης τα νέα μαθαίνονται σύντομα σε πολλές χώρες της Μέσης Ανατολής και σε άλλες Ισλαμικές χώρες τα έμαθαν και έβαλαν πλώρη για Σουηδία η οποία τους διευκόλυνε και τους δεχόταν στη λογική open borders.

Το αποτέλεσμα: https://www.protagon.gr/epikairotita/so ... 490411/amp .Η ασφάλεια και η υψηλή ποιότητα ζωής για την οποία ήταν γνωστή η Σουηδία κατέρρευσε σε μια δεκαετία μόνο.Τωρα η χώρα λυμαίνεται από συμμορίες αλλοδαπών στις μεγάλες πόλεις και οι άνθρωποι δεν τολμούν πια να κυκλοφορούν με άνεση στους δρόμους.Η ίδια η κυβέρνηση της Σουηδίας βγήκε δημόσια και παραδέχτηκε πως η ενσωμάτωση των μεταναστών απέτυχε.Εχω δει και εκπομπές και ντοκιμαντέρ σχετικά με το πόσο άλλαξε σε μια δεκαετία η Σουηδία εξαιτίας της ανεύθυνης μεταναστευτικής της πολιτικής.


Όσον αφορά τα τρομοκρατικά χτυπήματα που λες ότι ακροδεξιών και Ισλαμιστών είναι στο ίδιο επίπεδο η ίδια η πραγματικότητα και τα στοιχεία σε διαψεύδουν.Σχεδον κάθε τρομοκρατικό χτύπημα που συνέβη στην Ευρώπη τα τελευταία 20-25 χρόνια είναι από Ισλαμιστές.Η Ισλαμιστική τρομοκρατία είναι η σημερινή κυρίαρχη μορφή τρομοκρατίας: https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tia-311223 όχι μόνο στην Ευρώπη, διεθνώς.Στην Ευρώπη μάλιστα έχει αντικαταστήσει και εκτοπίσει την Ακροαριστερης και Εθνικιστικής φύσεως τρομοκρατία που κυριαρχούσαν μέχρι τη δεκαετία του 90-αρχες 2000.

Η Ουγγαρία,η Σλοβακία,η Πολωνία δείχνουν τον δρόμο για το πώς θα έπρεπε να αντιμετωπίσει το μεταναστευτικό η ΕΕ εξαρχής διότι δεν έχουν τα προβλήματα της τρομοκρατίας και εκρηξης εγκληματικότητας που μαστίζουν Γαλλία, Βέλγιο, Σουηδία, Γερμανία, Αγγλία κτλ.Το μεταναστευτικό είναι η κύρια αιτία που οδηγεί σε άνοδο της ακροδεξιάς σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.Αντι να προσπαθείς να αρνηθείς την πραγματοποίηση καλύτερα βγάλε τα ροζ γυαλιά που φοράς και δες την πραγματικότητα κατάματα.

Απαιτείται αναπροσαρμογή μεταναστευτικής πολιτικής.Αν για παράδειγμα θες μετανάστες από την Αφρική,τσεκαρεις τον θρησκευτικό χάρτη της Ηπείρου και φροντίζεις οι μουσουλμάνοι να αποκλειστούν από την επιλογή
[img]https://i.postimg.cc/nhFwF6HD/Reli ... .png[/img]

Για την τρομοκρατία και την αντιμετώπισή της ισχύει ό,τι έχω γράψει, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Ναι εντάξει είναι περισσότερες οι ισλαμικές από τις ακροδεξιές περιπτώσεις αλλά η συχνότητα των δεύτερων δεν δικαιολογεί την θέση ότι "σήμερα επικρατεί η ισλαμική τρομοκρατία". Καλά κρατεί και η ακροδεξιά μέχρι τις μέρες μας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_terrorism

Το ότι δεν κατάφερε η Σουηδία να ενσωματώσει τους μετανάστες οφείλεται σε δικά της λάθη, όχι στο ότι οι μετανάστες είναι μουσουλμάνοι. Χώρες με περισσότερους μουσουλμάνους από τη Σουηδία τα πάνε μια χαρά όπως o Καναδάς ή η Αυστραλία. Μάλιστα έβαλα προηγουμένως και έρευνα από τον Καναδά στην οποία η πλειονότητα των μουσουλμάνων δηλώνει περήφανη για την καναδική της ταυτότητα.
https://www.cbc.ca/news/politics/grenie ... -1.3551591

Στη Σουηδία υπάρχουν συγκεκριμένες "ευαίσθητες" περιοχές όπου ευδοκιμεί η εγκληματικότητα. Σε αυτές έχει διαπιστωθεί χρονικά παρατεταμένη ανεργία με πολλούς κατοίκους στα όρια της φτώχιας παράλληλα με έλλειψη εκπαίδευσης. Η κατάσταση χειροτερεύει από τις αυξανόμενες κοινωνικo-οικονομικές ανισότητες.
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ive-charts
Με αυτά λοιπόν σχετίζεται η ραγδαία άνοδος της εγκληματικότητας στη Σουηδία και όχι με το ότι οι μεταναστες πιστεύουν στον Αλλάχ.

Να την χαίρεσαι την Σλοβακία σου με τους ακροδεξιούς εξτρεμιστές
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Bratislava_shooting

Να τον χαίρεσαι και αυτόν τον Δανοσουηδό από το link σου που βάζει φωτιά στο Κοράνι δημόσια αυξάνοντας τις εντάσεις.

Και τι να κάνουμε που ανεβαίνει η ακροδεξιά λόγω του μεταναστευτικού; Να κάνουμε παράνομα pushbacks στις θάλασσες θέτοντας σε κίνδυνο χιλιάδες ανθρώπινες ζωές; Εσείς να σταματήσετε να τρώτε το παραμύθι για τους επικίνδυνους πρόσφυγες ή μετανάστες και να μην ψηφίζετε ακροδεξιά κόμματα. Εσείς τους δίνετε δύναμη.

Τέλος, μου λες για την δυνητική επιλογή μεταναστών από Αφρικάνικες χώρες με μεγάλες χριστιανικές πλειοψηφίες από τη μέση της ηπείρου και κάτω. Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Διότι κάτι έρευνες για τις αρχές του 2024 βρίσκουν ότι μέσα στις 10 αφρικάνικες χώρες με τον υψηλότερο δείκτη εγκληματικότητας οι περισσότερες είναι χριστιανικές.
https://africa.businessinsider.com/loca ... 24/d2q5jvz

Η ακροδεξιά τρομοκρατία ούτε καν που πλησιάζει την Ισλαμική την σήμερον ημέρα: https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tia-311223 .Τα στοιχεία και οι αριθμοί είναι αμείλικτοι πάνω σε αυτό.

