H συσταση του Υγρου Πυρος

[George_V]

Ο τυπος στο βιντεο κανει ενα decent effort να το αναπαράγει αλλα οπως ηταν αναμενομενο δεν φτανει πολυ κοντα.

Επιβεβαιωνει μαλλον πως ενα απο τα κυρια συστατικα του ηταν το Quicklime το οποιο εξηγει μερικως γιατι το Υγρο Πυρ δημιουργουσε εκρηξη οταν ερχοταν σε επαφη με νερο. Εν τουτοις δεν φτανει την θερμοκρασια για να προκαλεσει εκρηξη στο πειραμα.

Αυτο που δεν μπορεσε να βρει ομως ηταν ποιος ηταν ο καταλυτης που ουσιαστικα επιταχυνε την διαδικασια και εξωθουσε το Quicklime σε βιαιη αντιδραση με το νερο σε μεγάλη θερμοκρασια. Βασικα τοσο μεγάλη που εκαιγε/κατεστρεφε εχθρικα πλοια σε συντομο χρονικο διαστημα.

Εκτος και αν δεν ηταν Quicklime το υλικο αυτο αλλα φωσφορος η καποια αλλη ενωση του καθως και αυτες αντιδρουν βιαια με νερο.

Υποθέτω ισως πως αν ξεκινουσε αντιστροφα, δλδ με το τι σβηνει το Υγρο Πυρ ισως με καποιες μεθοδους να εφτανε και στον καταλυτη.

Το Υγρο Πυρ σβηνει μονο με ξυδι, πεπαλαιωμενα ουρα και αμμο. Βασικα με ακετικο οξυ, αμμωνια και φυσικα ελλειψη οξυγονου αν καλυφθει με αμμο.


Βεβαια κατι που ισως δε μαθουμε ποτε (τουλαχιστον οχι πριν βρουμε ακριβως τι ειχε μεσα) ειναι και οι αναλογιες των υλικων και ισως τα υλικα να τα ξερουμε ηδη (τα περισσοτερα εστω αλλα το μυστικο να ειναι στις αναλογιες).

Υπηρξε το καλυτερα σφραγισμενο μυστικο για σχεδον 1000 χρονια και η πληρης συνταγη του δεν ηταν γνωστη ποτε σε κανεναν.

Οταν υπηρχε αναγκη παρασκευης νεου Υγρου Πυρος εστηναν τα καζάνια στα υπογεια του Παλατιου και μετα εστελναν μηνυματα σε συγκεκριμενους ανθρωπους (ακομα και το Παλατι δεν γνωριζε την πληρη λιστα αυτων των ανθρωπων καθως ειχε διασπαστει με ενα περιπλοκο συστημα ωστε ποτε να μην ξερει ενας ανθρωπος ολη τη λιστα) στην Πολη.

Οι συγκεκριμενοι ανθρωποι λαμβαναν το μηνυμα να ερθουν μονοι τους στο Παλατι φερνοντας ο καθενας συγκεκριμενο υλικο σε συγκεκριμενη ποσοτητα (φυσικα σε διαφορετικη ωρα ο καθενας για να μην συναντηθουν) να το ριξουν στο καζάνι και να φυγουν.

Ετσι κανεις δεν ηξερε ολοκληρη τη λιστα των συστατικων και κανεις δεν ηξερε ποσοι και ποιοι ειναι αυτοι που φέρνουν τα υλικα (τουλαχιστον οχι στην ολοτητα τους).

Σε ολη τη διαρκεια της Αυτοκρατοριας κανεις δεν εμαθε το μυστικο αν και οι Αραβες ειχαν καταφέρει να φτάσουν πολυ κοντα φτιαχνοντας ενα δικο τους "Υγρο Πυρ" καθως ηταν ικανοι στη χημεια αλλα το δικο τους παρασκεύασμα ενω προκαλουσε φωτια σε ευφλεκτη επιφανεια δεν εκρηγνοταν στο νερο και εσβηνε σχετικα ευκολα.

