Τι πηγε στραβα με την Βυζαντινη αυτοκρατορια?

[Στρακαστρουκας]

Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?

[Citroenakias]

Κάνας πρόγονος του Μητσοτάκη θα την έκανε τη στραβη

[George_V]

Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?

Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.

Η πραγματικη σοβαρη και ανηκεστος βλαβη που γκρεμισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας εγινε το 1204 και ουσιαστικα ηταν αμεση συνεπεια του Μαντζικερτ και του Μυριοκεφαλου.

Το 1453 ηταν απλα το προδιαγεγραμμενο τελος.

[Στρακαστρουκας]

Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?

Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.

Η πραγματικη σοβαρη και ανηκεστος βλαβη που γκρεμισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας εγινε το 1204 και ουσιαστικα ηταν αμεση συνεπεια του Μαντζικερτ και του Μυριοκεφαλου.

Το 1453 ηταν απλα το προδιαγεγραμμενο τελος.

Στο μεσοδιαστημα μεταξυ Ματζικερτ και 1204 ειχες ομως μια απο τις πλεον πετυχημενες δυναστειες, αυτη των Κομνηνων. Συμφωνω παντως οτι η ημερομηνια κλειδι ηταν το 1204 οπου η Βυζαντινη αυτοκρατορια εγινε κομματακια που περιμεναν να τα κατακτησουν επιδοξοι κατακτητες

[George_V]

Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?

Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.

Η πραγματικη σοβαρη και ανηκεστος βλαβη που γκρεμισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας εγινε το 1204 και ουσιαστικα ηταν αμεση συνεπεια του Μαντζικερτ και του Μυριοκεφαλου.

Το 1453 ηταν απλα το προδιαγεγραμμενο τελος.

Στο μεσοδιαστημα μεταξυ Ματζικερτ και 1204 ειχες ομως μια απο τις πλεον πετυχημενες δυναστειες, αυτη των Κομνηνων. Συμφωνω παντως οτι η ημερομηνια κλειδι ηταν το 1204 οπου η Βυζαντινη αυτοκρατορια εγινε κομματακια που περιμεναν να τα κατακτησουν επιδοξοι κατακτητες

Το Μαντζικερτ ηταν αναστρεψιμο. Ο ιδιος το λες πετυχημενη δυναστεια.

Το Μυριοκέφαλο ομως δεν ηταν αναστρεψιμο. Και το 1204 τσακισε ορι ειχε απομεινει μαζι με καθε (ισχνη) ελπιδα ανακαμψης.

[Δημοκράτης]

Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?

Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.

Η πραγματικη σοβαρη και ανηκεστος βλαβη που γκρεμισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας εγινε το 1204 και ουσιαστικα ηταν αμεση συνεπεια του Μαντζικερτ και του Μυριοκεφαλου.

Το 1453 ηταν απλα το προδιαγεγραμμενο τελος.

δεν είναι δυνατόν να φταίει κάτι που έγινε τον 11ο αιώνα για κάτι που έγινε στον 15ο, ούτε καν κάτι που έγινε τον 13ο.
Οκ στην 4η σταυρωφορία έγινε μεγάλη ζημιά και μόνο αν γεννιώταν ξανά ο Βουλγαροκτώνος θα επέστρεφε η αυτοκρατορία σε ότι ήταν πριν το 1204.
Αλλά προβλήματα και βλήματα στην ηγεσία δεν είχε μόνο η ρωμαική αυτοκρατορία. Και οι τούρκοι πλακώνονταν μεταξύ τους και η Οθωμανική αυτοκρατορία έφτασε 3-4 φορές στο να αυτοκαταστραφεί.

Η αυτοκρατορία έπεσε και δεν επιβίωσε τίποτα σε ελληνικό κρατος γιατί επί αιώνες ο ένας άχρηστος διαδεχόταν τον άλλον άχρηστο
Αν και η συζήτηση είναι κάπως αναχρονιστική γιατί από τον 8 αιώνα δεν έχεις κράτη δομών αλλά κυρίως ένα τσούρμο οικογένειες που πλακώνονται για το ποιος θα έχει το μεγαλύτερο χωράφι. Προφανώς αυτό με εξαιρέσεις αλλά πάνω κάτω σε όλο το κόσμο είχες την πλέμπα που κατά καιρός του καθόταν άλλη οικογένεια στο κεφάλι να του λέει τι θα κάνει.

[foscilis]

Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?