Που ακριβώς είδες τον Καναδά και την Αυστραλία να έχουν περισσότερους μουσουλμάνους από την Σουηδία; Στη Σουηδία οι μουσουλμάνοι προσεγγίζουν το 10% του πληθυσμού (η Σουηδία μέσα σε μια δεκαετία εκτοξεύτηκε σε πληθυσμό από 9 εκατομμύρια σε 10,5 εκατομμύρια λόγω των μεταναστών που δέχτηκε αθρόα).Εκεί που ήταν από τις πιο ασφαλείς κατέληξε από τις πιο ανασφαλείς χώρες με τους βιασμούς,τις δολοφονίες,τα μαχαιρώματα,τα ξεκαθαρθσματα συμμοριών να δίνουν και να παίρνουν.Τωρα στις μεγάλες πόλεις οι Σουηδοί τρέμουν να κυκλοφορήσουν και φυσικά ο πρωθυπουργός ούτε λόγος να πάει πια στη δουλειά με το ποδήλατο του.

Μπρατισλάβα ήμουνα πριν από ένα μήνα.Εκει τουλάχιστον οι άνθρωποι μου είπανε και το είδα και μόνος μου ότι μπορείς να κυκλοφορήσεις χωρίς φόβο να πέσεις θύμα επίθεσης η ληστείας.Για μαχαιρώματα στους δρόμους όπως στη Στοκχόλμη ούτε λόγος και ούτε λόγος για γκέτο ή φόβο τρομοκρατικής επίθεσης.


Εσύ δηλαδή νομίζεις ότι ξαφνικά ο κόσμος ως δια μαγείας και χωρίς όγκο και αφορμή άρχισε να ψηφίζει ακροδεξιά κόμματα στην Ευρώπη; Η ακροδεξιά ανεβαίνει χωρίς λόγο και αιτία με μαγικό τρόπο χωρίς να υπάρχουν λόγο εξήγησης του φαινομένου;


Για να σωθεί η κατάσταση αυτό που είπα: διαλέγεις τις χώρες των μεταναστών και βάζεις ΚΑΙ πλαφόν στον αριθμό τους.Ο χριστιανός μετανάστης από την Αφρική αν τον φέρεις σε τεράστιους αριθμούς το πολύ πολύ να σου εξελιχθεί σε κλέφτη αλλά τρομοκράτης δεν θα σου γίνει και δεν θα δημιουργήσει προβλήματα τρομοκρατίας όπως μπορεί να σου κάνει ο μουσουλμάνος.Ακομα και με χριστιανούς μετανάστες χρειάζεται όμως πλαφόν γιατί αλλιώς πάλι θα υπάρξει πρόβλημα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πράγματι, το θέμα εχει κλεισει. Τη Μεραρχια την έστειλε ο (εφιάλτης των κομμουνιστών) Παπανδρέου και την απεσυρε ο δειλός Παπαδόπουλος για να αποφύγει ελληνοτουρκικό πόλεμο. Το όνειδος αυτής της προδοσίας δεν θα σβήσει ποτέ.

Και ή Χούντα λειτούργησε όπως ο .. Σημιτης στα Ιμια !!!

Και πιο πριν το 1955 όταν έγινε ο διωγμός των ελλήνων της Κωνσταντινουπολης το ελληνικό κράτος δεν είχε τολμήσει να αντιδράσει

Τη Μεραρχια πάντως την έστειλε η "φαυλοκρατια" του Παπανδρέου στην Κύπρο και δεν λύγισε σε καμία πίεση για να την αποσύρει. Οπότε όχι, δεν είναι όλοι ίδιοι όπως υπονοείς.

Ή Ελλάδα από το 1950 και μετά πάντοτε έκανε πίσω σε πιθανή πολεμική σύγκρουση με την Τουρκία, και αυτό με πολύ διαφορετικές πολιτικές παρατάξεις στην εξουσία

Μόνο ο Άνδρεας Παπανδρεου με την κρίση με το ΣΕΙΣΜΙΚ έβγαλε τον στόλο έξω για πιθανή σύγκρουση, και ή Τουρκία είχε κάνει πίσω , αλλά και εκεί δεν γνωρίζω παρασκήνιο..

Επίσης ο Άνδρεας Παπανδρεου το 1994 αφού είχε κερδίσει τις εκλογές από την Νέα Δημοκρατία (με τον γέρο Κωνσταντινο Μητσοτακη) είχε θελήσει να ξαναστείλει την Μεραρχία στην Κύπρο αλλά ..είχε λάβει προειδοποίηση
Εάν ή Ελλαδα στείλει μία Μεραρχία στην Κύπρο ή Τουρκία θα στείλει τρείς

Και κάτι άλλο σχετικό

Ο στρατηγός Γρυλακης είχε πει στον Κωνσταντινο Μητσοτακη της κυβέρνησης τότε Νέας Δημοκρατίας ότι από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ή Ελλαδα μπορούσε να προμηθευτεί μία πυρηνική κεφαλή, κσι ο Κωνσταντινος Μητσοτακης σαν τότε έλληνας πρωθυπουργός τον απέτρεψε λέγοντας ότι
Εάν ή Ελλαδα προμηθευτεί μία πυρηνική κεφαλή δίνουμε το δικαίωμα στην Τουρκία να προμηθευτεί περισσότερες

[Scouser]

Και ή Χούντα λειτούργησε όπως ο .. Σημιτης στα Ιμια !!!

Και πιο πριν το 1955 όταν έγινε ο διωγμός των ελλήνων της Κωνσταντινουπολης το ελληνικό κράτος δεν είχε τολμήσει να αντιδράσει

Τη Μεραρχια πάντως την έστειλε η "φαυλοκρατια" του Παπανδρέου στην Κύπρο και δεν λύγισε σε καμία πίεση για να την αποσύρει. Οπότε όχι, δεν είναι όλοι ίδιοι όπως υπονοείς.

Ή Ελλάδα από το 1950 και μετά πάντοτε έκανε πίσω σε πιθανή πολεμική σύγκρουση με την Τουρκία, και αυτό με πολύ διαφορετικές πολιτικές παρατάξεις στην εξουσία

Μόνο ο Άνδρεας Παπανδρεου με την κρίση με το ΣΕΙΣΜΙΚ έβγαλε τον στόλο έξω για πιθανή σύγκρουση, και ή Τουρκία είχε κάνει πίσω , αλλά και εκεί δεν γνωρίζω παρασκήνιο..

