Άντρες και αθλήματα

[ΟΥΤΙΣ]

Με αφορμή το παγκόσμιο ποδοσφαίρου, μου δημιουργήθηκε η απορία γιατί οι άντρες παρακολουθούν αθλήματα τόσο φανατικά.

Στις ΗΠΑ, περίπου 40% δηλώνουν φανατικοί ακόλουθοι κάποιου αθλήματος ενώ μόνο 12% των γυναικών.

Γιατί; Γονιδιακό; Κοινωνικό; Και μάλιστα το παράλογο είναι ότι παρακολουθούν αθλήματα όπου παίζουν άντρες όχι γυναίκες; Λανθάνουσα ομοφυλοφυλία;

Γονιδιακό είναι 100%. Δεν είναι καν δύσκολο να καταλάβεις από πού προέρχεται.

Όχι. Δεν είναι.

[esu]

Και οι γυναίκες μια χαρά αθλούνται, και ανεπτυγμένος είναι ο γυναικέιος αθλητισμός, και επίσης πολλές γυναίκες είναι θεατές και οπαδοί.
Ας σταματήσει ο νηματοθέτης να αναπαράγει μισογύνικα πατριαρχικά πρότυπα.

Αγαπητέ, είναι θέμα αριθμών, το "πολλές φορές" δεν έχει κανένα νόημα. Στους αθλούμενους είναι 60-40 άντρες-γυναίκες με τάση εξίσωσης. Αντίθετα σ' αυτούς που παρακολουθούν συστηματικά σπορ είναι υπερτριπλάσιοι άντρες από γυναίκες. Γιατί αυτή η διαφορά;

Πόσες αόριστες αρλούμπες σε ένα μόνο ποστ. Αρχικά "είναι θέμα αριθμών", οπότε αναιρείς ένα "πολλές φορές" που βέβαια δεν ειπώθηκε ποτέ, κι έπειτα κατεβάζεις κάτι δικούς σου αριθμούς "60-40", και βρίσκεις και μια "τάση """"εξίσωσης""""" , βάζεις κι έναν -δικό σου πάλι- "υπερτριπλασιασμό", και για κερασάκι αναρωτιέσαι γιατί "συμβαίνουν" όλα τα προηγούμενα...

[Καραμελίτσα]

Και οι γυναίκες μια χαρά αθλούνται, και ανεπτυγμένος είναι ο γυναικέιος αθλητισμός, και επίσης πολλές γυναίκες είναι θεατές και οπαδοί.
Ας σταματήσει ο νηματοθέτης να αναπαράγει μισογύνικα πατριαρχικά πρότυπα.

Αγαπητέ, είναι θέμα αριθμών, το "πολλές φορές" δεν έχει κανένα νόημα. Στους αθλούμενους είναι 60-40 άντρες-γυναίκες με τάση εξίσωσης. Αντίθετα σ' αυτούς που παρακολουθούν συστηματικά σπορ είναι υπερτριπλάσιοι άντρες από γυναίκες. Γιατί αυτή η διαφορά;

Πόσες αόριστες αρλούμπες σε ένα μόνο ποστ. Αρχικά "είναι θέμα αριθμών", οπότε αναιρείς ένα "πολλές φορές" που βέβαια δεν ειπώθηκε ποτέ, κι έπειτα κατεβάζεις κάτι δικούς σου αριθμούς "60-40", και βρίσκεις και μια "τάση """"εξίσωσης""""" , βάζεις κι έναν -δικό σου πάλι- "υπερτριπλασιασμό", και για κερασάκι αναρωτιέσαι γιατί "συμβαίνουν" όλα τα προηγούμενα...

Ξέρεις, για να το λέω κάπου τα έχω δει τα νούμερα. Και σίγουρα δε λέω πατάτες του στυλ, ότι "πολλές γυναίκες είναι θεατές, άρα οι άντρες δεν είναι υπερβολικά περισσότεροι από τις γυναίκες".

