Ο καθένας το περνάει διαφορετικά. Εγώ ανέφερα σε προηγούμενο ποστ την εμπειρία μου. Και απ' ότι μου είπαν αυτή ήταν η ήπια μορφή!!!!
Η κατάθλιψη.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Re: Η κατάθλιψη.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
Re: Η κατάθλιψη.
Επειδή έγινε λόγος πως η κατάθλιψη είναι "προνόμιο" των ανεπτυγμένων χωρών:
....διαβάστε λίγο τα παρακάτω
Τo Παγκάκι της Φιλίας: Πώς οι γιαγιάδες της Ζιμπάμπουε βοηθούν στη μάχη κατά της κατάθλιψης
Η ψυχική υγεία των κατοίκων της Ζιμπάμπουε είναι ένα θέμα που κρύβει πολλές προκλήσεις. Σε μία χώρα με πληθυσμό 14 εκατομμύρια άτομα και το ποσοστό ανεργίας να αγγίζει το 80%, όπου ο αριθμός των ψυχιάτρων δεν φτάνει ούτε τους 20, εκείνοι που δίνουν τη δική τους μάχη με την κατάθλιψη οδηγούνται, συχνά, στην αυτοκτονία. Η ασθένεια αυτή, μάλιστα, περιγράφεται με μία ξεχωριστή λέξη: Kufungisisa, δηλαδή «αυτός που σκέφτεται πολύ».
Ο ψυχίατρος Ντίξον Τσιμπάντα, μετά από ένα περιστατικό που του άλλαξε για πάντα τη ζωή, αποφάσισε να κάνει τη διαφορά με το Παγκάκι της Φιλίας.
Ήταν αργά το βράδυ όταν τον κάλεσαν από το νοσοκομείο της πόλης Χαράρε. Μία 26χρονη ασθενής του, η Έρικα, προσπάθησε να δώσει τέλος στη ζωή της. Εκείνος, λοιπόν, έπρεπε να τρέξει στο πλευρό της. Πήρε εξιτήριο λίγο καιρό μετά κι ο Τσιμπάντα την περίμενε στο γραφείο του, για να δουν πώς λειτουργεί η θεραπεία που της έδωσε.
Πέρασε μία εβδομάδα, και καμιά τους δεν εμφανίστηκε. Πέρασαν δύο ακόμη, ώσπου τον κάλεσε η μητέρα της, η οποία του ανακοίνωσε ότι, τελικά, η Έρικα αυτοκτόνησε.
«Μα γιατί δεν ήρθατε; Είχαμε πει ότι θα ερχόσασταν τη μέρα που θα έβγαινε», της είπε. Η απάντηση, τον σόκαρε. Οι δυο γυναίκες δεν είχαν χρήματα για το λεωφορείο, οπότε γύρισαν σπίτι.
Η υπόθεση τον στοίχειωσε. Και γνώριζε καλά ότι η Έρικα δεν ήταν η μόνη. Χιλιάδες άλλοι υποφέρουν από kufungisisa και δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να επισκεφθούν έναν ειδικό.
Ψάχνοντας τρόπο να βοηθήσει, ο Τσιμπάντα βρήκε την πιο απίστευτη λύση στο πρόσωπο των γιαγιάδων. Από το 2006, μαζί με την ομάδα του έχει εκπαιδεύσει περισσότερες από 400 κυρίες που παρέχουν δωρεάν τις υπηρεσίες τους σε 70 κοινότητες της Ζιμπάμπουε. Μόνο το 2017, το Παγκάκι της Φιλίας, όπως λέγεται το πρόγραμμα, στήριξε 30 χιλιάδες
Οι γιαγιάδες κάθονται στα παγκάκια τους και κάνουν κάτι πολύ σπάνιο: Ακούν. Κι έπειτα, οδηγούν τον καθένα στη λύση του προβλήματος χωρίς να δίνουν υποδείξεις.