Επίσης ο Άνδρεας Παπανδρεου το 1994 αφού είχε κερδίσει τις εκλογές από την Νέα Δημοκρατία (με τον γέρο Κωνσταντινο Μητσοτακη) είχε θελήσει να ξαναστείλει την Μεραρχία στην Κύπρο αλλά ..είχε λάβει προειδοποίηση
Εάν ή Ελλαδα στείλει μία Μεραρχία στην Κύπρο ή Τουρκία θα στείλει τρείς

Και κάτι άλλο σχετικό

Ο στρατηγός Γρυλακης είχε πει στον Κωνσταντινο Μητσοτακη της κυβέρνησης τότε Νέας Δημοκρατίας ότι από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ή Ελλαδα μπορούσε να προμηθευτεί μία πυρηνική κεφαλή, κσι ο Κωνσταντινος Μητσοτακης σαν τότε έλληνας πρωθυπουργός τον απέτρεψε λέγοντας ότι
Εάν ή Ελλαδα προμηθευτεί μία πυρηνική κεφαλή δίνουμε το δικαίωμα στην Τουρκία να προμηθευτεί περισσότερες

Κουράζει αρκετά το να σου γράφουν κάτι και αντί να απαντας επι της ουσίας, να βάζεις τη δική σου κασέτα. Δεν συζητάμε γενικώς για τις ελληνοτουρκικες σχέσεις εδω ουτε για τη σταση ξερω γω του Κωνσταντινου Παλαιολογου στις οθωμανικες απειλές. Έγραψα συγκεκριμένα πράγματα για τη Μεραρχια στην Κύπρο, ποιοί την έστειλαν και ποιοί την απέσυραν, ποιοι αδιαφορησαν για τις απειλές και ποιοί υπέκυψαν. Ο Ντενκτάς το 1964 κλαιγοταν ότι η Ελλάδα είχε επιβάλει στην πράξη την ένωση με τη Μεραρχια, οι Τούρκοι ωρυονταν και απειλουσαν στο ΝΑΤΟ θεους και δαίμονες αλλά τελικά δεν έκαναν τίποτα. Χρειάστηκε να έρθει η χούντα για να αποσυρθεί.

[Γάταρος]

Η παραμυθολογία της αριστεράς για το "θανατονήσι" της Γυάρου και η μαρτυρία της Έλλης Παππά-Μπελογιάννη.
Μόλις διάβασα ένα δημοσίευμα αριστερής ιστοσελίδας, για μια επίσκεψη που είχε κάνει ο Παττακός, σαν σήμερα, το 1967, στο "θανατονήσι" της Γυάρου. Έκανα & μια γρήγορη αναζήτηση & παρατήρησα ότι η προπαγάνδα της αριστεράς έχει καθιερώσει τον όρο "θανατονήσι" για την Γυάρο.
Ήταν "θανατονήσι" η Γυάρος; Ας δούμε τι έχει γράψει επ' αυτού η Έλλη Παππά, η οποία ήταν εκτοπισμένη στην Γυάρο και τα ξέρει από πρώτο χέρι. Για όσους τυχόν δεν γνωρίζουν, η Έλλη Παππά ήταν στέλεχος του ΚΚΕ & σύντροφος του Ν. Μπελογιάννη. Επίσης, ήταν κατηγορουμένη στην δίκη Μπελογιάννη, καταδικάστηκε σε θάνατο, αλλά δεν εκτελέστηκε, γιατί στο μεταξύ, είχε γεννήσει το παιδί του Ν. Μπελογιάννη, μέσα στις φυλακές. Εξέτισε συνολική ποινή φυλάκισης 14 ετών και την 21η Απριλίου 1967 συνελήφθη και εκτοπίστηκε στην Γυάρο.
Ιδού πώς περιγράφει τις πρώτες μέρες στο νησί:
«Οι κρατούμενοι γιατροί καταπιάστηκαν αμέσως με τα προβλήματα υγιεινής και διατροφής και υποβάλανε στη διοίκηση του στρατοπέδου καταλόγους με αιτήματα. Ανάμεσά τους ήταν και ο κατάλογος με το διαιτολόγιο. Είχαν βάλει βούτυρο και μαρμελάδα στο πρωινό, κρέας, ψάρι και κοτόπουλο για το γεύμα»
Όπως αναφέρει η Παππά, οι εκτοπισμένοι γιατροί σκοπίμως έθεσαν πολλά αιτήματα, για να γίνουν δεκτά κάποια απ' αυτά:
«Το διαιτολόγιο θεωρήθηκε μαξιμαλιστικό και κανείς δεν περίμενε πως θα μπορούσε να γίνει δεκτό. Θα ήταν απλώς διεκδικητικό»
Εν τω μεταξύ, καταφτάνει στην Γυάρο ο Παττακός:
«Μας ήρθε ουρανοκατέβατος, με ελικόπτερο, ο Παττακός. Οι γιατροί του εκθέσανε τα αιτήματα, ο Παττακός διάβασε το διαιτολόγιο και είπε πως το δέχεται»
Οι εκτοπισμένοι δεν τον πίστεψαν:
«Το στρατόπεδο γέλασε όταν πληροφορήθηκε τα καθέκαστα. Κανείς δεν περίμενε πως θα κρατούσε τις υποσχέσεις του»
Ωστόσο, ο Παττακός τις τήρησε:
«Γι' αυτό και ήταν μεγάλη η έκπληξη, όταν οι άντρες κατέβηκαν να ξεφορτώσουν το πρώτο καΐκι που ήρθε μετά την επίσκεψη του Παττακού και περιείχε όλα όσα ζητήσαμε. Κατεψυγμένο κρέας, ψάρι και κοτόπουλο, ως και μαρμελάδες. Δεν πιστεύαμε στα μάτια μας»
Και δεν ήταν μόνο η διατροφή:
«Πολύ σύντομα καθαρίστηκαν οι δεξαμενές νερού, οι υδροφόρες έρχονταν τακτικά & αποκτήσαμε νερό τρεχούμενο. Λειτούργησαν οι τουαλέτες & τα ντους, κατασκευάστηκε η πλέον οικολογικά άψογη αποχέτευση, οι θάλαμοι ήταν πεντακάθαροι, σε λίγο έφτασαν ράντσα & στρωσίδια, η ζωή μας έγινε υποφερτή»
Ως & τα θαλάσσια μπάνια επιτράπηκαν, αλλά οι σύντροφοι τα απαγόρευσαν στις γυναίκες:
«Όταν η φρουρά επέτρεψε τα μπάνια στη θάλασσα, η κομματική ηγεσία απαγόρευσε το θαλάσσιο μπάνιο στις γυναίκες, διότι "δεν επιτρέπεται να τις βλέπουν οι άντρες με μαγιό και να... σκανδαλίζονται".
Γενικά, ο τρόπος που σκέφτονταν οι άντρες για τη γυναίκα, με είχε αφήσει κατάπληκτη, καθώς προερχόταν από "πρωτοπόρους" -υποτίθεται- αγωνιστές»
Υπήρξε & μία προσφορά, η οποία απερρίφθη από την ηγεσία του ΚΚΕ:
«Ο ανώτερος, όταν έφτασε η σειρά της Αύρας, της είπε: "Ξέρουμε ότι υπάρχουν ανάμεσά σας πολλά ζευγάρια. Δεν θέλουμε να τα χωρίσουμε, γι' αυτό μπορούμε να τους διαθέσουμε σκηνές, για να ζουν μαζί". Και η Αύρα: "Δεν μπορώ να απαντήσω. Πρέπει να το συζητήσουμε". Η γραμμή, ήταν η άρνηση της προσφοράς.Την εξέφρασε με τον πιο φαλλοκρατικά γλαφυρό τρόπο ένας από τους κρατουμένους, όταν πολλές απ' τις γυναίκες τάχθηκαν υπέρ της πρότασης της φρουράς: "Ακούς εκεί, να θέλει να ζει με τον άντρα της. Και δεν σκέφτεται πως θα με αντικρύσει εμένα το πρωί, όταν θα βγαίνει από τη σκηνή, αφού θα 'χει κοιμηθεί μαζί του;"».
Οι σύντροφοι ήταν πολύ ευχαριστημένοι απ' τις συνθήκες που επικρατούσαν & κάθονταν φρόνιμοι, για να μην προκαλέσουν αλλαγές:
«Απο τα Γιούρα δεν βγήκε ούτε μια φωνή διαμαρτυρίας. Η ΕΔΑ, που η εκεί παρουσία της ήταν πολυπληθής, δεν έβγαζε άχνα. Το ίδιο σιωπηλά έμεναν και τα μέλη της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ που ήταν εκεί - Φλωράκης, Αύρα Παρτσαλίδου, Ρούλα Ζαχαριάδη και άλλα στελέχη»
Τα συμπεράσματα δικά σας!