Ευρωβαρόμετρο 2017

Men are more likely than women to exercise or play sport: 44% of men do so with at least some regularity, compared with 36% of women; conversely, 40% of men never exercise or play sport, compared with 52% of women

Ποιο ακριβές είναι 45-55.
https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2164

Αντίστοιχα ποσοστά και σε ΗΠΑ


Για το ποσοστό των γυναικών θεατών σε ΗΠΑ

[Airman68]

Το κοιτάτε λάθος κυρία Καραμελίτσα. Οι γυναίκες έχουν την παραξενιά.

Oι άντρες ασχολούνται με πολλά και διάφορα πράγματα, οι γυναίκες ασχολούνται μόνο με τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων.
Ότι και να τους δείξεις πάντα το μυαλό τους πάει στις σχέσεις, μόνο στις σχέσεις. Έτσι είναι καλωδιωμένες.

- Λες σε έναν άντρα πήρα πόρσε, σου λέει πωπω φοβερή, πόσα άλογα βγάζει; Και πιάνετε κουβέντα. Για το αυτοκίνητο.
Λες στη γυναίκα σου πήρα πόρσε και αμέσως σκέφτεται τι σε έπιασε τώρα, κρίση μέσης ηλικίας, μήπως γκομενίζεις;

- Λες σε έναν άντρα να δούμε μπάλα, σου λέει γαμώ, φέρνω μπύρες. Και πιάνετε κουβέντα. Για τη μπάλα.
Λες στην γυναίκα βλέπουμε μπάλα και αμέσως σκέφτεται μήπως είσαι γκέϊ, μήπως είναι σεξουαλικό υπόκατάστατο, γιατί την αγνοείς και βλέπεις μπάλα;

- Λες σε έναν άντρα πήρα ακριβό ρολόϊ και σου λέει είσαι μαλάκας, τζάμπα λεφτά, αφού έχει ώρα στο κινητό.
Και πιάνετε κουβέντα. Για ρολόγια.
Λες στη γυναίκα πήρα ακριβό ρολόϊ και αμέσως σκέφτεται πάει να μου τη βγεί επειδή πήρα ακριβή τσάντα; Μήπως είναι ευκαιρία τώρα να πάρω ακόμα ακριβότερη;

- Λες στον κολλητό σου πάω για ψάρεμα και σου λέει περίμενε ρε μαλάκα το ΣΚ να πάμε μαζί. Και πιάνετε κουβέντα. Για το ψάρεμα.
Το λες στη γυναίκα πάω για ψάρεμα και αμέσως σκέφτεται Πάλι; Γιατί έχεις την ανάγκη να απομονώνεσαι; Μήπως την αποφεύγεις;

Δεν είναι τίποτα απ'αυτά κυρίες μας.
Βλέπουμε μπάλα γιατί μας αρέσει, γιατί είναι ένα απ'τα πολλά πράματα που μας αρέσουν.
Αυτά.

[esu]

Αγαπητέ, είναι θέμα αριθμών, το "πολλές φορές" δεν έχει κανένα νόημα. Στους αθλούμενους είναι 60-40 άντρες-γυναίκες με τάση εξίσωσης. Αντίθετα σ' αυτούς που παρακολουθούν συστηματικά σπορ είναι υπερτριπλάσιοι άντρες από γυναίκες. Γιατί αυτή η διαφορά;

Πόσες αόριστες αρλούμπες σε ένα μόνο ποστ. Αρχικά "είναι θέμα αριθμών", οπότε αναιρείς ένα "πολλές φορές" που βέβαια δεν ειπώθηκε ποτέ, κι έπειτα κατεβάζεις κάτι δικούς σου αριθμούς "60-40", και βρίσκεις και μια "τάση """"εξίσωσης""""" , βάζεις κι έναν -δικό σου πάλι- "υπερτριπλασιασμό", και για κερασάκι αναρωτιέσαι γιατί "συμβαίνουν" όλα τα προηγούμενα...