https://www.portraits.gr/need-to-know/t ... tathlipsis
--
Kufungisisa (thinking too much): a Shona idiom for non-psychotic mental illness
Non-psychotic mental disorders are very common in primary care settings in Zimbabwe. Sociocultural factors play a profound role in the manifestation of such illness, and local idioms and concepts of illness need to be understood and related to biomedical psychiatric concepts originating in EuroAmerican cultures. One such Shona concept is kufungisisa or thinking too much. This article describes some clinical correlates and the contextual meaning of this term summarising the findings of two studies and the details of a third. Kufungisisa is used to mean both a cause and a symptom of illness. Both patients and care providers view this term as being related to mental, social and spiritual distress. The term is strongly related to biomedical constructs of non-psychotic mental illness, but is not specifically related either to depression or anxiety. We suggest that the conceptual equivalent of this term is "feeling stressed" or, in psychiatric terms as a non-specific "neurotic mental illness". Using the term kufungisisa may increase awareness and recognition of non-psychotic mental illness by the community and primary health care providers.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7553793/
και ενώ στην Ζιμπάμπουε για 14εκ κόσμο υπάρχουν 20 ψυχίατροι (ΟΠΟΤΕ ΤΙ ΕΙΚΌΝΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ;)....Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑12 Απρ 2021, 09:32Τυχαίο που μεγάλα ποσοστά κατάθλιψης τα έχουν κάτι χώρες σαν την Αυστραλια, τη Φινλανδία, τις ΗΠΑ. Κάθεται εκεί ο κάθε δυτικός βολεμένος και κλαίγεται γιατί την βγάζει ωραία και δεν μπορεί να διαχειριστεί να πούμε τη ζωή και τον θάνατο, και δεν βρίσκει ευτυχία στην μπριζόλα που τρώει σαν τον χαρυ κλυνν. . Άσε με τώρα καημένε. First world problems.
....διαβάστε λίγο τα παρακάτω
Τo Παγκάκι της Φιλίας: Πώς οι γιαγιάδες της Ζιμπάμπουε βοηθούν στη μάχη κατά της κατάθλιψης
Η ψυχική υγεία των κατοίκων της Ζιμπάμπουε είναι ένα θέμα που κρύβει πολλές προκλήσεις. Σε μία χώρα με πληθυσμό 14 εκατομμύρια άτομα και το ποσοστό ανεργίας να αγγίζει το 80%, όπου ο αριθμός των ψυχιάτρων δεν φτάνει ούτε τους 20, εκείνοι που δίνουν τη δική τους μάχη με την κατάθλιψη οδηγούνται, συχνά, στην αυτοκτονία. Η ασθένεια αυτή, μάλιστα, περιγράφεται με μία ξεχωριστή λέξη: Kufungisisa, δηλαδή «αυτός που σκέφτεται πολύ».
Ο ψυχίατρος Ντίξον Τσιμπάντα, μετά από ένα περιστατικό που του άλλαξε για πάντα τη ζωή, αποφάσισε να κάνει τη διαφορά με το Παγκάκι της Φιλίας.
Ήταν αργά το βράδυ όταν τον κάλεσαν από το νοσοκομείο της πόλης Χαράρε. Μία 26χρονη ασθενής του, η Έρικα, προσπάθησε να δώσει τέλος στη ζωή της. Εκείνος, λοιπόν, έπρεπε να τρέξει στο πλευρό της. Πήρε εξιτήριο λίγο καιρό μετά κι ο Τσιμπάντα την περίμενε στο γραφείο του, για να δουν πώς λειτουργεί η θεραπεία που της έδωσε.
Πέρασε μία εβδομάδα, και καμιά τους δεν εμφανίστηκε. Πέρασαν δύο ακόμη, ώσπου τον κάλεσε η μητέρα της, η οποία του ανακοίνωσε ότι, τελικά, η Έρικα αυτοκτόνησε.
«Μα γιατί δεν ήρθατε; Είχαμε πει ότι θα ερχόσασταν τη μέρα που θα έβγαινε», της είπε. Η απάντηση, τον σόκαρε. Οι δυο γυναίκες δεν είχαν χρήματα για το λεωφορείο, οπότε γύρισαν σπίτι.
Η υπόθεση τον στοίχειωσε. Και γνώριζε καλά ότι η Έρικα δεν ήταν η μόνη. Χιλιάδες άλλοι υποφέρουν από kufungisisa και δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να επισκεφθούν έναν ειδικό.
Ψάχνοντας τρόπο να βοηθήσει, ο Τσιμπάντα βρήκε την πιο απίστευτη λύση στο πρόσωπο των γιαγιάδων. Από το 2006, μαζί με την ομάδα του έχει εκπαιδεύσει περισσότερες από 400 κυρίες που παρέχουν δωρεάν τις υπηρεσίες τους σε 70 κοινότητες της Ζιμπάμπουε. Μόνο το 2017, το Παγκάκι της Φιλίας, όπως λέγεται το πρόγραμμα, στήριξε 30 χιλιάδες
Οι γιαγιάδες κάθονται στα παγκάκια τους και κάνουν κάτι πολύ σπάνιο: Ακούν. Κι έπειτα, οδηγούν τον καθένα στη λύση του προβλήματος χωρίς να δίνουν υποδείξεις.