Εν τουτοις τον 9ο αιωνα οι Βουλγαροι καταλαμβανοντας μια πολη αιφνιδιαστικα στις ακτές της Μαυρης Θάλασσας επεσαν στα χέρια τους 36 σιφωνες εκτοξευσης Υγρου Πυρος και αρκετα βαρέλια με Υγρο Πυρ καθως οι Βυζαντινοι πιαστηκαν στον υπνο και δεν προλαβαν να τα βγάλουν εξω η να τα καταστρεψουν.

Στην αρχη οι Βυζαντινοι δεν θορυβηθηκαν. Οι Βουλγαροι ηταν αρκετα "πρωτογονοι" στην χημεια και δεν ηξεραν καν τι ειναι αυτο που ειχαν στα χέρια τους.

Αλλα λιγο μετα πανικοβληθηκαν οταν εμαθαν οτι ο Χαλιφης της Βαγδάτης εχει ανοιξει διαπραγματευσεις με τους Βουλγάρους και εχει στειλει Αραβες καθ οδον για την εν λογω πολη ωστε να αναλυσουν το περιεχομενο των βαρελιων. Οι Αραβες αν ειχαν εστω και το παραμικρο δειγμα θα καταλαβαιναν αμεσως τι ειναι και θα μπορουσαν να το αναπαράξουν.

Ετσι βασικα εκαναν καταδρομικη στην πολη πριν φτάσουν οι Αραβες και κατέστρεψαν και τους σιφωνες και τα αποθεματα Υγρου Πυρος και οι Αραβες πηραν τα @@ τους.

[Στύξ]

Μπράβο Γεώργιε ! Ονομαζόταν και "Ελληνικόν Πυρ" και ήταν- κατ' αναλογία- το "πυρηνικό" όπλο που διέσωσε για αρκετούς αιώνες τους Βυζαντινούς.
Θα παρακολουθώ το θέμα και θα συνεισφέρω.

[George_V]

Μπράβο Γεώργιε ! Ονομαζόταν και "Ελληνικόν Πυρ" και ήταν- κατ' αναλογία- το "πυρηνικό" όπλο που διέσωσε για αρκετούς αιώνες τους Βυζαντινούς.
Θα παρακολουθώ το θέμα και θα συνεισφέρω.

Ελληνικό Πυρ το έλεγαν οι Φράγκοι.

Για τους Βυζαντινούς ήταν το Υγρό Πυρ

[Πτολεμαίος]

.

Εν τουτοις τον 9ο αιωνα οι Βουλγαροι καταλαμβανοντας μια πολη αιφνιδιαστικα στις ακτές της Μαυρης Θάλασσας επεσαν στα χέρια τους 36 σιφωνες εκτοξευσης Υγρου Πυρος και αρκετα βαρέλια με Υγρο Πυρ καθως οι Βυζαντινοι πιαστηκαν στον υπνο και δεν προλαβαν να τα βγάλουν εξω η να τα καταστρεψουν.

Στην αρχη οι Βυζαντινοι δεν θορυβηθηκαν. Οι Βουλγαροι ηταν αρκετα "πρωτογονοι" στην χημεια και δεν ηξεραν καν τι ειναι αυτο που ειχαν στα χέρια τους.

Αλλα λιγο μετα πανικοβληθηκαν οταν εμαθαν οτι ο Χαλιφης της Βαγδάτης εχει ανοιξει διαπραγματευσεις με τους Βουλγάρους και εχει στειλει Αραβες καθ οδον για την εν λογω πολη ωστε να αναλυσουν το περιεχομενο των βαρελιων. Οι Αραβες αν ειχαν εστω και το παραμικρο δειγμα θα καταλαβαιναν αμεσως τι ειναι και θα μπορουσαν να το αναπαράξουν.

Ετσι βασικα εκαναν καταδρομικη στην πολη πριν φτάσουν οι Αραβες και κατέστρεψαν και τους σιφωνες και τα αποθεματα Υγρου Πυρος και οι Αραβες πηραν τα @@ τους.

Δεν νομίζω πως θα μπορούσαν να το αντιγράψουν επειδή απλά θα έπεφτε στα χέρια τους κάποιο δείγμα.

