DEUS VULT - 27 Noεμβρίου 1095

[deCaritaine]

Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία έχει καταρρεύσει οι Σελτζούκοι και οι Τουρκομάνοι καίνε και καταστρεφουν χριστιανικές πόλεις στην Μικρά Ασία και σφαζουν και αιχμαλωτίζουν χριστιανούς κατά χιλιάδες. Ο Αυτοκρατορας Αλέξιος Α' Κομνηνός ζητάει βοήθεια από τον Πάπα.

Ο Πάπας Ουρβανός B' στην Σύνοδο του Κλερμόντ συγκέντρωσε τους Φράγκους πρίγκηπες τους ζήτησε να συγκεντρωσουν στρατό και πολιορκητικό εξοπλισμό για να ελευθερώσουν τις καταληφθείσες βυζαντινές πόλεις Νίκαια και Αντιοχεια και να κατακτήσουν τους Αγιους Τόπους και τα Ιεροσύλυμα.



Οι Σταυροφόροι έφτασαν τον χειμώνα του 1096-7 στην Κωνσταντινούπολη, σε συνεργασία με τον Κομνηνό κατέλαβαν για λογαριασμό του την Νικαια (Ιούνιο του 1097) και την Αντιόχεια (Ιουνιο του 1098). Στις 7 Ιουλίου του 1099 κατέκτησαν και τα Ιεροσόλυμα.

[elchav]

The Vatican: Removing kebab since 1095

[Yochanan]

The Vatican: Removing kebab since 1095

ναι αλλα κατσικωθήκανε και μη ξεχνάμε και την Δ' έτσι;;

[deCaritaine]

Αντί να εκμεταλλευτεί το ρωμαίικο αυτην την δυναμική και να κάνει Reconquista της Ανατολίας και να σουτάρει τους Τούρκους από εκεί που ήρθαν, αποφάσισε να τους προσλάβει για να διώξει τους Φράγκους, τους οποίους χρησιμοποίησε στην πορεία για να ανεβοκατεβάζουν αυτοκρατορες στο θρόνο. Πάρ' το αυγό και κούρευτο. Μετα τους τρεις Κομνηνούς το χάος.

[Βινόσαυρος]

εχουμε καμια πηγή με τα λογιστικά;

[τεν τεν]

https://www.instagram.com/p/BqsVAXmFvu4 ... hare_sheet

[blackpaint]

[blackpaint]

[Jolly Roger]

Kαλός και ο Σαλάχ αντ Ντιν, αλλά αυτός που τους γ@μησε κανονικά τα ράμματα ήταν ο Μπαϊμπάρς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Baibars

Και ένα honorable mention στον αλ-Ασράφ Χαλίλ, που σε ένα μήνα εκπόρθησε την πόλη που ο Λεοντόκαρδος έκανε δύο χρόνια να εκπορθήσει.

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Acre_(1291)

[Μαυροβασίλης]

μπράβο και πάλι μπλακ, toxic masculinity ftw

[blackpaint]

μπράβο και πάλι μπλακ, toxic masculinity ftw

toxic masculinity=virgin neckbeard

[Αίγαγρος]

Η παντελώς άγνωστη μίνι-σταυροφορία του Svend Korsfarer, γιου του Βασιλιά της Δανίας Sweyn Edridsen, που έγινε στα πλαίσια της Α' Σταυροφορίας (1096-1101) και κατέληξε σε τραγωδία. Πράγματι, μετά από διαβουλεύσεις μηνών με τον ιθυνον νου της Σταυροφορίας,
Geoffrey de Bouillon και τον δραστήριο Βοημουνδο του Ταραντα, που ήθελαν όσο περισσότερους άνδρες γινόταν,
οι Δανοί πειστηκαν και ο Δανός Πρίγκηπας Svend μαζί με την νεαρότατη (14 ετών) σύζυγό του Florine της Βουργουνδίας, καθώς και 1.500 άνδρες ( οι 160 από αυτούς ιππότες, 400 Βαραγγοι και 950 πολεμιστές διαφόρων ειδικοτήτων) αναχώρησαν από την Δανία περί τα τέλη Μαρτίου 1097.