Ξέρεις, για να το λέω κάπου τα έχω δει τα νούμερα. Και σίγουρα δε λέω πατάτες του στυλ, ότι "πολλές γυναίκες είναι θεατές, άρα οι άντρες δεν είναι υπερβολικά περισσότεροι από τις γυναίκες".

Ευρωβαρόμετρο 2017

Men are more likely than women to exercise or play sport: 44% of men do so with at least some regularity, compared with 36% of women; conversely, 40% of men never exercise or play sport, compared with 52% of women

Ποιο ακριβές είναι 45-55.
https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2164

Αντίστοιχα ποσοστά και σε ΗΠΑ


Για το ποσοστό των γυναικών θεατών σε ΗΠΑ

thanks

[Airman68]

Κανείς δεν λέει ότι δεν είναι απαιτητική η οδήγηση φόρμουλα, αν και φαντάζομαι όχι πιο απαιτητική από την πλοηγήση πολεμικού αεροσκάφους. Διορθώστε με αν κάνω λάθος. Σίγουρα πάντως δεν θεωρούμε άθλημα τις αερομαχίες.

[Airman68]

χμ, δεν ξερω. γινονται dogfights διαρκειας ωρων; αν ναι, σιγουρα πιο απαιτητικη, αν οχι, συζητησιμο.

Δεν μπορούν να ξεπεράσουν τα μερικά λεπτά.
Δεν αντέχεις παραπάνω.
Για τη φόρμουλα δεν ξέρω..

[hellegennes]

Με λίγα λόγια, πάει κι αυτό το κριτήριο για να θεωρηθεί η μηχανοκίνηση αθλητισμός.

Σούμα:

1. Χειρίζεσαι μηχανή
2. Έχεις βοήθεια από άλλα άτομα που δεν συμμετέχουν στο αγώνισμα
3. Είσαι καθιστός σε μια θέση
4. Η σωματική δραστηριότητα (εκγύμναση) δεν είναι μέρος του αθλήματος
5. Είναι λιγότερο δύσκολο και απαιτητικό από αερομαχίες, που δεν θεωρούνται άθλημα
6. Η ίδια η ιδέα του αγωνίσματος είναι ο εξοπλισμός να διαφέρει ανάμεσα στους διαγωνιζομένους

Οπότε τι έμεινε;

1. Ο ανταγωνισμός, που από μόνος του δεν είναι κριτήριο γιατί τον συναντάμε σε εντελώς άσχετα πράγματα, όπως τέχνες, παιχνίδια, τζόγο, ακόμη και εργασιακό περιβάλλον.
2. Η δυσκολία και η κόπωση, που από μόνα τους επίσης δεν μπορεί να είναι κριτήρια, γιατί δυσκολία και κόπωση μπορεί να έχει οτιδήποτε από τα προαναφερθέντα
3. Η ύπαρξη θεατών. Που κι αυτό δεν λέει τίποτα από μόνο του. Θεατές έχουμε για πολλά πράγματα.

[Ασέβαστος]

Με λίγα λόγια, πάει κι αυτό το κριτήριο για να θεωρηθεί η μηχανοκίνηση αθλητισμός.

Σούμα:

1. Χειρίζεσαι μηχανή

και; η κωπηλασια δεν ειναι αθλημα; η ιστιοπλοια; η ποδηλασια;η σκοποβολη; ολα τα αλλα αθληματα που χρησιμοποιουν καποιο τεχνολογικο αντικειμενο, (πολυπλοκο η οχι);

2. Έχεις βοήθεια από άλλα άτομα που δεν συμμετέχουν στο αγώνισμα

οπως σε ολα τα αθληματα. κατ ελαχιστον εναν προπονητη.

3. Είσαι καθιστός σε μια θέση

και; παλι, κωπηλασια, ποδηλασια κλπ.

