ΣΥΜΠΑΝ 25

[Spiros252]

Βοήθειά σας παίδες

[Nandros]

@ammophila
Δεν κατάλαβα γρυ.
Ο μυρμηκολέων της υπογραφής σου "ώλετο" επειδή δεν μπορούσε να φάει.
Εσύ "ολολύζεις", γιατί;

Ρε Λοξία που σίγουρα είσαι. ΣΕ ΛΕΕΙ ΤΡΕΛΟ.
Φαντάσου αν μπορείς οτι είσαι μεκανίκο παντοδύναμο. ΘΕΟΣ.
και σου λέμε να σκαρώσεις μιά κούκλα , τέλεια απομιμηση του άθροπα,και του χαρακτήρα του, και της συνειδησης του, ψύχης σκέψης, φόβων και τα πάντα όλα . ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΦΤΙΑΞΕΣ τί σκατά έφτιαξες , κατά την γνώμη σου την γαμημένη;

[Stalker]

Το Universe 25 στο μέγιστό του είχε περίπου 22 ποντίκια ανά τετραγωνική ίντσα.

?? Τι σημαίνει αυτό;

Σόρρυ δεν είχα πιει καφέ, μάλλον 101χ101 θέλει να πει ο ποιητής όχι 101 τετραγωνικές που υπολόγισα, και έβαλα και το κλάσμα ανάποδα...

Αυτό βγαίνει ~4.6 τ.ίντσες ανά ποντίκι, που νταξ δεν το λες και ευρύχωρο, πάλι το ένα πάνω στο άλλο είναι. Είχα υποθέσει ότι ήταν κάποιου είδους ποντικοπολυκατοικία και το 101 τ.ι. ήταν η κάτοψη.

https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_sink

Following his earlier experiments with rats, in 1972 Calhoun would later create his "Mortality-Inhibiting Environment for Mice": a 101-inch square cage for mice with food and water replenished to support any increase in population,[9] which took his experimental approach to its limits. In his most famous experiment in the series, "Universe 25", population peaked at 2,200 mice and thereafter exhibited a variety of abnormal, often destructive behaviors. By the 600th day, the population was on its way to extinction.[7]

Στο wiki του δρος (https://en.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun) λέει ότι το περιβάλλον είχε θεωρητικό μέγιστο μέχρι 3840 ποντίκια σε χώρο 9χ9χ4.5 πόδια

[Japetus]

Θά'χε μια βρώμα αυτό το σεταπ, έτσι ανοιχτό από πάνω...
Πλέον οι εγκαταστάσεις εκτροφής ποντικιων/αρουραίων (πετ/πειραματόζωα/τροφή ερπετών) υποχρεούνται να τηρούν κάποιες προδιαγραφές προς τα έξω, όπως κλειστοί χώροι με εξαερισμό με φίλτρο άνθρακα.

[Ζενίθεδρος]

Το καλό σταφύλι βγαίνει σε αντίξοες συνθήκες. Τους κανόνες που ακολουθεί το σταφύλι, τους ακολουθεί και ο ποντικός και μάλλον το κάθε ζωντανό ον. Τα εκατομμύρια χρόνια βιολογικού προγραμματισμού με στόχο την επιβίωση του είδους σε αντίξοες συνθήκες προκαλούν αποσυντονισμο όταν αυτές οι συνθήκες εκλείψουν. Το ίδιο δεν παρατηρείται και στα ζώα που είναι σε αιχμαλωσία; Δεν νομίζω να έχουν συνείδηση της σκλαβιάς τους. Αποσυντονισμο παθαίνουν.

[nemo]

Το καλό σταφύλι βγαίνει σε αντίξοες συνθήκες. Τους κανόνες που ακολουθεί το σταφύλι, τους ακολουθεί και ο ποντικός και μάλλον το κάθε ζωντανό ον. Τα εκατομμύρια χρόνια βιολογικού προγραμματισμού με στόχο την επιβίωση του είδους σε αντίξοες συνθήκες προκαλούν αποσυντονισμο όταν αυτές οι συνθήκες εκλείψουν. Το ίδιο δεν παρατηρείται και στα ζώα που είναι σε αιχμαλωσία; Δεν νομίζω να έχουν συνείδηση της σκλαβιάς τους. Αποσυντονισμο παθαίνουν.