[Λευκός Λύκος]

Τη Μεραρχια πάντως την έστειλε η "φαυλοκρατια" του Παπανδρέου στην Κύπρο και δεν λύγισε σε καμία πίεση για να την αποσύρει. Οπότε όχι, δεν είναι όλοι ίδιοι όπως υπονοείς.

Ή Ελλάδα από το 1950 και μετά πάντοτε έκανε πίσω σε πιθανή πολεμική σύγκρουση με την Τουρκία, και αυτό με πολύ διαφορετικές πολιτικές παρατάξεις στην εξουσία

Μόνο ο Άνδρεας Παπανδρεου με την κρίση με το ΣΕΙΣΜΙΚ έβγαλε τον στόλο έξω για πιθανή σύγκρουση, και ή Τουρκία είχε κάνει πίσω , αλλά και εκεί δεν γνωρίζω παρασκήνιο..

Επίσης ο Άνδρεας Παπανδρεου το 1994 αφού είχε κερδίσει τις εκλογές από την Νέα Δημοκρατία (με τον γέρο Κωνσταντινο Μητσοτακη) είχε θελήσει να ξαναστείλει την Μεραρχία στην Κύπρο αλλά ..είχε λάβει προειδοποίηση
Εάν ή Ελλαδα στείλει μία Μεραρχία στην Κύπρο ή Τουρκία θα στείλει τρείς

Και κάτι άλλο σχετικό

Ο στρατηγός Γρυλακης είχε πει στον Κωνσταντινο Μητσοτακη της κυβέρνησης τότε Νέας Δημοκρατίας ότι από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ή Ελλαδα μπορούσε να προμηθευτεί μία πυρηνική κεφαλή, κσι ο Κωνσταντινος Μητσοτακης σαν τότε έλληνας πρωθυπουργός τον απέτρεψε λέγοντας ότι
Εάν ή Ελλαδα προμηθευτεί μία πυρηνική κεφαλή δίνουμε το δικαίωμα στην Τουρκία να προμηθευτεί περισσότερες

Κουράζει αρκετά το να σου γράφουν κάτι και αντί να απαντας επι της ουσίας, να βάζεις τη δική σου κασέτα. Δεν συζητάμε γενικώς για τις ελληνοτουρκικες σχέσεις εδω ουτε για τη σταση ξερω γω του Κωνσταντινου Παλαιολογου στις οθωμανικες απειλές. Έγραψα συγκεκριμένα πράγματα για τη Μεραρχια στην Κύπρο, ποιοί την έστειλαν και ποιοί την απέσυραν, ποιοι αδιαφορησαν για τις απειλές και ποιοί υπέκυψαν. Ο Ντενκτάς το 1964 κλαιγοταν ότι η Ελλάδα είχε επιβάλει στην πράξη την ένωση με τη Μεραρχια, οι Τούρκοι ωρυονταν και απειλουσαν στο ΝΑΤΟ θεους και δαίμονες αλλά τελικά δεν έκαναν τίποτα. Χρειάστηκε να έρθει η χούντα για να αποσυρθεί.

Τεράστιο φάουλ του Παπαδόπουλου να αποσυρθεί η μεραρχία. Που από ότι έχω μάθει ήταν μικρότερη σε κόσμο από μεραρχία.

Από εκεί και πέρα,στο όλο ψάξιμο που κάνω τα χρόνια που προσπαθώ να μάθω για το 1974, θεωρώ ότι έχει μεγάλη ευθύνη και ο Μακάριος. Οι οπαδοί του Μακαρίου κάνανε συνεχώς επιθέσεις στους Ελλαδίτες στρατιωτικούς. Δεν τους θέλανε,γιατί πιστεύω ότι ο Μακάριος φοβόταν από χρόνια πριν το πραξικόπημα ότι θα προσπαθήσουν να τον ρίξουν και να χάσει την εξουσία του.

Σίγουρα δεν μπορεί να βγει ακριβώς συμπέρασμα γιατί ο Παπαδόπουλος την απέσυρε γιατί παίζονται πολλά.

[Γάταρος]

Τεράστιο φάουλ του Παπαδόπουλου να αποσυρθεί η μεραρχία. Που από ότι έχω μάθει ήταν μικρότερη σε κόσμο από μεραρχία.

[Γάταρος]

Η "Μεραρχία" της Κύπρου

[Γάταρος]

"Ήρθε ο Παπαδόπουλος και μας απέσυρε τη Μεραρχία μας (αν και παραδεχόμαστε ότι δεν υπήρχε Μεραρχία )".

[Λευκός Λύκος]

Τεράστιο φάουλ του Παπαδόπουλου να αποσυρθεί η μεραρχία. Που από ότι έχω μάθει ήταν μικρότερη σε κόσμο από μεραρχία.

Ως προς τι το γέλιο;

[Juno]

Πράγματι, το θέμα εχει κλεισει. Τη Μεραρχια την έστειλε ο (εφιάλτης των κομμουνιστών) Παπανδρέου και την απεσυρε ο δειλός Παπαδόπουλος για να αποφύγει ελληνοτουρκικό πόλεμο. Το όνειδος αυτής της προδοσίας δεν θα σβήσει ποτέ.

Όταν απαντάς σε σχόλιο που δεν έχεις διαβάσει και σε video που δεν έχεις δει, απλώς εξευτελίζεσαι.
Και δεν είσαι και καμία διάνοια με δημόσιο βήμα για να πετάς της ατάκα σου, να φεύγεις και να σε παίρνουν οι άλλοι στα σοβαρά.
Αν θέλεις, πες κάνα επιχείρημα επί των επιχειρημάτων στα οποία υποτίθεται πως απαντάς, αλλιώς αν έχεις καμία καλή συνταγή για γλυκό του κουταλιού τριαντάφυλλο που δεν μπορώ να το πετύχω, γράψε για αυτό. Να γράψεις κάτι χρήσιμο τουλάχιστον.

Και ή Χούντα λειτούργησε όπως ο .. Σημιτης στα Ιμια !!!