Πώς θα το ανέλυαν; Ούτε τα εργαλεία, ούτε τις σημερινές γνώσεις χημείας είχαν.

Με το ζόρι θα το καταφέρναμε (αν το καταφέρναμε) σήμερα αν είχαμε κάποιο δείγμα.

[George_V]

.

Εν τουτοις τον 9ο αιωνα οι Βουλγαροι καταλαμβανοντας μια πολη αιφνιδιαστικα στις ακτές της Μαυρης Θάλασσας επεσαν στα χέρια τους 36 σιφωνες εκτοξευσης Υγρου Πυρος και αρκετα βαρέλια με Υγρο Πυρ καθως οι Βυζαντινοι πιαστηκαν στον υπνο και δεν προλαβαν να τα βγάλουν εξω η να τα καταστρεψουν.

Στην αρχη οι Βυζαντινοι δεν θορυβηθηκαν. Οι Βουλγαροι ηταν αρκετα "πρωτογονοι" στην χημεια και δεν ηξεραν καν τι ειναι αυτο που ειχαν στα χέρια τους.

Αλλα λιγο μετα πανικοβληθηκαν οταν εμαθαν οτι ο Χαλιφης της Βαγδάτης εχει ανοιξει διαπραγματευσεις με τους Βουλγάρους και εχει στειλει Αραβες καθ οδον για την εν λογω πολη ωστε να αναλυσουν το περιεχομενο των βαρελιων. Οι Αραβες αν ειχαν εστω και το παραμικρο δειγμα θα καταλαβαιναν αμεσως τι ειναι και θα μπορουσαν να το αναπαράξουν.

Ετσι βασικα εκαναν καταδρομικη στην πολη πριν φτάσουν οι Αραβες και κατέστρεψαν και τους σιφωνες και τα αποθεματα Υγρου Πυρος και οι Αραβες πηραν τα @@ τους.

Δεν νομίζω πως θα μπορούσαν να το αντιγράψουν επειδή απλά θα έπεφτε στα χέρια τους κάποιο δείγμα.

Πώς θα το ανέλυαν; Ούτε τα εργαλεία, ούτε τις σημερινές γνώσεις χημείας είχαν.

Με το ζόρι θα το καταφέρναμε (αν το καταφέρναμε) σήμερα αν είχαμε κάποιο δείγμα.

Μην υποτιμας τους Αραβες και τις γνωσεις τους στην χημεια. Βασικα τα μισα απο αυτα που ξερουμε σημερα για την χημεια τα ξερουμε απο τους Αραβες.

Εδω καταφεραν να φτιαξουν ενα σχεδον ιδιο Υγρο Πυρ αλλα δεν μπορουσαν να το κανουν να εκρηγνυται στο νερο. Αν ειχαν δειγμα θα μπορουσαν να το ειχαν καταλαβει τι το κανει να εκρηγνυται μολις πεσει νερο πανω του.

[enaon]

Το Υγρο Πυρ σβηνει μονο με ξυδι, πεπαλαιωμενα ουρα και αμμο. Βασικα με ακετικο οξυ, αμμωνια και φυσικα ελλειψη οξυγονου αν καλυφθει με αμμο.

βρε, περύσι δεν ελεγες οτι θελει φρέσκα τσίσα, αν ειναι πανω απο ημέρας δεν δουλεύουν;


τεσπα, ξερεις αν εχει σωθει κάποιος μηχανισμός εκτόξευσης; Νομιζω υποτιμάς την σημασία του.

[George_V]

Το Υγρο Πυρ σβηνει μονο με ξυδι, πεπαλαιωμενα ουρα και αμμο. Βασικα με ακετικο οξυ, αμμωνια και φυσικα ελλειψη οξυγονου αν καλυφθει με αμμο.

βρε, περύσι δεν ελεγες οτι θελει φρέσκα τσίσα, αν ειναι πανω απο ημέρας δεν δουλεύουν;


τεσπα, ξερεις αν εχει σωθει κάποιος μηχανισμός εκτόξευσης; Νομιζω υποτιμάς την σημασία του.

Λαθος μου. Το εψαξα καλυτερα και ηταν πεπαλαιωμενα. Ε δε μπορω να τα θυμαμαι ολα.