4. Η σωματική δραστηριότητα (εκγύμναση) δεν είναι μέρος του αθλήματος

ειναι.

5. Είναι λιγότερο δύσκολο και απαιτητικό από αερομαχίες, που δεν θεωρούνται άθλημα

καταρχην αδιαφορο. πολλα αθληματα ειναι λιγοτερο απαιτητικα απο μια μερα στην οικοδομη, αλλα θεωρουνται αθληματα. υστερα, δεν εχω πειστει οτι ειναι λιγοτερο απαιτητικο απο αερομαχιες. ειναι σαν να λες ο μαραθωνιος ειναι λιγοτερο απαιτητικος απο το σπριντ. δεν ειναι, ειναι απλως κατι αλλο. πολυ αμφιβαλλω αν ο μεσος πιλοτος μπορει να οδηγει στην τσιτα επι 2 ωρες.

6. Η ίδια η ιδέα του αγωνίσματος είναι ο εξοπλισμός να διαφέρει ανάμεσα στους διαγωνιζομένους

οπως σε πολλα αθληματα που χρησιμοποιουν εξοπλισμο. απο παπουτσια μεχρι ποδηλατα.

Οπότε τι έμεινε;

βρες εναν ορισμο της λεξης "αθλητισμος", που να περιλαβμανει ολα τα γνωστα αθληματα, και ξανασυζηταμε αν καπου δεν καλυπτει αυτον τον ορισμο.

[hellegennes]

Με λίγα λόγια, πάει κι αυτό το κριτήριο για να θεωρηθεί η μηχανοκίνηση αθλητισμός.

Σούμα:

1. Χειρίζεσαι μηχανή

και; η κωπηλασια δεν ειναι αθλημα; η ιστιοπλοια; η ποδηλασια;η σκοποβολη; ολα τα αλλα αθληματα που χρησιμοποιουν καποιο τεχνολογικο αντικειμενο, (πολυπλοκο η οχι);

Όλα αυτά είναι εξοπλισμός, όχι μηχανές.

2. Έχεις βοήθεια από άλλα άτομα που δεν συμμετέχουν στο αγώνισμα

οπως σε ολα τα αθληματα. κατ ελαχιστον εναν προπονητη

Σε κανένα αγώνισμα δεν έχει ενεργό ρόλο ο προπονητής την ώρα του αγωνίσματος.

3. Είσαι καθιστός σε μια θέση

και; παλι, κωπηλασια, ποδηλασια κλπ.

Όχι και όχι. Οι κωπηλάτες κινούν όλο τους το σώμα μπρος πίσω. Συμμετέχουν ταυτόχρονα όλες οι μυικές ομάδες, δεν είναι καθιστοί με την ίδια έννοια. Το ίδιο συμβαίνει και με την ποδηλασία. Είναι άκρως παραπλανητικό να πεις ότι κάθονται. Πρώτα απ' όλα δεν κάθονται, ακουμπάνε στο κάθισμα με το σώμα τους όλο να γέρνει μπροστά:



Δεν ξέρω πώς το ονομάζεις αυτό "κάθονται". Επίσης δεν ακουμπάνε στην σέλα σε όλην την διάρκεια του αγώνα.

6. Η ίδια η ιδέα του αγωνίσματος είναι ο εξοπλισμός να διαφέρει ανάμεσα στους διαγωνιζομένους

οπως σε πολλα αθληματα που χρησιμοποιουν εξοπλισμο. απο παπουτσια μεχρι ποδηλατα.

Το ξαναείπα πιο πίσω. Οι διαφορές σ' αυτά είναι ανύπαρκτες και ο εξοπλισμός παίζει δευτερεύοντα ρόλο. Μπορεί να σε βοηθάει, αλλά το σώμα είναι που κάνει την δουλειά, όχι η μηχανή.