Το παράξενο σε αυτό το μικρό στράτευμα ήταν ότι ήταν σχεδόν εξ' ολοκλήρου έφιππο, με αποτέλεσμα να κινείται πολύ γρήγορα. Ο κύριος όγκος όμως των σταυροφόρων (35.000 άνδρες) είχε διαπεράσει το οροπέδιο της Μικράς Ασίας, είχε συντρίψει τους Τούρκους στη Νίκαια (19 Μαιου), στην επική μάχη του Δορυλαίου (1η Ιουλιου), στην Ηράκλεια της Λυκαονιας (5 Σεπτεμβρίου), στην Αυγουστοπολη της Καππαδοκίας (15 Σεπτεμβρίου) και βρισκόταν ήδη στις παρυφές της Αντιοχείας (21 Οκτωβρίου) την στιγμή που οι Δανοί μόλις έφθαναν στη Θράκη.
Παρά τις αντίθετες εισηγήσεις του Αλεξίου Κομνηνού να περιμένουν λίγο στα περίχωρα της Κων/πόλης ώστε να συγκεντρωθούν και άλλα σταυροφορικα σώματα, αφού οι Δανοί ήταν λίγοι, ώστε να περάσουν το οροπέδιο με ασφάλεια, εκείνοι ήταν ασυγκράτητοι :
Αφού ανεφοδιαστηκαν με άλογα και τροφές, καθώς και με Έλληνες οδηγούς, αναχώρησαν από την Κων/πόλη στις 25 Οκτωβρίου 1097 και αφού διακπεραιωθηκαν στη Βιθυνία, μετακινήθηκαν γρήγορα, σε βαθμό σκασμού, στο αχανές Μικρασιατικό οροπέδιο.
Η τύχη τους όμως τους εγκατέλειψε στις 14 Νοεμβρίου, όταν κυκλώθηκαν κοντά στο Φιλομηλιο, στην Φρυγία,
από πάνω από 10.000 Τουρκομανους, που παρά τις συντριπτικές τους απώλειες από τους σταυροφόρους του κυρίου σώματος,
πάντα ξεφύτρωναν σαν τις ακρίδες, σε απίθανα μέρη. Οι Έλληνες οδηγοί είχαν μυριστεί από την προηγούμενη νύχτα ότι ήταν κυκλωμένοι, και το έσκασαν μέσα στο σκοτάδι. Μικρό ρόλο όμως έπαιξε η απουσία τους, αφού οι Τούρκοι νομάδες παρακολουθούσαν την μικρή Δανέζικη δύναμη εδώ και μέρες. Όταν ξημέρωσε, οι Σκανδιναβοί κατάλαβαν ότι είχαν κυκλωθεί, και αποφάσισαν να πουλήσουν ακριβά το τομάρι τους. Στην σφοδρή 3ωρη σύγκρουση που διεξήχθη τις πρώτες πρωινές ώρες, το μικρό Δανικό απόσπασμα εξοντώθηκε ολοσχερώς, αφού θέρισε χιλιάδες Τούρκους.

Ο καλά πληροφορημένος από Τούρκους αιχμαλώτους Ekkehard της Aura αναφέρει: "Τους κύκλωσαμε από παντού, τα βέλη μας έκρυψαν τον ήλιο.
Οι ξανθοί αυτοί άνθρωποι (Δανοί) είχαν μεγάλα άλογα, μακρά τόξα και ακόμα μακρύτερα τσεκούρια. Δεν έδειχναν να είχαν αιφνιδιαστεί και σκότωσαν πολλούς δικούς μας. 4 Μπέηδες μας έχασαν τα κεφάλια τους από αυτά τα τσεκούρια, ενώ άλλοι δικοί μας έχασαν χέρια...Κατορθώσαμε μετά από πολλές επιθέσεις και τους σκοτώσαμε όλους. Στα πτώματα βρήκαμε χρυσό, τρόφιμα, και ένα νεαρό κορίτσι με πανοπλία ( προφανώς η Florine της Βουργουνδίας), είχε 7 βέλη πάνω της." Οι απώλειες των Τούρκων ήταν πάνω από 3.000, είχαν κατορθώσει πάντως για ακόμη μια φορά να αφανίσουν Σταυροφορικο σώμα, αν και ο κύριος όγκος τους είχε επανειλημμένα ξεφτιλίσει, και ήταν 1.500 χλμ προπορευομενος, και η πτώση της Αντιοχείας και της Ιερουσαλήμ ήταν θέμα χρόνου, αφού τα στρατεύματα και οι αρχηγοί της Α' Σταυροφορίας ήταν πραγματικά πολύ σκληρά καρύδια.