Νομιζω καπου πρεπει να ειχα δει μηχανισμο εκτοξευσης χειρος αλλα δεν θυμαμαι αν ηταν αντιγραφο η οριτζιναλ (μαλλον αντιγραφο πρεπει να ηταν).

[Μπίστης]

Μπράβο Γεώργιε ! Ονομαζόταν και "Ελληνικόν Πυρ"

Ελληνικό Πυρ το έλεγαν οι Φράγκοι.

Οι κακοί Φράγκοι που δεν θέλανε να μας πουν με τίποτα Ρωμαίους ενώ ειμασταν Ρωμαίοι στην θέση των Ρωμαίων

[George_V]

Ηταν ενδιαφέρουσες και οι αντιδράσεις των εισβολεων οταν ηρθαν πρωτη φορά αντιμετωποι με το Υγρο Πυρ.

Το πρωτο serious testing σε πολεμο ηταν οταν η Κωνσταντινουπολη πολιορκηθηκε απο τους Αραβες τον 8ο αιωνα.

Ο Μωαβιας ηρθε με 1000 πλοια και ηταν απολυτα βεβαιος οτι θα αποκλεισει την Κωνσταντινουπολη απο ξηρα και θαλασσα και θα την λιμοκτονησει.

Εν τουτοις οταν εκανε εξοδο ο στολος και τους εριξε το Υγρο Πυρ γραφουν οι Αραβες οτι εκτοξευαν ενα παχυρρευστο υγρο απο σιφωνες στα πλοια (οι οποιoi σιφωνες interestingly enough ειχαν την μορφη δρακου με κινητο σαγονι οπου ανοιγε οταν ηταν για να εκτοξευθει το υλικο. Αυτο ειχε την πρακτικη του σημασια περαν του οτι ηταν και ενα τρομακτικο σχεδιο στα ματια των εχθρων καθως το κλειστο σαγονι απέτρεπε το Υγρο Πυρ να σταξει στη θαλασσα και να ανατιναξει τα Βυζαντινα πλοια κατα λαθος) και οτι αυτο το υγρο οταν επεφτε στα ξυλινα πλοια τους προκαλουσε αμέσως πυρκαγια.

Μετα σημειωνουν οτι αρχικα οι Αραβες βλεποντας την φωτια εκαναν οτι θα εκανε καθε λογικος ανθρωπος στον κοσμο. Της εριξαν νερο για να σβησει.

Αλλα προς εκπληξη τους διαπιστωσαν οτι με τον πρωτο κουβα που εριχναν γινοταν εκρηξη που κατέστρεφε τα πλοια τους.

Long story short μετα απο 1 χρονο πολιορκιας, Υγρο Πυρ και 1 καταιγιδα απο τα 1000 πλοια του Μωαβια, μολις 3 γυρισαν πισω.

Επισης το οτι σβηνει με ξυδι η πεπαλαιωμενα ουρα ηταν Αραβικη ανακαλυψη και το χρησιμοποιησαν αργοτερα σαν μεσο αμυνας εναντι του Υγρου Πυρος σκεπαζοντας τα πλοια τους με δέρματα ζωων εμποτισμένα με ξυδι ή ουρα.

Οταν ηρθαν οι Ρωσοι/Βικινγκς αντιμετωποι με το Υγρο Πυρ τον 10ο αιώνα φοβηθηκαν τοσο πολυ που δεν ξαναεκαναν επιθεση κατα της Κωνσταντινουπολης (απο θαλασσης τουλαχιστον) καθως οπως ελεγαν δεν μπορουσαν να αντιμετωπισουν λαο που εχει δαμασει τον κεραυνο και την αστραπη και εχει τη δυναμη του Θωρ.