Αν σκεφτείς ότι υπήρχε συνέχεια του κράτους από τον καιρό της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας (αν και το Αστικό Δίκαιο επί Παλαιολόγων ήταν σχεδόν εντελώς διαφορετικό από το Αστικό Δίκαιο του 5ου π.Χ. η μετάβαση ήταν απολύτως βαθμιαία με αναθεωρήσεις επιμέρους διατάξεων ενώ η κεντρική δομή και φιλοσοφία παρέμενε η ίδια), μιλάμε για 20 αιώνες κράτος. Σκέψου ότι ξεκίνησε στην Εποχή του Σιδήρου και τελείωσε ελάχιστες δεκαετίες πριν τη Σύγχρονη Εποχή. Τίποτα δεν πήγε στραβά. Γαμώ τις επιτυχίες ήταν και δεν έχει υπάρξει τίποτα παρόμοιο στην ιστορία της ανθρωπότητας. Απλώς τίποτα δε διαρκεί για πάντα και τα περισσότερα κράτη διαρκούν 10 φορές λιγότερο.

[Στρακαστρουκας]

Εχεις ενα δικιο εδω. Πιστευω οτι οταν ο Παπας αρχισε να κλεβει την αιγλη απο το Βυζαντιο ως ο διαδοχος της Ρωμαικης αυτοκρατοριας, αρχισε και η παρακμη.

[taliban]

Ήταν θέλημα Θεού η πόλη να τουρκέψει.
Είπαν οι παπάδες καθώς παρέδωσαν τα κλειδιά της πόλης στον Τούρκο κατακτητή.

[George_V]

Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?

Αν περιμενεις να σωθει το Βυζαντιο τον 15ο αιωνα πιο πολλες πιθανοτητες εχεις να σε χτυπησει κεραυνος νταλα μεσημερι με καθολου συννεφα.

Η πραγματικη σοβαρη και ανηκεστος βλαβη που γκρεμισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας εγινε το 1204 και ουσιαστικα ηταν αμεση συνεπεια του Μαντζικερτ και του Μυριοκεφαλου.

Το 1453 ηταν απλα το προδιαγεγραμμενο τελος.

δεν είναι δυνατόν να φταίει κάτι που έγινε τον 11ο αιώνα για κάτι που έγινε στον 15ο, ούτε καν κάτι που έγινε τον 13ο.
Οκ στην 4η σταυρωφορία έγινε μεγάλη ζημιά και μόνο αν γεννιώταν ξανά ο Βουλγαροκτώνος θα επέστρεφε η αυτοκρατορία σε ότι ήταν πριν το 1204.
Αλλά προβλήματα και βλήματα στην ηγεσία δεν είχε μόνο η ρωμαική αυτοκρατορία. Και οι τούρκοι πλακώνονταν μεταξύ τους και η Οθωμανική αυτοκρατορία έφτασε 3-4 φορές στο να αυτοκαταστραφεί.

Η αυτοκρατορία έπεσε και δεν επιβίωσε τίποτα σε ελληνικό κρατος γιατί επί αιώνες ο ένας άχρηστος διαδεχόταν τον άλλον άχρηστο
Αν και η συζήτηση είναι κάπως αναχρονιστική γιατί από τον 8 αιώνα δεν έχεις κράτη δομών αλλά κυρίως ένα τσούρμο οικογένειες που πλακώνονται για το ποιος θα έχει το μεγαλύτερο χωράφι. Προφανώς αυτό με εξαιρέσεις αλλά πάνω κάτω σε όλο το κόσμο είχες την πλέμπα που κατά καιρός του καθόταν άλλη οικογένεια στο κεφάλι να του λέει τι θα κάνει.

Ωραια σου δινω ενα κρατος με ελαχιστα εισοδηματα, ελαχιστο manpower, χωρις στολο και με μηδενικο εμποριο

Καντο Αυτοκρατορια

Μπορεις?

Γιατι ολα αυτα δεν εγιναν σε μια νυχτα. Εγιναν μετα το Μυριοκεφαλο, μετα το 1204 και επι Κομνηνων και Αγγελων

Αρα λοιπον ολα εγιναν στο παρελθον και επηρεασαν το μελλον.

[Στύξ]

Κοίτα με βάση την εποχή - λίγο πριν την 4η Σταυροφορία και την πρώτη Άλωση της Πόλης- ,τη διάλυση του θεματικού στρατού και τη χρήση μισθοφόρων δεν μπορεί να πει κανείς ότι έχει κι άδικο.

Και κατα την Αλωση οι περισσοτεροι υπερασπιστες της Πολης που εκαναν κατι πραγματικα ηταν Ιταλοι κοντοτιεροι. Σκληρες αληθειες.