Οπότε τι έμεινε;

βρες εναν ορισμο της λεξης "αθλητισμος", που να περιλαβμανει ολα τα γνωστα αθληματα, και ξανασυζηταμε αν καπου δεν καλυπτει αυτον τον ορισμο.

Έδωσα πιο πίσω ορισμό. Είναι μια σωματική δραστηριότητα με ένα προκαθορισμένο σετ οδηγιών, χαλαρό ή αυστηρό, που έχει σκοπό την διασκέδαση, την εκγύμναση ή τον διαγωνισμό μεταξύ ατόμων ή ομάδων, χωρίς χρήση μηχανημάτων για την ίδια την δραστηριότητα και χωρίς βοήθεια την ώρα του αγωνίσματος από τρίτα άτομα που δεν είναι συναγωνιστές.

[Ασέβαστος]

Όλα αυτά είναι εξοπλισμός, όχι μηχανές.

και; γιατι μια μηχανη να μην ειναι εξοπλισμος; γιατι να μπορουμε να αγωνιζομαστε με τη βοηθεια του ανεμου στην ιστιοπλοια,της πυριτιδας στη σκοποβολη, και οχι με τη βοηθεια της βενζινης;

Σε κανένα αγώνισμα δεν έχει ενεργό ρόλο ο προπονητής την ώρα του αγωνίσματος.

σε πολλα. ποδοσφαιρο, μπασκετ, μποξ, ειναι εκει και δινει συμβουλες. επισης, ο μηχανοκινητος αθλητισμος, ειναι αγωνισμα ομαδικο. κερδιζει η χανει, συμμετεχει, ολοκληρη ομαδα.

Όχι και όχι. Οι κωπηλάτες κινούν όλο τους το σώμα μπρος πίσω. Συμμετέχουν ταυτόχρονα όλες οι μυικές ομάδες, δεν είναι καθιστοί με την ίδια έννοια. Το ίδιο συμβαίνει και με την ποδηλασία. Είναι άκρως παραπλανητικό να πεις ότι κάθονται. Πρώτα απ' όλα δεν κάθονται, ακουμπάνε στο κάθισμα με το σώμα τους όλο να γέρνει μπροστά:



Δεν ξέρω πώς το ονομάζεις αυτό "κάθονται". Επίσης δεν ακουμπάνε στην σέλα σε όλην την διάρκεια του αγώνα.

ξαναλεω. ε, και; ποιος ειπε οτι δεν μπορεις να αθληθεις σε καθιστη θεση; να πω για εκεινο το bobsleigh πως λεγεται, που φαινομενικα δεν κανουν απολυτως τιποτα, και ομως ειναι αθλημα;

Το ξαναείπα πιο πίσω. Οι διαφορές σ' αυτά είναι ανύπαρκτες και ο εξοπλισμός παίζει δευτερεύοντα ρόλο. Μπορεί να σε βοηθάει, αλλά το σώμα είναι που κάνει την δουλειά, όχι η μηχανή.

τι δουλεια κανει το σωμα στη σκοποβολη; μπορεις να εχεις ελπιδες στην ποδηλασια με ενα ποδηλατο της αγορας; στην ιστιοπλοια με σκαφος του εμποριου; μεχρι και τα σκουφακια στην κολυμβηση ειναι προιον τεχνολογιας.

Έδωσα πιο πίσω ορισμό. Είναι μια σωματική δραστηριότητα με ένα προκαθορισμένο σετ οδηγιών, χαλαρό ή αυστηρό, που έχει σκοπό την διασκέδαση, την εκγύμναση ή τον διαγωνισμό μεταξύ ατόμων ή ομάδων, χωρίς χρήση μηχανημάτων για την ίδια την δραστηριότητα και χωρίς βοήθεια την ώρα του αγωνίσματος από τρίτα άτομα που δεν είναι συναγωνιστές.

πρεπει να βγαζει εξω τα μισα αθληματα, ακομη και μερικα ολυμπιακα.