[enaon]

αυτο με την εκρηξη που λες, ειναι βασισμένο σε καποια βιβλιογραφία; Σίγουρα εννοείς έκρηξη;

Πιο πολυ με ναπαλμ εχουν συμφωνησει οτι εμοιαζε, θα ειχε και καποιο στοιχείο μεσα που εδεινε οξυγόνο, σκουριά;

[George_V]

αυτο με την εκρηξη που λες, ειναι βασισμένο σε καποια βιβλιογραφία; Σίγουρα εννοείς έκρηξη;

Πιο πολυ με ναπαλμ εχουν συμφωνησει οτι εμοιαζε, θα ειχε και καποιο στοιχείο μεσα που εδεινε οξυγόνο, σκουριά;

Υπαρχει μια υποθεση οτι η εκρηξη μπορει και να προκαλουνταν απο καποιο ειδος πρωιμης πυριτιδας αλλα με το twist να εκρηγνυται με την επαφη με νερο. Τωρα τι agent/καταλυτης ηταν αυτος που επιταχυνε την διαδικασια και εφτανε τις θερμοκρασιες σε τεραστια μεγέθη/προκαλουσε βιαιη εξωθερμικη-εκρηκτικη αντιδραση δεν το ξερουμε. Ισως οχι ακομα.

Ο Καλλινικος σχεδιασε το συγκεκριμενο οπλο με σκοπο να χρησιμοποιειται σε ναυμαχιες κυριως οποτε χρησιμοποιησε το νερο προς ωφελος του.

[enaon]

ναι απλα ρωτάω, αυτο με την εκρηξη που λες, το εχουμε καπου γραμμενο σαν παρατήρηση της εποχής;

Ή μπορεί να ηταν κατι που δεν έσβηνε με το νερό, έκαιγε πάνω στο νερό, και κατω απο εκεινο ισως αν ειχε κατι για οξυγόνο, και αν το εβρεχες απλα πήγαινε παντου;

νομιζω δεν ειναι σιγουρο καν οτι εκανε αυτανάφλεξη σε επαφή με το νερό, οχι έκρηξη που λες.

[George_V]

ναι απλα ρωτάω, αυτο με την εκρηξη που λες, το εχουμε καπου γραμμενο σαν παρατήρηση της εποχής;

Ή μπορεί να ηταν κατι που δεν έσβηνε με το νερό, έκαιγε πάνω στο νερό, και κατω απο εκεινο ισως αν ειχε κατι για οξυγόνο, και αν το εβρεχες απλα πήγαινε παντου;

νομιζω δεν ειναι σιγουρο καν οτι εκανε αυτανάφλεξη σε επαφή με το νερό, οχι έκρηξη που λες.

Of the top of my head αν δεν κανω λαθος αναφέρεται και εδω The Age of the Dromon: The Byzantine Navy ca. 500–1204 (2006) αλλα και σε αλλα συγγραματα.

Eπισης αν θυμαμαι καλα σε διαφορα Βυζαντινα Τακτικα αναφέρεται και ο κινδυνος ατυχηματος με το Υγρο Πυρ οπου υπαρχει προειδοποιηση να παρασκευαζεται σε ξηρο μερος καθως η επαφη με νερο μπορει να προκαλεσει εκρηξη.

Aν αποκλειστει η εκδοχη της πυριτιδας τοτε αυτο που λεμε εκρηξη θα μπορουσε να ηταν ενα φουντωμα της φλογας αναλογο με αυτο οταν ριχνεις οινοπνευμα σε μια φωτια.

Αλλα οπως και να το δεις ειτε με φουντωμα φωτιας που δε σβηνει ειτε με εκρηκτικη αντιδραση το αποτέλεσμα ειναι το ιδιο. Τα πλοια πηγαιναν στον πατο.

[Πτολεμαίος]

.

Εν τουτοις τον 9ο αιωνα οι Βουλγαροι καταλαμβανοντας μια πολη αιφνιδιαστικα στις ακτές της Μαυρης Θάλασσας επεσαν στα χέρια τους 36 σιφωνες εκτοξευσης Υγρου Πυρος και αρκετα βαρέλια με Υγρο Πυρ καθως οι Βυζαντινοι πιαστηκαν στον υπνο και δεν προλαβαν να τα βγάλουν εξω η να τα καταστρεψουν.

Στην αρχη οι Βυζαντινοι δεν θορυβηθηκαν. Οι Βουλγαροι ηταν αρκετα "πρωτογονοι" στην χημεια και δεν ηξεραν καν τι ειναι αυτο που ειχαν στα χέρια τους.