https://www.portraits.gr/need-to-know/t ... tathlipsis
--
Kufungisisa (thinking too much): a Shona idiom for non-psychotic mental illness
Non-psychotic mental disorders are very common in primary care settings in Zimbabwe. Sociocultural factors play a profound role in the manifestation of such illness, and local idioms and concepts of illness need to be understood and related to biomedical psychiatric concepts originating in EuroAmerican cultures. One such Shona concept is kufungisisa or thinking too much. This article describes some clinical correlates and the contextual meaning of this term summarising the findings of two studies and the details of a third. Kufungisisa is used to mean both a cause and a symptom of illness. Both patients and care providers view this term as being related to mental, social and spiritual distress. The term is strongly related to biomedical constructs of non-psychotic mental illness, but is not specifically related either to depression or anxiety. We suggest that the conceptual equivalent of this term is "feeling stressed" or, in psychiatric terms as a non-specific "neurotic mental illness". Using the term kufungisisa may increase awareness and recognition of non-psychotic mental illness by the community and primary health care providers.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7553793/
- Antipnevma
- Δημοσιεύσεις: 1954
- Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11
Re: Η κατάθλιψη.
Γιάννης έγραψε: ↑12 Απρ 2021, 00:14Α, εντάξει, σώθηκε τώρα...Antipnevma έγραψε: ↑11 Απρ 2021, 20:19Αυτές οι βλακείες που λες είναι ζήτημα να ισχύουν ακόμα και για τις πιο παλαβές προτεσταντικές αιρέσεις. Ο καταθλιπτικός άνθρωπος θέλει βοήθεια. Ας έρθει στην εκκλησία του Χριστού και θα την βρει.Γιάννης έγραψε: ↑11 Απρ 2021, 19:49
Ισχύει. Είναι αρρώστια ακόμα χειρότερη από την κατάθλιψη.
Αν είσαι καταθλιπτικός, το τελευταίο που χρειάζεσαι είναι ένα σύνολο διδαχών που ενισχύουν την ήδη υπάρχουσα πεποίθηση σου ότι είσαι ανάξιος, σιχαμερός και άχρηστος και ότι θα έπρεπε να αισθάνεσαι ένοχος που υπάρχεις.
Ο Χριστός είναι το Παν και το Παράπαν. Μας λέει το εξής: "εδόθη μοι πάσα εξουσία επί ουρανού και γης". Άρα τι έχετε να φοβάστε εάν με την ελεύθερη βούλησή σας τεθείτε υπό την εξουσία του; Τίποτε και ακόμη λιγότερο από το τίποτε. Όποιος αγαπητικά προσκαλέσει τον Χριστό και τον αφήσει να εμφωλιάσει στην καρδιά του, αυτός θα απαλλαγεί από κάθε σκοτισμό και κάθε νόσο και κάθε μαλακία. Εμπιστευτείτε τον Χριστό γιατί είναι αλήθεια ότι σώζει.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη
Re: Η κατάθλιψη.
Το περνάς τώρα αυτό που λες; Αν έφτασες σ' αυτό το σημείο μάλλον προχώρησε η κατάθλιψη. Εγώ θυμάμαι έκανα κάθε 2-3 μέρες, μια φορά μετά από 5 μέρες και εννοείται πως αηδίαζα με τον εαυτό μου αλλά δεν είχα κουράγια να κινηθώ. Ευτυχώς ήταν χειμώνας και ήμουν όλη μέρα ξαπλωμένη ούτως ή άλλως. Αυτό το νήμα ειλικρινά όποτε το διαβάζω (ή εμπειρίες κι' άλλων ανθρώπων) θυμάμαι τα δικά μου ή γενικά τι σκατά φάση είναι και θέλω να κλαίω.
Η δική σου δεν ήταν βαριά μορφή αλλά δεν την λες ούτε ήπια. Ήσουν ένα στάδιο πριν τις αυτοκτονικές σκέψεις. Ο ψυχίατρος στο είπε;
Re: Η κατάθλιψη.
Ναι είχε πει ότι θα χειροτέρευε αν δεν έπαιρνα τα φάρμακα, επομένως το φρέναρα κάπως με αυτά.- Casper - έγραψε: ↑15 Απρ 2021, 00:11
Η δική σου δεν ήταν βαριά μορφή αλλά δεν την λες ούτε ήπια. Ήσουν ένα στάδιο πριν τις αυτοκτονικές σκέψεις. Ο ψυχίατρος στο είπε;
Ζούμε σε ένα σύστημα.
- ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 31026
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47
Re: Η κατάθλιψη.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό
Re: Η κατάθλιψη.