SpoilerShow

[Αίγαγρος]

Οι νομάδες ήταν ίσως ο φοβερότερος στρατός που εμφανίστηκε στην Ευρώπη κατά τον Μεσαίωνα (όχι ο ισχυρότερος),
η περιγραφή ενός σταυροφόρου, του Robert de Clari για τους Κουμάνους που εμφανίστηκαν στα Βαλκάνια (αδερφάκια των Τούρκων),
και οι οποίοι χρησιμοποιήθηκαν ακόμα και ως μισθοφόροι των Βυζαντινών, ενώ άφησαν σημαντικό αποτύπωμα (γενετικό, τοπωνυμικό) και στα Βαλκάνια, δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης:

In the early-13th century Robert de Clari, a crusader knight who participated in the Fourth Crusade, wrote the following succinct description of the Cumans:
'They are a savage people, who neither plough nor sew, and they have neither huts nor houses but instead they shelter in heavy tents made of felt, and they live on milk and cheese and meat… Each one has at least 10 or 12 horses, which are so well-trained that they follow anywhere they are led; and they mount first on one and then an another [and so on]. When they are on a raid, each horse has a bag hung on his nose in which his fodder is put, and he eats as he follows his master, but they do not stop moving by night or by day. And they ride so hard that they cover in one day and night fully 6 days' journey, or 7 or 8. And while they are on their way they will not seize or carry along anything until they are on their way back, but while returning they seize loot and prisoners and anything else they can get.'

(σαν εφιάλτης ακούγεται)

εντυπωσιακό δε, πως οι νομάδες διαχρονικά, επηρέασαν σε τόσο σημαντικό βαθμό την ιστορία της γηραιάς ηπείρου (π.χ. Κουργκάν, Ούνοι, Άβαροι, Βούλγαροι, Μογγόλοι, Τούρκοι, κ.τ.λ.)

[hades]

Αντί να εκμεταλλευτεί το ρωμαίικο αυτην την δυναμική και να κάνει Reconquista της Ανατολίας και να σουτάρει τους Τούρκους από εκεί που ήρθαν, αποφάσισε να τους προσλάβει για να διώξει τους Φράγκους, τους οποίους χρησιμοποίησε στην πορεία για να ανεβοκατεβάζουν αυτοκρατορες στο θρόνο. Πάρ' το αυγό και κούρευτο. Μετα τους τρεις Κομνηνούς το χάος.

Mυριοκέφαλο φίλε. Μετά από αυτό δεν είχε τους πόρους η αυτοκρατορία ή καλύτερα η Κωνσταντινούπολη είχε χάσει τον τρόπο να συγκεντρώνει πορους από την περιφέρεια. Βάλε ότι πάντα η αυτοκρατορία είχε το λιγότερο δύο μέτωπα ανοικτά και κάθε δεκαετία η ποροι που μπορούσε να διαθέσει μειώνονταν

Πάντως έχοντας διαβάσει επιδερμικά την ιστορία του Βυζαντίου πάντα με εντυπωσίαζε ο τεράστιος αριθμός ανίκανων αυτοκρατόρων .Μιλάμε απίστευτο για μια πολιτική οντότητα που κράτησε τόσο πολύ

[deCaritaine]

Αντί να εκμεταλλευτεί το ρωμαίικο αυτην την δυναμική και να κάνει Reconquista της Ανατολίας και να σουτάρει τους Τούρκους από εκεί που ήρθαν, αποφάσισε να τους προσλάβει για να διώξει τους Φράγκους, τους οποίους χρησιμοποίησε στην πορεία για να ανεβοκατεβάζουν αυτοκρατορες στο θρόνο. Πάρ' το αυγό και κούρευτο. Μετα τους τρεις Κομνηνούς το χάος.