Αλλα λιγο μετα πανικοβληθηκαν οταν εμαθαν οτι ο Χαλιφης της Βαγδάτης εχει ανοιξει διαπραγματευσεις με τους Βουλγάρους και εχει στειλει Αραβες καθ οδον για την εν λογω πολη ωστε να αναλυσουν το περιεχομενο των βαρελιων. Οι Αραβες αν ειχαν εστω και το παραμικρο δειγμα θα καταλαβαιναν αμεσως τι ειναι και θα μπορουσαν να το αναπαράξουν.

Ετσι βασικα εκαναν καταδρομικη στην πολη πριν φτάσουν οι Αραβες και κατέστρεψαν και τους σιφωνες και τα αποθεματα Υγρου Πυρος και οι Αραβες πηραν τα @@ τους.

Δεν νομίζω πως θα μπορούσαν να το αντιγράψουν επειδή απλά θα έπεφτε στα χέρια τους κάποιο δείγμα.

Πώς θα το ανέλυαν; Ούτε τα εργαλεία, ούτε τις σημερινές γνώσεις χημείας είχαν.

Με το ζόρι θα το καταφέρναμε (αν το καταφέρναμε) σήμερα αν είχαμε κάποιο δείγμα.

Μην υποτιμας τους Αραβες και τις γνωσεις τους στην χημεια. Βασικα τα μισα απο αυτα που ξερουμε σημερα για την χημεια τα ξερουμε απο τους Αραβες.

Εδω καταφεραν να φτιαξουν ενα σχεδον ιδιο Υγρο Πυρ αλλα δεν μπορουσαν να το κανουν να εκρηγνυται στο νερο. Αν ειχαν δειγμα θα μπορουσαν να το ειχαν καταλαβει τι το κανει να εκρηγνυται μολις πεσει νερο πανω του.

Το μόνο που υποτιμώ είναι η εποχή.
Την εποχή εκείνη θεωρούσαν όλα τα στοιχεία μέρος του γενικού στοιχείου "γη".
Πώς να καταλάβεις μέσα σε μια σούπα υγρών και στοιχείων ποιο είναι αυτό που λείπει ή αυτό που περισσεύει;

[Green Dragon]

αυτο με την εκρηξη που λες, ειναι βασισμένο σε καποια βιβλιογραφία; Σίγουρα εννοείς έκρηξη;

Πιο πολυ με ναπαλμ εχουν συμφωνησει οτι εμοιαζε, θα ειχε και καποιο στοιχείο μεσα που εδεινε οξυγόνο, σκουριά;

Υπαρχει μια υποθεση οτι η εκρηξη μπορει και να προκαλουνταν απο καποιο ειδος πρωιμης πυριτιδας αλλα με το twist να εκρηγνυται με την επαφη με νερο. Τωρα τι agent/καταλυτης ηταν αυτος που επιταχυνε την διαδικασια και εφτανε τις θερμοκρασιες σε τεραστια μεγέθη/προκαλουσε βιαιη εξωθερμικη-εκρηκτικη αντιδραση δεν το ξερουμε. Ισως οχι ακομα.

Ο Καλλινικος σχεδιασε το συγκεκριμενο οπλο με σκοπο να χρησιμοποιειται σε ναυμαχιες κυριως οποτε χρησιμοποιησε το νερο προς ωφελος του.

Έκρηξη σε επαφή με το νερό κάνουν διάφορα πράγματα αλλά από μόνα τους μόνο αυτό κάνουν. Π.χ. αλκαλιμέταλλα χαμηλά στον Περιοδικό Πίνακα (απίθανο να μπορούσαν να τα παρασκευάσουν τότε σε καθαρή μορφή) ενώ ακόμα και το βιτριόλι μπορεί να προκαλέσει κάτι παρόμοιο αφού η ανάμειξή του με νερό είναι έντονα εξώθερμη αντίδραση. Μάλλον είχε μέσα περισσότερα από ένα πράγματα που το καθένα έκανε ένα κομμάτι της δουλειάς.