Όταν ένας με κατάθλιψη δεν θέλει να κάνει παρέες να τον πιέζουμε να κάνει; Η του κάνει κακό;
Re: Η κατάθλιψη.
Η πίεση γενικά δεν κάνει καλό.
Occasio facit furem
Εγώ δεν είμαι χριστιανός, για να μην πω πως είμαι και άθεος!
Ο κόσμον ασοί γραμματισμέντς θα διαβαίν.
Εγώ δεν είμαι χριστιανός, για να μην πω πως είμαι και άθεος!
Ο κόσμον ασοί γραμματισμέντς θα διαβαίν.
Re: Η κατάθλιψη.
[/quote]
Η πίεση γενικά δεν κάνει καλό.
[/quote]
Το να κλειστεί σπίτι μόνος του χωρίς παρέες δεν θα έχει χειρότερα αποτελέσματα;
Η πίεση γενικά δεν κάνει καλό.
[/quote]
Το να κλειστεί σπίτι μόνος του χωρίς παρέες δεν θα έχει χειρότερα αποτελέσματα;
Re: Η κατάθλιψη.
Η "παρέα" που χρειάζεται είναι να τον ακούσουν και να προσπαθήσουν να καταλάβουν πως ίσως χρειάζεται λίγο χρόνο μόνος του αποκομμένος. Το να είσαι εκεί και να δείχνεις πως νοιάζεσαι είναι αρκετό.
Re: Η κατάθλιψη.
Είμαι 22 χρονών και τους τελευταίους 2 μήνες τουλάχιστον νιώθω ότι τα πάντα καταρρέουν. Ξαφνικά άρχισα να αισθάνομαι πως δεν είμαι ικανός για τίποτα και στη συνέχεια δημιουργήθηκαν και άλλα αρνητικά συναισθήματα. Από τότε νιώθω χάλια. Έχω τουλάχιστον 1 μήνα που έχω πυρετό , πονοκεφάλους,πόνο στον αυχένα, ανορεξία, έλλειψη διάθεσης κλπ. Νιώθω πως αυτό που με καταπιέζει είναι η σχολή μου. Ενώ έκανα έναν δύσκολο αγώνα για να καταφέρω να μπω στην σχολή που ήθελα και σε κλάδο που με ενδιέφερε (πληροφορική) αυτήν την στιγμή νιώθω πως μετά από 2 χρόνια που φοιτώ σε αυτήν την σχολή απλά απεχθάθηκα όχι απλά την σχολή αλλά το ίδιο το αντικείμενο. Αυτό το κάνει χειρότερο καθώς είναι μια σχολή που απαιτεί την συνεχή χρήση του υπολογιστή και πλέον δεν μπορώ να κάτσω μπροστά από αυτόν. Γενικά όταν πρώτο μπήκα στην σχολή δεν κατάφερα να κάνω φιλίες και επίσης το πήρα πολύ πατριωτικά και διάβαζα πολλές ώρες μπροστά από τον υπολογιστή. Υπάρχουν και άλλα όμως δεν θέλω να πολυλογώ.
Η σχολή διαθέτει ψυχολόγους αλλά δυστυχώς είμαι σε ουρά αναμονής εδώ και εβδομάδες.
Ο κάθε άνθρωπος διαφέρει αλλά έτυχε να διαβάσω αρκετά νήματα με περιπτώσεις κατάθλιψης και δεν συνάντησα παρόμοια περίπτωση. Θα ήθελα κάποια συμβουλή από οποιαδήποτε έχει την καλή θέληση να απαντήσει σε αυτό το νήμα.
Νιώθω πως είμαι σε σύγχυση και πως δεν μπορώ να σκεφτώ λογικά και καθαρά . Κάθομαι και ψάχνω σχολές σε ΙΕΚ για επαγγέλματα όπως βοηθός νοσηλευτικής κτλ. Δεν ξέρω πόσο λογική απόφαση θα ήταν να αφήσω την σχολή και να πάω σε μια άλλη ενός διαφορετικού κλάδου και κατώτερου πτυχίου.
Γενικά άλλες ασχολίες πέρα από την σχολή δεν έχω , πέρα από καμία βόλτα με φίλους. Δεν έχω δουλέψει ποτέ και σκέφτομαι πως θα ήταν μια καλή ιδέα να δουλέψω κάπου. Όμως από τότε που ξεκίνησε αυτή η ιστορία δεν μπορώ να διαβάσω τίποτα και απλά κάθομαι και μιζεριάζω προσπαθώντας να συνέλθω με βόλτες , λίγο τρέξιμο και αποφεύγοντας να μένω μόνος καθώς κάνει τα πράγματα χειρότερα. Έκανα και κάποιες εξετάσεις και μέχρι στιγμής το μόνο που βρέθηκε ήταν έλλειψη σε D3 η οποία σχετίζεται με τα συμπτώματα της κατάθλιψης.