Έτσι , σύμφωνα με το χρονικό του Φραντζή 4.700 οι ντόπιοι στην πλειονότητα ανεκπαίδευτοι , 700 οι Γενοβέζοι του Ιουστινιάνι ,200 Κρήτες τοξότες και κάτι άλλοι β' διαλογής.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ήταν θέλημα Θεού η πόλη να τουρκέψει.
Είπαν οι παπάδες καθώς παρέδωσαν τα κλειδιά της πόλης στον Τούρκο κατακτητή.

Για να ...τρολαρω λίγο ..
Ή Οθωμανική Αυτοκρατορία γιατί δεν μπορεί να θεωρηθεί ως συνέχεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας;
Αφού ο Μωαμεθ Β ο Πορθητής θεώρησε τον εαυτό του ως διάδοχο των Οθωμανων αλλά και των Ρωμαιων...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια ακομα αποφραδα ημερα σημερα, η ημερα της αλωσης. Ηταν αναποφευκτη? Η ηταν μια αλωση που αργησε 50 χρονια?(την πρωτη φορα μας εσωσε ο Ταμερλανος). Θα μπορουσε να σωθει το Βυζαντιο και πως? Ποια θεωρειται εσεις οτι ειναι η ημερομηνια κλειδι οπου πλεον το ποταμι δεν γυριζε πισω?

Αν σκεφτείς ότι υπήρχε συνέχεια του κράτους από τον καιρό της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας (αν και το Αστικό Δίκαιο επί Παλαιολόγων ήταν σχεδόν εντελώς διαφορετικό από το Αστικό Δίκαιο του 5ου π.Χ. η μετάβαση ήταν απολύτως βαθμιαία με αναθεωρήσεις επιμέρους διατάξεων ενώ η κεντρική δομή και φιλοσοφία παρέμενε η ίδια), μιλάμε για 20 αιώνες κράτος. Σκέψου ότι ξεκίνησε στην Εποχή του Σιδήρου και τελείωσε ελάχιστες δεκαετίες πριν τη Σύγχρονη Εποχή. Τίποτα δεν πήγε στραβά. Γαμώ τις επιτυχίες ήταν και δεν έχει υπάρξει τίποτα παρόμοιο στην ιστορία της ανθρωπότητας. Απλώς τίποτα δε διαρκεί για πάντα και τα περισσότερα κράτη διαρκούν 10 φορές λιγότερο.

Αυτό σαν συνέχεια της κρατικής οντότητας
Αλλιώς ο πρώτος αρχικός λαός και φυλή που ίδρυσε την Ρωμη είχε ... εξαφανιστεί από τα πρώτα χρόνια της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και ή ηγεσία της αυτοκρατορίας περιήλθε στα χέρια αλλοφυλων ..

Σαν να παραμείνει η Βρετανική Αυτοκρατορία για χιλιάδες χρόνια αλλά οι αρχικοί λευκοί γνήσιοι βρετανοί να έχουν εξαφανιστεί και ..στον αγγλικό θρόνο να ανέβουν ηγεμόνες ινδικής αφρικανικής ή πακιστανικής καταγωγής
Και ή θρησκεία της Βρετανικής αυτοκρατοριας να μην είναι ή αρχική που είχε αυτή ή Αυτοκρατορία όταν δημιουργήθηκε

[Στρακαστρουκας]

Ήταν θέλημα Θεού η πόλη να τουρκέψει.
Είπαν οι παπάδες καθώς παρέδωσαν τα κλειδιά της πόλης στον Τούρκο κατακτητή.

Για να ...τρολαρω λίγο ..
Ή Οθωμανική Αυτοκρατορία γιατί δεν μπορεί να θεωρηθεί ως συνέχεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας;
Αφού ο Μωαμεθ Β ο Πορθητής θεώρησε τον εαυτό του ως διάδοχο των Οθωμανων αλλά και των Ρωμαιων...

Φυσικα και ηταν διαδοχοι με τον ιδιο τροπο που οι Μογγολοι που κατελαβαν την Κινα και επεβαλλαν την δυναστεια τους ηταν διαδοχοι της προηγουμενης δυναστειας. Και για να ειμεθα ειλικρινεις η Κωνσταντινουπολη εγινε η μεγαλυτερη και ποιο πλουσια πολη της Ευρωπης οσο ηταν πρωτευουσα τους. Απλα εμεις ως Ελληνες που ειμασταν κυριαρχοι στην προηγουμενη αυτοκρατορια υποστηκαμε υποβαθμιση

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φανταστείτε το νεοελληνικό κράτος να διατηρηθεί για αιώνες αλλά ο αρχικός πρώτος πληθυσμός του να έχει αλλάξει και ή κρατική εξουσία να βρίσκεται σε χέρια ανθρώπων οι οποίοι δεν θα έχουν καμία σχέση ως καταγωγή από τους αρχικούς πρώτους κατοίκους...