Και πιο πριν το 1955 όταν έγινε ο διωγμός των ελλήνων της Κωνσταντινουπολης το ελληνικό κράτος δεν είχε τολμήσει να αντιδράσει

Ο Παπάγος ήταν πρωθυπουργός, πήγε να το διεθνοποιήσει και ξαφνικά αρρώστησε από "σύντομη ασθένεια" (ναι, αυτή είναι η διάγνωση, "σύντομη ασθένεια"), πέθανε και ποιος ανέλαβε;
Αυτός που ανέλαβε και μετά τη δικτατορία. Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Και κουκούλωσε και το θέμα των Σεπτεμβριανών. Όπως αργότερα είπε ότι η Κύπρος κείται μακράν.
Τυχαίο; δεν νομίζω!

[Juno]

.....

Κουράζει αρκετά το να σου γράφουν κάτι και αντί να απαντας επι της ουσίας, να βάζεις τη δική σου κασέτα. ...

Είπε ο γάιδαρος, τον πετεινό κεφάλα!

Να εδώ, το έβαλα σε spoiler.

Νομίζω πως με αυτήν και την προηγούμενη δημοσίευση καλύπτεται το θέμα της Μεραρχίας που αποσύρθηκε και βλέπουμε πως για ακόμα μία φορά τα κουμούνια, ενώ απαίτησαν και πέτυχαν τον σκοπό τους, την απόσυρσή της, στη συνέχεια έπαθαν επιλεκτική αμνησία και κατηγόρησαν τους δεξιούς γι'αυτό.
Ως συνήθως!

SpoilerShow

ΜΕΡΑΡΧΙΑ, ΣΥΓΓΝΩΜΗ!

ΜΕΡΑΡΧΙΑ, ΣΥΓΓΝΩΜΗ!\

ΜΕΡΑΡΧΙΑ, ΣΥΓΓΝΩΜΗ! Α’

Εποχές αναθεωρήσεων και επανατοποθετήσεων, και η Κύπρος ακόμη να ζητήσει συγγνώμη επισήμως, τόσο εκ μέρους της κυπριακής κυβέρνησης όσο και εκ μέρους των διαφόρων οργανωμένων συνόλων της, για την απαράδεκτη στάση και συμπεριφορά απέναντι στην ελληνική μεραρχία του 1964-1967, που κράτησαν αρκετοί φορείς, άτομα και συσπειρώσεις αυτής της περιόδου.

Το θέμα αυτό ένοχα αποκρύβεται και βρίσκεται στα αζήτητα της ιστορικής, πολιτικής και κοινωνιολογικής έρευνας. Ενώ έχουν συζητηθεί, ερευνηθεί και σχολιαστεί τόσα θέματα της κυπριακής ιστορίας και της κοινωνίας του νησιού μας.
.....
.....
Μια υπόθεση έρευνας όμως, όπως το θέμα της ελληνικής μεραρχίας του 1964-1967, θέλει τόλμη, ανάληψη ευθύνης, θεωρητική επάρκεια και εξαγωγή συμπερασμάτων, χωρίς να υπάρχει η βοήθεια από ξένους εύκολους τυφλοσούρτες. Όμως, η έρευνα γύρω από τη στάση της κυπριακής κοινωνίας απέναντι στην ελληνική μεραρχία, η συμπεριφορά μεμονωμένων ατόμων και οργανωμένων συνόλων, η μελέτη των φανερών και άδηλων πολιτικών σκεπτικών, που καθόριζαν αυτήν τη στάση, θα συντελέσει στην αυτογνωσία μας και θα βοηθήσει στη συνολική εποπτεία του Κυπριακού. Γι’ αυτό, και ένα ερευνητικό πρόγραμμα πρέπει να ξεκινήσει, που θα μαζέψει όλα τα σχετικά δημοσιεύματα των εφημερίδων, περιοδικών και βιβλίων της περιόδου 1964- 1967 και μεταγενέστερα, καθώς και προφορικές μαρτυρίες και συνεντεύξεις τόσο από την πλευρά των μελών της μεραρχίας όσο και από Κυπρίους.

Τη δεκαετία, λοιπόν, του ’60 παίχτηκε η τύχη της Κύπρου και χάθηκε. Βασικός παράγοντας για το χάσιμό της ήταν η απόσυρση της ελληνικής μεραρχίας της Κύπρου, εκ μέρους της Χούντας, μετά την κρίση της Κοφίνου.

Με τις ευλογίες, τη συναίνεση και την άφατη χαρά του κυπριακού κατεστημένου, που από καιρό οραματιζόταν μια τέτοια κατάληξη.
......
......
Η μαζική ένοπλη λαϊκή παρουσία της Ελλάδας στην Κύπρο απέτρεπε πολλά. Γιατί, παρούσης της μεραρχίας, για να περάσουν τα διάφορα σχέδια παραίτησης και ηττοπάθειας, έπρεπε να αλλοτριωθεί και να εκμαυλιστεί ένας ολόκληρος λαός.

Αυτό γίνεται εύκολα κατανοητό, όταν ξανασκεφτούμε το ’74. Μέσα στις χειρότερες συνθήκες για τον κυπριακό ελληνισμό, η προδοσία και η παραίτηση δεν μπορούσε να απλωθεί, και οι Ελλαδίτες στρατιώτες και η πλειονότητα των αξιωματικών έπαιξαν σημαντικότατο ρόλο στην αντίσταση εναντίον του Τούρκου εισβολέα. Ας φανταστούμε, απλώς, ποια θα ήταν η εξέλιξη ή αν θα τολμούσε καν η Τουρκία να επέμβει, αν ήταν η μεραρχία στην Κύπρο, που την “αποχώρησαν” επτά χρόνια πριν από την εισβολή.

Και ας γράφει, σε εφημερίδα των Αθηνών, δοκησίσοφος δημοσιογράφος, που καμώνεται ότι ασχολείται με την Ιστορία του Κυπριακού, απλουστεύοντας με χοντροκοπιά το σύνθετο πλέγμα των κυπριακών εξελίξεων, ότι η μεραρχία ήλθε στην Κύπρο με τις ευλογίες των Αμερικανών, για να ελέγχεται ο Μακάριος. Ο εν λόγω δημοσιογράφος, μακάριος εν τη επαναπαύσει του, δεν τολμά να συνεχέσει τις σκέψεις του. Γιατί, τότε, την απόσυρση της μεραρχίας, το 1967, την επέβαλε η αντιαμερικανική πολιτική ή, αν είχε η απόσυρση τη συναίνεση των Η.Π.Α., σημαίνει ότι ο Μακάριος ήταν πια υπό τον έλεγχο των αμερικανικών συμφερόντων.
.......
.......
Γράψαμε στο προηγούμενο σημείωμα για το θέμα της ελληνικής μεραρχίας της περιόδου 1964-1967. Όταν, για πρώτη φορά, δημιουργήθηκαν τα δεδομένα για τη δίκαιη, δηλαδή απελευθερωτική λύση του Κυπριακού. Που, όμως, υπονομεύθηκαν και εξουδετερώθηκαν όχι μόνο από τις πιέσεις, παρεμβάσεις και εκβιασμούς των ξένων παραγόντων αλλά κυρίως από τη δική μας μιζέρια, αλλοτρίωση και κακομοιριά. Κι αν κορυφαίο γεγονός αυτής της απαράδεκτης, λανθασμένης και ενδοτικής στάσης ήταν η προδοτική ενέργεια της χούντας να αποσύρει την ελληνική μεραρχία, μετά την κρίση της Κοφίνου, το 1967, εξ ίσου σημαντική ήταν και η στάση και συμπεριφορά που κράτησαν αρκετοί φορείς, άτομα και συσπειρώσεις της κυπριακής κοινωνίας αυτής της περιόδου. Που αντιμετώπισαν επιθετικά, περιθωριοποίησαν και λοιδόρησαν την ελληνική μεραρχία, προσπάθησαν να δημιουργήσουν χάσμα μεταξύ αυτής και της κυπριακής κοινωνίας, να την αντιμετωπίσουν ως ξένο σώμα, να προσβάλουν και να ταπεινώσουν τα μέλη του ελληνικού στρατιωτικού σώματος.