[hellegennes]

Όλα αυτά είναι εξοπλισμός, όχι μηχανές.

και; γιατι μια μηχανη να μην ειναι εξοπλισμος; γιατι να μπορουμε να αγωνιζομαστε με τη βοηθεια του ανεμου στην ιστιοπλοια,της πυριτιδας στη σκοποβολη, και οχι με τη βοηθεια της βενζινης;

Εξοπλισμός είναι, αλλά μηχανικός εξοπλισμός. Ο λόγος που δεν επιτρέπονται μηχανές πουθενά σε αγωνίσματα είναι γιατί είναι η σταγόνα που ξεχειλίζει το ποτήρι στην δικαιοσύνη της ισότητας. Υποτίθεται ότι σε ένα άθλημα ο διαγωνισμός αφορά αποκλειστικά τις σωματικές ικανότητες και την δεξιοτεχνία. Ο άνεμος είναι κομμάτι της σωματικής πρόκλησης, όσο είναι και η βαρύτητα και οποισδήποτε άλλος βιολογικός και φυσικός παράγοντας. Μην αρχίσουμε τώρα την συζήτηση για ντόπες και βιολογικές ανισότητες.

Η μηχανή είναι βοήθημα, με την ευρύτερη έννοια, όπως είναι τα παπούτσια, αλλά προσφέρει πολύ περισσότερο από ένα μικρό πλεονέκτημα: είναι ο αληθινός διαγωνιζόμενος (άλλωστε γι' αυτό ξεκίνησαν οι μηχανοκίνητοι αγώνες, για διαφήμιση).

Δεν θα δεις ποτέ και πουθενά να αναφέρεται πόσα χρυσά μετάλλια κέρδισε η Adidas, ας πούμε.

σε πολλα. ποδοσφαιρο, μπασκετ, μποξ, ειναι εκει και δινει συμβουλες.

Και το κοινό μπορεί να μιλάει, αυτό δεν είναι άμεση βοήθεια. Δεν είναι καν βοήθεια θα έλεγα, γιατί οι παίκτες στην ουσία δεν ακούνε τις τσιρίδες του προπονητή μέσα στην βουή του γηπέδου στην ώρα του αγώνα ούτε και θα τους βοηθούσαν σε τίποτα.

ξαναλεω. ε, και; ποιος ειπε οτι δεν μπορεις να αθληθεις σε καθιστη θεση; να πω για εκεινο το bobsleigh πως λεγεται, που φαινομενικα δεν κανουν απολυτως τιποτα, και ομως ειναι αθλημα;

Φαινομενικά δεν κάνουν πολλά πράγματα, στην πραγματικότητα όμως κινούν το σώμα τους από την αρχή ως το τέλος και εκμεταλλεύονται την βαρύτητα, όχι κάποια μηχανή. Δεν πατάνε ένα πραγματάκι και γκαζώνει το όχημα.

τι δουλεια κανει το σωμα στη σκοποβολη; μπορεις να εχεις ελπιδες στην ποδηλασια με ενα ποδηλατο της αγορας; στην ιστιοπλοια με σκαφος του εμποριου; μεχρι και τα σκουφακια στην κολυμβηση ειναι προιον τεχνολογιας.

Το σώμα στην σκοποβολή κάνει όλην την δουλειά. Είτε είναι τόξο είτε αυτόματο όπλο, αυτό που κάνει την δουλειά είναι οι ώμοι, τα χέρια και τα μάτια σου. Μόνη εξαίρεση σ' αυτό είναι οι ειδικοί αγώνες για τα άτομα με οπτική αναπηρία (εκεί υπάρχει και άνθρωπος βοηθός και μηχανικό όπλο που χρησιμοποιεί ήχο για στόχευση, δηλαδή μεταφράζει οπτικό σήμα σε ακουστικό). Αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση.