Τέλος πέρα από οικογενειακά προβλήματα που υπάρχουν και ανύπαρκτες σχέσεις με το αντίθετο φύλο θεωρώ πως μάλλον το πρόβλημα μου είναι η δυσκολία της σχολής μου και το διάβασμα που απαιτεί. Ίσως τελικά να μην έκανα για το πανεπιστήμιο άσχετα που δεν χρωστάω πολλά μαθήματα.
Εύχομαι να είστε όλοι καλά , σωματικά και ψυχικά.
Η σχολή διαθέτει ψυχολόγους αλλά δυστυχώς είμαι σε ουρά αναμονής εδώ και εβδομάδες.
Ο κάθε άνθρωπος διαφέρει αλλά έτυχε να διαβάσω αρκετά νήματα με περιπτώσεις κατάθλιψης και δεν συνάντησα παρόμοια περίπτωση. Θα ήθελα κάποια συμβουλή από οποιαδήποτε έχει την καλή θέληση να απαντήσει σε αυτό το νήμα.
Νιώθω πως είμαι σε σύγχυση και πως δεν μπορώ να σκεφτώ λογικά και καθαρά . Κάθομαι και ψάχνω σχολές σε ΙΕΚ για επαγγέλματα όπως βοηθός νοσηλευτικής κτλ. Δεν ξέρω πόσο λογική απόφαση θα ήταν να αφήσω την σχολή και να πάω σε μια άλλη ενός διαφορετικού κλάδου και κατώτερου πτυχίου.
Γενικά άλλες ασχολίες πέρα από την σχολή δεν έχω , πέρα από καμία βόλτα με φίλους. Δεν έχω δουλέψει ποτέ και σκέφτομαι πως θα ήταν μια καλή ιδέα να δουλέψω κάπου. Όμως από τότε που ξεκίνησε αυτή η ιστορία δεν μπορώ να διαβάσω τίποτα και απλά κάθομαι και μιζεριάζω προσπαθώντας να συνέλθω με βόλτες , λίγο τρέξιμο και αποφεύγοντας να μένω μόνος καθώς κάνει τα πράγματα χειρότερα. Έκανα και κάποιες εξετάσεις και μέχρι στιγμής το μόνο που βρέθηκε ήταν έλλειψη σε D3 η οποία σχετίζεται με τα συμπτώματα της κατάθλιψης.
Τέλος πέρα από οικογενειακά προβλήματα που υπάρχουν και ανύπαρκτες σχέσεις με το αντίθετο φύλο θεωρώ πως μάλλον το πρόβλημα μου είναι η δυσκολία της σχολής μου και το διάβασμα που απαιτεί. Ίσως τελικά να μην έκανα για το πανεπιστήμιο άσχετα που δεν χρωστάω πολλά μαθήματα.
Εύχομαι να είστε όλοι καλά , σωματικά και ψυχικά.
Re: Η κατάθλιψη.
δεν ακούγεσαι και σε κακή κατάσταση, παρακολουθείς την σχολή, μελετάς, έχεις κάποιους φίλους και πάς βόλτες, τρέχεις. υπάρχουν και πάρα πολύ χειρότερα. Ίσως λόγω χαρακτήρα να χρειάζεσαι τύπου δουλειές που δίνουν δομή, οργάνωση στην ζωή σου, πχ στρατιωτικές, δάσκαλος. Πληροφορική είναι χαοτικό και ραγδαία μεταβαλλόμενο πολύ και σε αντικείμενο και εργασιακά, θέλει πιο τυχοδιώκτες. Τωρα να αλλάξεις δεν εισαι μεγάλος, αν δεν έχεις μείνει πίσω, ισως αξίζει 1-2 χρόνια να τελειώσεις.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 1 Απαντήσεις
- 375 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Nantia114
23 Μαρ 2025, 08:35
-
- 245 Απαντήσεις
- 6503 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από νύχτα
11 Μάιος 2024, 19:28
-
-
Νέα δημοσίευση Τελευταίοι στους μισθούς στην Ευρώπη οι Έλληνες, πρώτοι στην κατάθλιψη.
από Frappezitis » 29 Δεκ 2024, 17:29 » σε Εσωτερική Πολιτική - 123 Απαντήσεις
- 3748 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Κόκκορας
04 Φεβ 2025, 05:37
-