Σήμερα και στο μέλλον, κάθε φορά που θα σταθμίζουμε τις συνέπειες των νέων εγκλωβιστικών διαδικασιών στο Κυπριακό, τις νέες δεσμεύσεις και τη δημιουργία νέων δυσμενών δεδομένων, την αποθράσυνση του τουρκικού παράγοντα και τις εκβιαστικές καταστάσεις που θα δημιουργεί, θα θυμούμαστε και θα αναπολούμε την περίοδο της μεραρχίας, όταν το παιγνίδι της Κύπρου θα μπορούσε να κερδηθεί και τα απελευθερωτικά οράματα του ελληνισμού να πραγματοποιηθούν.

Γράψαμε, ακόμη, στο προηγούμενο σημείωμα κια την ανάγκη να ζητηθεί επισήμως συγγνώμη, από την Ελλάδα και τον Ελληνισμό γενικότερα, για την απαράδεκτη στάση ατόμων και οργανωμένων συνόλων της κυπριακής κοινωνίας απέναντι στην ελληνική μεραρχία.

Το θέμα αυτό δεν πρέπει να αποκρύβεται, αλλά πρέπει να ανασυρθεί στην επιφάνεια και να συζητηθεί με διαφάνεια και εντιμότητα, γιατί θα συντελέσει πρώτ’ απ’ όλα στην αυτογνωσία μας, θα φωτίσει μια πλευρά της κυπριακής ιστορίας και θα συμβάλει στην ειλικρινή αποκατάσταση των σχέσεων μεταξύ των δύο τμημάτων του ελληνισμού.

Ο γράφων βίωσε την παραμονή της ελληνικής μεραρχίας στην Κύπρο και τη συμπεριφορά της κυπριακής κοινωνίας απέναντί της κατά τα παιδικά και πρωτοεφηβικά του χρόνια. Τα έντονα και φορτισμένα χρόνια και οι εξελίξεις που ακολούθησαν (διαμάχη και πόλωση γριβικών – μακαριακών, πραξικόπημα, εισβολή, τουρκική κατοχή και επιπτώσεις) κάλυψαν αυτές τις εμπειρίες από τη μεραρχία.

Η συνεχής μελέτη των διαφόρων φάσεων του Κυπριακού, επανέφερε σιγά σιγά και το θέμα της μεραρχίας και την ανάγκη να εξεταστεί και η περίοδος αυτή. Ένα επεισόδιο μάλιστα, αυτήν την εποχή της μελέτης του Κυπριακού, μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση. Στο Εναλλακτικό Φεστιβάλ, το 1985, στο άλσος της νέας Σμύρνης, σε εκδήλωση για το Κυπριακό, μίλησα για τις εθνικές διαστάσεις του θέματος και την ανάγκη τόσο η επίσημη Ελλάδα όσο και ο ελληνικός λαός να αντιμετωπίσουν την Κύπρο σαν χώρο δικό τους, χώρο ελληνικό, που πρέπει να υπερασπιστούν από τον τουρκικό επεκτατισμό. Μετά το τέλος της εισήγησης με πλησίασε ένας σαρανταπεντάρης, ο οποίος με οργή προσπάθησε να ανατρέψει τα επιχειρήματά μου. Πώς εσείς ζητάτε τη συμπαράστασή μας, αφού δεν θέλετε την Ελλάδα και μισάτε τους Έλληνες, τους αντιμετωπίζετε σαν εχθρούς; Στην έκπληξή μου για τα λόγια του, απάντησε: Ήμουν στρατιώτης στην Κύπρο το 1966, με τη μεραρχία, και η στάση σας ήταν απαράδεκτη, εχθρική και προσβλητική. Και ανέφερε διάφορα παραδείγματα πρωτάκουστης εχθρὀτητας, που πιστεύω ότι ήταν αλήθεια. Δεν διέψευσα τα λόγια του, του τόνισα απλώς ότι, και αν έχουν συμβεί αυτά, σημασία έχει να αλλάξουμε αυτήν τη νοοτροπία της καχυποψίας και ανταγωνιστικότητας και ότι ο κυπριακός ελληνισμός έχει κάνει αρκετά βήματα προς το θετικότερο, τα χρόνια μετά την εισβολή.

Αυτή η συζήτηση ανέσυρε από τη μνήμη μου διάφορα σχετικά επεισόδια. Καταθέτω εδώ δύο μαρτυρίες- εμπειρίες που, παρά τις επικαλύψεις, έμειναν ανεξίτηλες.

Στη γενέτειρά μου, το 1965 περίπου, δύο μελη της ελληνικής μεραρχίας εδάρησαν ανηλεώς για ασήμαντη αφορμή και όλη η κοινότητα, όλες οι πολιτικές της αποχρώσεις, εκτός από μεμονωμένα άτομα, συσπειρωμένη επικροτούσε και συμφωνούσε για την «τιμωρία». Ήμουν κοντά, όταν τους επιτέθηκαν, και η ανἀμνηση της σκηνής εκδιπλώνει κάτι το τρομοκρατικό και το αποτρόπαιο. Αν συγχωρώ τον μεγάλο μου αδελφό, για διάφορες πολιτικές του θέσεις και επιλογές σήμερα, είναι γιατί τότε, μεσα σε μια φανατική συσπείρωση της κοινότητας απέναντι στους «ξένους», τόνισε ότι αυτός υποστηρίζει τα παιδιά της μεραρχίας που ήρθαν από την Ξάνθη και την Ήπειρο, για να υπερασπιστούν την Κύπρο, και εμείς τους συμπεριφερόμστε με ανεπίτρεπτο τρόπο.