Έδωσα πιο πίσω ορισμό. Είναι μια σωματική δραστηριότητα με ένα προκαθορισμένο σετ οδηγιών, χαλαρό ή αυστηρό, που έχει σκοπό την διασκέδαση, την εκγύμναση ή τον διαγωνισμό μεταξύ ατόμων ή ομάδων, χωρίς χρήση μηχανημάτων για την ίδια την δραστηριότητα και χωρίς βοήθεια την ώρα του αγωνίσματος από τρίτα άτομα που δεν είναι συναγωνιστές.

πρεπει να βγαζει εξω τα μισα αθληματα, ακομη και μερικα ολυμπιακα.

Πες παραδείγματα που δεν ταιριάζουν σ' αυτό που είπα. Μην το ψάχνεις, δεν θα βρεις.

[Ασέβαστος]

Έδωσα πιο πίσω ορισμό. Είναι μια σωματική δραστηριότητα με ένα προκαθορισμένο σετ οδηγιών, χαλαρό ή αυστηρό, που έχει σκοπό την διασκέδαση, την εκγύμναση ή τον διαγωνισμό μεταξύ ατόμων ή ομάδων, χωρίς χρήση μηχανημάτων για την ίδια την δραστηριότητα και χωρίς βοήθεια την ώρα του αγωνίσματος από τρίτα άτομα που δεν είναι συναγωνιστές.

πρεπει να βγαζει εξω τα μισα αθληματα, ακομη και μερικα ολυμπιακα.

Πες παραδείγματα που δεν ταιριάζουν σ' αυτό που είπα. Μην το ψάχνεις, δεν θα βρεις.

το "χωρις χρηση μηχανηματων." βγαζει εξω τα μισα αθληματα.

το ποδηλατο ειναι μηχανημα. το πυροβολο οπλο επισης. το σκι, το γουιντσερφ και τοσα αλλα.

επιλεγεις να δεχεσαι οτι ολη τη δουλεια στο μπομπσλειγκ την κανει το σωμα, αλλα οχι ο οδηγος στο μηχανοκινητο. λες απλα πατα το γκαζι.

επιλεγεις να βγαζεις εξω μονο μηχανηματα που χρησιμοποιουν καυσιμα. γιατι; δεν ειναι αρκετα "μηχανημα" ενα πυροβολο οπλο; δεν ειναι τουλαχιστον 50% της αξιας της νικης η ευθυβολια του;

και γιατι μονο μηχανηματα; στην ιππασια ας πουμε, δεν κανει το αλογο δουλεια;

μαλλον απλως δεν καταλαβαινεις τι ειναι μηχανοκινητος αθλητισμος. ποσο γυμνασμενος πρεπει να εισαι για να τρεξεις με αξιωσεις ενα τοπικο εντουρο, ποσο μαλλον αν μιλαμε για f1.

ποσο απειρη τεχνη χρειαζεται για να φτανεις ακριβως στα ορια της προσφυσης, χωρις να τα ξεπερνας. και μαλιστα γνωριζοντας οτι αν τα ξεπερασεις, δεν ειναι οτι θα χασεις την πρωτια, αλλα ισως και τη ζωη σου.

[hellegennes]

Ρε, μην λες μαλακίες, αυτά που λες δεν είναι μηχανές. Ούτε τα όπλα ούτε τα ποδήλατα ούτε οι ιστιοσανίδες είναι μηχανές.

Ούτε το άλογο φυσικά είναι μηχανή, είναι ζωντανός οργανισμός.

Τα κριτήρια με τα οποία ονομάζεις αθλητισμό την μηχανοκίνηση είναι τα ίδια με τα οποία θα μπορούσες να ονομάσεις αθλητισμό το σκάκι και το World of Warcraft.

[hellegennes]

Ή την μουσική. Ξέρεις τι εξάσκηση χρειάζεται για να μπορείς να εκτελέσεις ένα δύσκολο κομμάτι του Παγκανίνι;