Το νόημα του τίτλου είναι ότι το ίδιο συμβαίνει και με την ανθρωπότητα

[Ζενίθεδρος]

Το καλό σταφύλι βγαίνει σε αντίξοες συνθήκες. Τους κανόνες που ακολουθεί το σταφύλι, τους ακολουθεί και ο ποντικός και μάλλον το κάθε ζωντανό ον. Τα εκατομμύρια χρόνια βιολογικού προγραμματισμού με στόχο την επιβίωση του είδους σε αντίξοες συνθήκες προκαλούν αποσυντονισμο όταν αυτές οι συνθήκες εκλείψουν. Το ίδιο δεν παρατηρείται και στα ζώα που είναι σε αιχμαλωσία; Δεν νομίζω να έχουν συνείδηση της σκλαβιάς τους. Αποσυντονισμο παθαίνουν.

Το νόημα του τίτλου είναι ότι το ίδιο συμβαίνει και με την ανθρωπότητα

Δεν αντιλέγω. Είπα εξάλλου πως αυτό αφορά κάθε ζωντανό ον.

[ksk]

@ammophila
Δεν κατάλαβα γρυ.
Ο μυρμηκολέων της υπογραφής σου "ώλετο" επειδή δεν μπορούσε να φάει.
Εσύ "ολολύζεις", γιατί;

Ρε Λοξία που σίγουρα είσαι. ΣΕ ΛΕΕΙ ΤΡΕΛΟ.
Φαντάσου αν μπορείς οτι είσαι μεκανίκο παντοδύναμο. ΘΕΟΣ.
και σου λέμε να σκαρώσεις μιά κούκλα , τέλεια απομιμηση του άθροπα,και του χαρακτήρα του, και της συνειδησης του, ψύχης σκέψης, φόβων και τα πάντα όλα . ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΦΤΙΑΞΕΣ τί σκατά έφτιαξες , κατά την γνώμη σου την γαμημένη;

Ετσι λένε και τον θεό Απόλλωνα και σίγουρα αυτή η προσφώνηση δεν έχει καμία σχέση με αυτο που έρχεται συνειρμικά στο νου μας
Υ.Γ ωραία μετάφραση ...θα μείνουμε ομως με την απορία...

[Nandros]

@ammophila
Δεν κατάλαβα γρυ.
Ο μυρμηκολέων της υπογραφής σου "ώλετο" επειδή δεν μπορούσε να φάει.
Εσύ "ολολύζεις", γιατί;

Ρε Λοξία που σίγουρα είσαι. ΣΕ ΛΕΕΙ ΤΡΕΛΟ.
Φαντάσου αν μπορείς οτι είσαι μεκανίκο παντοδύναμο. ΘΕΟΣ.
και σου λέμε να σκαρώσεις μιά κούκλα , τέλεια απομιμηση του άθροπα,και του χαρακτήρα του, και της συνειδησης του, ψύχης σκέψης, φόβων και τα πάντα όλα . ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΦΤΙΑΞΕΣ τί σκατά έφτιαξες , κατά την γνώμη σου την γαμημένη;

Ετσι λένε και τον θεό Απόλλωνα και σίγουρα αυτή η προσφώνηση δεν έχει καμία σχέση με αυτο που έρχεται συνειρμικά στο νου μας
Υ.Γ ωραία μετάφραση ...θα μείνουμε ομως με την απορία...

Νομίζεις ότι ο άλλος γνωρίζει αυτή την λεπτομέρεια; Αμφιβάλω.

[Λοξίας]

@ammophila
Δεν κατάλαβα γρυ.
Ο μυρμηκολέων της υπογραφής σου "ώλετο" επειδή δεν μπορούσε να φάει.
Εσύ "ολολύζεις", γιατί;

Ρε Λοξία που σίγουρα είσαι. ΣΕ ΛΕΕΙ ΤΡΕΛΟ.
Φαντάσου αν μπορείς οτι είσαι μεκανίκο παντοδύναμο. ΘΕΟΣ.
και σου λέμε να σκαρώσεις μιά κούκλα , τέλεια απομιμηση του άθροπα,και του χαρακτήρα του, και της συνειδησης του, ψύχης σκέψης, φόβων και τα πάντα όλα . ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΦΤΙΑΞΕΣ τί σκατά έφτιαξες , κατά την γνώμη σου την γαμημένη;

Ετσι λένε και τον θεό Απόλλωνα και σίγουρα αυτή η προσφώνηση δεν έχει καμία σχέση με αυτο που έρχεται συνειρμικά στο νου μας
Υ.Γ ωραία μετάφραση ...θα μείνουμε ομως με την απορία...