Τον επόμενο χρόνο, το κατηγορητήριο εναντίον της μεραρχίας είχε πάρει μορφή επιδημίας. Θυμάμαι τα απογεύματα, στο λεωφορείο της γραμμής Λευκωσία – Κοκκινοτριμιθιά, τη δράση του ημιέμμισθου ινσστρούχτορα του Α.Κ.Ε.Λ. που η συμπεριφορά του είχε πάρει προκαθορισμένες, τυποποιημένες διαγραφές. Επιβιβαζόταν στη στάση του Αγίου Δομετίου και ύστερα από μερικές συνηθισμένες κουβέντες για τον καιρό και τις εξελίξεις, σιωπούσε μέχρι το ανήφορο μπροστά από το στρατόπεδο της ΕΛ.ΔΥ.Κ. Μόλις φτάναμε εκεί, ξεκινούσε το κατηγορητήριο εναντίον της μεραρχίας, ανέφερε και σχολίαζε διάφορα γεγονότα που σχετίζονταν με αυτήν και συνέβησαν σε διάφορα χωριά της Κύπρου. Η φωνή του σιγά σιγά μεταβαλλόταν σε λαρυγγισμούς, με μόνιμη επωδό: Να φύγουν από την Κύπρο, Να φύγουν από την Κύπρο.

Αν κάποιος επιχειρηματολογούσε εναντίον των θέσεών του, αυτός δεν έχανε καιρό με απόψεις και αντεπιχειρήματα. Έριχνε ένα σαρκαστικό-κοροϊδευτικό γέλιο ότι στο τέλος αυτοί θα “πειράξουν και τις γυναίκες μας”, και όλοι σιωπούσαν, γιατί όποιος τολμούσε να συνεχίσει σημαίνει ότι το δεχόταν και αυτό. Το “προοδευτικό”, και άλλα ηχηρά παρόμοια, κόμμα της Κύπρου καλλιεργούσε τον έσχατο τοπικισμό και επαρχιωτισμό, για να περάσει τις θέσεις του στο εθνικό θέμα. Οχυρωμένο πίσω από το τελευταίο εσώρουχο της Κύπριας γυναίκας επέβαλλε τη γραμμή του στο Κυπριακό.

Οι αναφορές στην ερωτική δραστηριότητα της μεραρχίας φαίνεται ότι επηρέαζαν αρκετούς, γι’ αυτό και ρίχτηκαν ανάλογα επιχειρήματα στη μάχη. Ο μαθηματικός μας, π.χ., που υπέστηριζε τη μεραρχία και την εθνική γραμμή στο Κυπριακό, μας ανέφερε στην τάξη, τακτικά, ότι και οι Κύπριοι που σπούδαζαν και σπουδάζουν στην Αθήνα «αθέτησαν υποσχέσεις γάμου, κορόιδεψαν κόπελες από την Ελλάδα, τις εκμεταλλεύτηκαν ερωτικά» και ότι, όπως είναι ανεπίτρεπτο να καταδικάζεται η Κύπρος στη συνείδηση των Ελλήνων λόγω της δράσης μερικών Κυπρίων, έτσι είναι ανεπίτρεπτο να καταδικάζουμε την Ελλάδα και τη μεραρχία λόγω της δράσης μερικών Ελλαδιτών στρατιωτών.

Με αυτά, λοιπόν, ασχολούμασταν, δηλαδή με το τελευταίο εσώρουχο των γυναικών στην Αθήνα και την Κύπρο, ενώ η Τουρκία είχε ήδη βομβαρδίσει την Τηλλυρία, εκτόξευε συνεχώς απειλές απόβασης και σχεδίαζε το επόμενο βήμα της επεκτατικής της πολιτικής.

Εν τέλει η μεραρχία έφυγε μεσα σε κλίμα απόρριψης, εχθρικότητας και κατηγορητηρίου.

Σήμερα, τι να πούμε πια;

Μεραρχία, συγγνώμη! Λίγοι άφησαν ένα δάκρυ να κυλήσει λόγω της αποχώρησής σου, κι απ’ αυτούς οι περισσότεροι στα κρυφά. Μεραρχία, ο θρήνος για σένα θα είναι ετεροχρονισμένος. Κλαίουν και θα κλάψουν για σένα ακόμη και τα παιδιά και τα εγγόνια αυτών που χαρηκαν για την απόσυρσή σου.

Γιατί, κάθε φορά που τα πράγματα στο Κυπριακό θα δυσκολεύουν, και όλο θα δυσκολεύουν, όλοι θα θυμούνται εσένα και την εποχή της παρουσίας σου στο νησί, τότε που τα απελευθερωτικά οράματα ενός λαού μπορούσαν να πραγματοποιηθούν.

[1997]

Και η προηγούμενη δημοσίευση που εξηγεί πώς αποσύρθηκε η Μεραρχία.

Και η απάντηση σου, λες και είσαι ο Πατριάρχης ή ο Αυτοκράτορας του Γαλαξία, ξέρω 'γώ.

SpoilerShow

Πράγματι, το θέμα εχει κλεισει. Τη Μεραρχια την έστειλε ο (εφιάλτης των κομμουνιστών) Παπανδρέου και την απεσυρε ο δειλός Παπαδόπουλος για να αποφύγει ελληνοτουρκικό πόλεμο. Το όνειδος αυτής της προδοσίας δεν θα σβήσει ποτέ.

[Scouser]

Ή Ελλάδα από το 1950 και μετά πάντοτε έκανε πίσω σε πιθανή πολεμική σύγκρουση με την Τουρκία, και αυτό με πολύ διαφορετικές πολιτικές παρατάξεις στην εξουσία

Μόνο ο Άνδρεας Παπανδρεου με την κρίση με το ΣΕΙΣΜΙΚ έβγαλε τον στόλο έξω για πιθανή σύγκρουση, και ή Τουρκία είχε κάνει πίσω , αλλά και εκεί δεν γνωρίζω παρασκήνιο..

Επίσης ο Άνδρεας Παπανδρεου το 1994 αφού είχε κερδίσει τις εκλογές από την Νέα Δημοκρατία (με τον γέρο Κωνσταντινο Μητσοτακη) είχε θελήσει να ξαναστείλει την Μεραρχία στην Κύπρο αλλά ..είχε λάβει προειδοποίηση
Εάν ή Ελλαδα στείλει μία Μεραρχία στην Κύπρο ή Τουρκία θα στείλει τρείς

Και κάτι άλλο σχετικό

Ο στρατηγός Γρυλακης είχε πει στον Κωνσταντινο Μητσοτακη της κυβέρνησης τότε Νέας Δημοκρατίας ότι από την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης ή Ελλαδα μπορούσε να προμηθευτεί μία πυρηνική κεφαλή, κσι ο Κωνσταντινος Μητσοτακης σαν τότε έλληνας πρωθυπουργός τον απέτρεψε λέγοντας ότι
Εάν ή Ελλαδα προμηθευτεί μία πυρηνική κεφαλή δίνουμε το δικαίωμα στην Τουρκία να προμηθευτεί περισσότερες

Κουράζει αρκετά το να σου γράφουν κάτι και αντί να απαντας επι της ουσίας, να βάζεις τη δική σου κασέτα. Δεν συζητάμε γενικώς για τις ελληνοτουρκικες σχέσεις εδω ουτε για τη σταση ξερω γω του Κωνσταντινου Παλαιολογου στις οθωμανικες απειλές. Έγραψα συγκεκριμένα πράγματα για τη Μεραρχια στην Κύπρο, ποιοί την έστειλαν και ποιοί την απέσυραν, ποιοι αδιαφορησαν για τις απειλές και ποιοί υπέκυψαν. Ο Ντενκτάς το 1964 κλαιγοταν ότι η Ελλάδα είχε επιβάλει στην πράξη την ένωση με τη Μεραρχια, οι Τούρκοι ωρυονταν και απειλουσαν στο ΝΑΤΟ θεους και δαίμονες αλλά τελικά δεν έκαναν τίποτα. Χρειάστηκε να έρθει η χούντα για να αποσυρθεί.