Mυριοκέφαλο φίλε. Μετά από αυτό δεν είχε τους πόρους η αυτοκρατορία ή καλύτερα η Κωνσταντινούπολη είχε χάσει τον τρόπο να συγκεντρώνει πορους από την περιφέρεια. Βάλε ότι πάντα η αυτοκρατορία είχε το λιγότερο δύο μέτωπα ανοικτά και κάθε δεκαετία η ποροι που μπορούσε να διαθέσει μειώνονταν

Πάντως έχοντας διαβάσει επιδερμικά την ιστορία του Βυζαντίου πάντα με εντυπωσίαζε ο τεράστιος αριθμός ανίκανων αυτοκρατόρων. Μιλάμε απίστευτο για μια πολιτική οντότητα που κράτησε τόσο πολύ

Κοίτα να δεις φίλε Ηades. Η μετά τον 11ο αιώνα ΑΡΕ έχασε τα αβγά και τα πασχάλια με μία μάχη όλα για όλα ανά αιώνα Ματζικερτ, Μυριοκέφαλο, Βαφέως. Επί έξαρσης του ισλαμικού αραβικού κινδύνου έφαγε αμέτρητες κατραπακιές και υποχωρήσεις, αλλά σηκωνόταν στα πόδια της, πολεμούσε και στο τέλος αντεπιτεθηκε και επιβίωσε.

Δεν φταίει νομίζω το θέμα των πόρων, αλλά η κατάρρευση του συστήματος. Πριν είχες αγρότες-στρατιώτες που πολεμουσαν για την γη και την πατρίδα τους, είχαν δικό τους εξοπλισμό και κοινωνική κινητικότητα, μπορούσαν να ανελθουν να γίνουν μέχρι και αυτοκρατορες. Εξαιρετικά αποτελεσματικό σύστημα.

Αυτό μέχρι κάποια στιγμή κατά και κυρίως μετά την Μακεδονικη Δυναστεία όταν οι Δυνατοί απέκτησαν τεράστια δύναμη, έφαγαν σιγά σιγά την γη των αγροτών-στρατιωτών κάνοντάς τους δουλοπάροικους και απέκτησαν μισθοφορικούς προσωπικους στρατους από ξένους. Οπότε τελείωσε το πανηγύρι, ήδη πριν το Ματζικερτ ο ρωμαϊκός στρατός ήταν αστείο θέαμα αγύμναστος και άοπλος, μόνο κάποιοι ευγενείς και οι δικοί τους άξιζαν και φουλ μισθοφόροι από την στέπα ή την δύση. Οι Κομνηνοι και οι Παλαιολόγοι ηταν από αυτές τις στρατιωτικές οικογένειες της Ανατολίας, στην περίοδό τους όλες οι κρατικές θέσεις στελεχώνονταν από τις αριστοκρατικές συγγενικές τους οικογένειες και στον στρατιωικό τομέα δεν άλλαζε τίποτε. Η πλέμπα τον πούλο, μονο φορολογικα υποζύγια και αγρότες-δουλοπάροικοι μισθοφόρων στρατιωτικών που καλλιεργούσαν τις πρόνοιες. Οτι έκαναν στρατιωτικά οι τελευταίες δυναστείες ήταν από μισθοφόρους, οι Κομνηνοί με το λατινικόν και τους σταυροφόρους, οι Λασκαρίδες της Νίκαιας πολιτογράφησαν-εκχριστιάνησαν πλήθη Κουμάνων που έπαιξαν καλή μπάλα και πετσόκοψαν τους Σελτζούκους, οι Παλαιολόγοι χάλια μαύρα, κάτι πήγαν να κάνουν με τους Καταλανούς αλλά μαλακίστηκαν. Ειδικα οι ανεκδιήγητοι Ανδρόνικοι με τον εμφύλιο, την κατάργηση του στόλου το έκλεισαν το μαγαζί από το 1350. Η μονη εναλλακτική τα τελευταία εκατό χρόνια ήταν να παραδόσουν τα κλειδιά είτε σε δυτικούς είτε στους τουρκους. Βυζάντιο μετά το 1050 = μπουρδέλο. Δυστυχώς δεν στέριωσε η Φραγκοκρατία, θα ήταν πολύ καλύτερη η μοίρα του έθνους.