Πολύ σωστά. Ένα από τα προσωνύμια του Απόλλωνα είναι και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με την τρέλα, αλλά με τους, συχνά, "λοξούς" χρησμούς του.
Κα ιεγώ είχα καταλάβει αυτό που "μετέφρασε" και ο Nandros, αλλά δεν κατάλαβα τον λόγο του ποστ και γιατί "ολόλυζε" έτσι...
Τέσπα, νομίζω ότι δεν χρειάζεται άλλη συνέχεια.

[Nostalgia]

Ωραιο Θεμα! Καλως ηρθες Κορωνακι μου....

[Λοξίας]

Το καλό σταφύλι βγαίνει σε αντίξοες συνθήκες. Τους κανόνες που ακολουθεί το σταφύλι, τους ακολουθεί και ο ποντικός και μάλλον το κάθε ζωντανό ον. Τα εκατομμύρια χρόνια βιολογικού προγραμματισμού με στόχο την επιβίωση του είδους σε αντίξοες συνθήκες προκαλούν αποσυντονισμο όταν αυτές οι συνθήκες εκλείψουν. Το ίδιο δεν παρατηρείται και στα ζώα που είναι σε αιχμαλωσία; Δεν νομίζω να έχουν συνείδηση της σκλαβιάς τους. Αποσυντονισμο παθαίνουν.

Το νόημα του τίτλου είναι ότι το ίδιο συμβαίνει και με την ανθρωπότητα

Δεν αντιλέγω. Είπα εξάλλου πως αυτό αφορά κάθε ζωντανό ον.

Αρκετά πίσω, κάπου στα τέλη της δεκαετίας του 1970, είχε κυκλοφορήσει μια ταινία-ντοκυμαντέρ με τίτλο "Άνθρωποι και Κτήνη". Σπονδυλωτή ταινία-ντοκυμαντέρ όπου έδειχνε και εθελοντές που είχαν συμμετάσχει σε διάφορα πειράματα. Ένα από αυτά ήταν ο εγκλεισμός ενός ζευγαριού (πολύ αγαπημένου και χρόνια μαζί), σε ένα σπίτι όπου δεν είχαν επικοινωνία με τον έξω κόσμο. Είχαν όλα τα καλά και κάθε μέρα τους έφερναν πλούσιο φαγητό. Μέχρι που άρχισαν να μειώνουν σταδιακά την ποσότητα. Πολύ καλό φαγητό, αλλά λίγο. Τον πρώτο καιρό εμοιράζοντο το φαγητό σε ίσα μερίδια. Ακόμα και όταν έφτασε στην μια μερίδα όλο κι όλο.
Στο τέλος όμως επικράτησε το ένστικτο της επιβίωσης και παρά λίγο θα σκότωνε ο ένας τον άλλον για το φαγητό.
Το πείραμα διεκόπη και έκτοτε δεν επιτράπηκε να επαναληφθούν παρόμοια πειράματα με ανθρώπους.

Αυτό το πείραμα είχε τις αντίθετες συνθήκες διατροφής με αυτό των τρωκτικών, αλλά σχεδόν παρόμοιο αποτέλεσμα.
Και μιας και δεν επαναλήφθηκε ποτέ, δεν θα μάθουμε αν αυτή θα είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά σε ακραίες συνθήκες όπου διακυβεύεται η επιβίωση.
Βέβαια, θα μου πείτε, η Ιστορία έχει να μας δείξει τα αποτελέσματα παρομοίων πειραμάτων σε πραγματικές συνθήκες διακύβευσης της επιβίωσης και τα συμπεράσματα δεν είναι καθόλου "πολιτισμένα", και θα έχετε δίκιο.

[Λοξίας]

Γειά σου Κορώνα μου

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Δε χρειάζεται να κάνουμε πειράματα για να μάθουμε την συμπεριφορά των ανθρώπων. Μια ματιά στην ιστορία θα δείξει ότι ο άνθρωπος υπήρξε η πεμπτουσία του κανιβαλισμού και της αυτοκαταστροφής. Οι ρώσοι έχουν μια πυρηνική βόμβα 350 χιλιάδες φορές ισχυρότερη εκείνης που έριξαν οι αμερικάνοι στη χιροσίμα. Δεν είναι απαραίτητη μια ατυχή συγκυρία. Δεν χρειαζόμαστε πείνα ή δίψα ή φυσικές καταστροφές. Σκοτώνουμε ο ένας τον άλλο και χωρίς αυτά. Αυτός θεωρώ θα είναι ο τραγικός προορισμός της ανθρώπινης ράτσας.

[Λοξίας]

Δεν έχεις άδικο, κατά την γνώμη μου.
Απαισιόδοξη άποψη, αλλά εντελώς αιτιολογημένη.