Τεράστιο φάουλ του Παπαδόπουλου να αποσυρθεί η μεραρχία. Που από ότι έχω μάθει ήταν μικρότερη σε κόσμο από μεραρχία.

Από εκεί και πέρα,στο όλο ψάξιμο που κάνω τα χρόνια που προσπαθώ να μάθω για το 1974, θεωρώ ότι έχει μεγάλη ευθύνη και ο Μακάριος. Οι οπαδοί του Μακαρίου κάνανε συνεχώς επιθέσεις στους Ελλαδίτες στρατιωτικούς. Δεν τους θέλανε,γιατί πιστεύω ότι ο Μακάριος φοβόταν από χρόνια πριν το πραξικόπημα ότι θα προσπαθήσουν να τον ρίξουν και να χάσει την εξουσία του.

Σίγουρα δεν μπορεί να βγει ακριβώς συμπέρασμα γιατί ο Παπαδόπουλος την απέσυρε γιατί παίζονται πολλά.

Αν έβγαινε ο Μακάριος και έλεγε ανοιχτά ότι ήθελε να αποχωρήσει η Μεραρχία, ας την απέσυραν μαζί με την ΕΛΔΥΚ και ας του έλεγαν μετά να κάνει ο,τι καταλαβαίνει με τους Τούρκους. Μέσα σε λίγους μήνες θα παρακαλούσε γονατιστός να επιστρέψουν, αλλά τι να καταλάβουν οι προδοτισκοι tinpot dictators από διπλωματία; Μόνο να κάνουν τους μάγκες εντός των συνόρων ήξεραν με τη βεβαιότητα ότι και να μην πετύχαινε κάποιο πραξικόπημα ή συνωμοσία τους, θα έμεναν ατιμώρητοι. Στις διεθνείς όμως σχέσεις είναι αλλιώς. Τώρα, συγκεκριμένα για τη Μεραρχια, ας δούμε τι γράφει ένα μη χουντικό απολειφάδι και σοβαρός επιστημονας: στρατηγειν
https://strategein.gr › 2019/01PDF

Η Ελληνική Μεραρχία στην Κύπρο (1964-68) και ο Ρόλος των Μεγάλων Δυνάμεων

Τα χουντοναζουλα πάντως που αποκαλείτε κατά τα άλλα προδότη τον Καραμανλή γιατί άφησε την Κύπρο μόνη της, δεν καταλαβαίνω τι πρόβλημα έχετε τελικά. Δύο φορές μεσα σε επτά χρόνια δόθηκε στη χουντα η ευκαιρία να λύσει ενοπλως τις διαφορές της με την Τουρκία, και στις δύο περιπτώσεις έκανε κοκοκο. Πόσες φορές έπρεπε να δώσουν κώλο για να παραδεχτείτε ότι τουλάχιστον στα ελληνοτουρκικά, έκαναν τους ζαιους να φαντάζουν ένθερμοι εθνικιστές;

[πατησιωτης]

Δύο φορές μεσα σε επτά χρόνια δόθηκε στη χουντα η ευκαιρία να λύσει ενοπλως τις διαφορές της με την Τουρκία, και στις δύο περιπτώσεις έκανε κοκοκο. Πόσες φορές έπρεπε να δώσουν κώλο για να παραδεχτείτε ότι τουλάχιστον στα ελληνοτουρκικά, έκαναν τους ζαιους να φαντάζουν ένθερμοι εθνικιστές;

Μέχρι τώρα ήξερα ότι απλώς δεν αναγνωρίζουν ως δικό τους τον Ιωαννίδη.Αυτός είναι και ιστορικά καμένος.
Για τους εναπομείναντες χουντικούς χούντα είναι μόνο ο Παπαδόπουλος.Τώρα βλέπω ότι βρήκαν και νέο αποδιοπομπαίο τράγο για το 1967 - αφού πέθανε βέβαια - τον βασιλιά.
Έτσι για την απόσυρση της μεραρχίας φταίει ο βασιλιάς και για το πραξικόπημα και την εισβολή ο Ιωαννίδης που ήταν κάτι άλλο από τον Παπαδόπουλο που δεν φταίει σε τίποτα.

[Scouser]

Δύο φορές μεσα σε επτά χρόνια δόθηκε στη χουντα η ευκαιρία να λύσει ενοπλως τις διαφορές της με την Τουρκία, και στις δύο περιπτώσεις έκανε κοκοκο. Πόσες φορές έπρεπε να δώσουν κώλο για να παραδεχτείτε ότι τουλάχιστον στα ελληνοτουρκικά, έκαναν τους ζαιους να φαντάζουν ένθερμοι εθνικιστές;

Μέχρι τώρα ήξερα ότι απλώς δεν αναγνωρίζουν ως δικό τους τον Ιωαννίδη.Αυτός είναι και ιστορικά καμένος.
Για τους εναπομείναντες χουντικούς χούντα είναι μόνο ο Παπαδόπουλος.Τώρα βλέπω ότι βρήκαν και νέο αποδιοπομπαίο τράγο για το 1967 - αφού πέθανε βέβαια - τον βασιλιά.
Έτσι για την απόσυρση της μεραρχίας φταίει ο βασιλιάς και για το πραξικόπημα και την εισβολή ο Ιωαννίδης που ήταν κάτι άλλο από τον Παπαδόπουλο που δεν φταίει σε τίποτα.

Όλοι ξεχνάτε τους αρχηγους των Κλάδων, που ήταν όπως αποδείχτηκε η πραγματική χούντα μετά την ανατροπή του Παπαδόπουλου. Ξέρεις, αυτούς που ο Καραμανλής προφυλαξε από κάθε δίωξη και αποστρατευσε μετά τιμών (μέχρι και σήμερα έχουν τον τίτλο των Επιτιμων Αρχηγών των Γενικών Επιτελείων).

[Golden Age]

τους αρχηγους των Κλάδων, που ήταν όπως αποδείχτηκε η πραγματική χούντα μετά την ανατροπή του Παπαδόπουλου

Ο Ιωαννίδης έκανε κουμάντο μετά την ανατροπή του Παπαδόπουλου. Απλά στην τουρκική εισβολή τον σαμπόταραν αρνούμενοι να δώσουν διαταγές για πόλεμο. Γιατί τον σαμπόταραν στην εισβολή και όχι νωρίτερα, στο πραξικόπημα κατα του Μακαρίου, άγνωστο.