Ίφιδα έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 13:10Ο Χουργιατς δε, μας έφερε φεισμπουκοπόστς, 2-3 που χρησιμοποιούν κατα κόρον τα μαγκάου κι οι μισογύνιδες, τα οποία πολύ αμφιβάλλω αν τα έγραψαν γυναίκες αλλά ακόμα κι αν το έκαναν μιλάμε για ψυχιατρικές περιπτώσεις που χρειάζονται εγκλεισμό κι έτσι αντιμετωπίζονται απ το 99,999999999999% των γυναικών.
Ενώ ας πούμε δεν ισχύουν αυτά γι' αυτό:Και για να απαντήσω σ' αυτό συγκεκριμένα, στην ουσία «ναι, δεν γίνονται αυτά» θα πω όταν πρέπει να πας 20 χρόνια πίσω για να βρεις ένα ακραίο περιστατικό. Σημαίνει ότι είναι στ' αλήθεια σπάνιο και όπως είπες: «μιλάμε για ψυχιατρικές περιπτώσεις που χρειάζονται εγκλεισμό κι έτσι αντιμετωπίζονται απ' το 99,999999999999% του πληθυσμού».Ίφιδα έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 13:10Όχι πως δεν είναι εντελώς μαλακισμένη αυτή η συμπεριφορά αλλά μέχρι να σου ρίξει κρότου λάμψης στο μπαλκόνι, να σου σπάσει τη τζαμαρία του μαγαζιού σου, να γράφει στην πολυκατοικία σου κάθε μέρα "εδώ μένει ο πούτανος Χέλι", να τηλεφωνεί στη μάνα σου λέγοντάς της πως σε παρακολουθεί με 4 Αλβανούς που θα σε βιάσουν και θα την βάλει (την μάνα σου) να σ ακούει να σφαδάζεις, μέχρι να ρθούν να σε μαζέψουν μπάτσοι γιατί αυτοτραυματίστηκε στο λαιμό κι είπε οτι το έκανες εσύ, έχεις καιρό. Κι επειδή θα ακούσω "δεν γίνονται αυτά " τράβα στο Α.ΤΑ Θεσσαλονίκης και διάβασε για περιστατικά βίας κάπου στο 2000 θα σε δώσω και όνομα με π.μ.
Γιατί πολλοί άντρες...
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 45136
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Ναι ρε εμένα βρήκαν να πούνε μίσανδρη; Εμένα;Ίφιδα έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 13:10
Τί εννοείς υπερτερούσαν; Φαντάζομαι όχι σε αριθμό μιας που ότι στατιστική έχω βρει (Ελληνικά στατιστικά δε βρήκα για τους θύτες αν βρει κάποιος καλό θα είναι) το 93% των δολοφόνων είναι άντρες. Στα εγκλήματα πάθους το ποσοστό των γυναικών ανεβαίνει λιγάκι αλλά η συντριπτική πλειονότητα παραμένουν άντρες. Η διαφορά είναι πως οι γυναίκες κάνουν φόνο εκ προμελέτης και σε ήρεμη κατάσταση (συνήθως).
ΑΠό κει και πέρα ακόμα και στο θέμα των δολοφονιών οι γυναίκες κρίνονται αυστηρότερα απ την κοινωνία. Π.χ σε μια παιδοκτονία σου ακούγεται πιο άσχημο το "μάνα σκότωσε τα 3 παιδιά της" απ το "πατέρας σκότωσε τα 3 παιδιά του" και δεν βγάζω τον εαυτό μου απ έξω.
Δεν έχει να κάνει όμως με την αγριότητα του φόνου απλώς δεν είμαστε τόσο συνηθισμένοι σε γυναίκες δολοφόνους όσο σε άντρες.
Οι ανοησίες του Ασέβαστου και του Χέλι πως το 90 ή το 99,999% των γυναικών δεν έχει βιώσει ποτέ βία είναι εξοργιστικές. 1 στις 3 γυναίκες έχει δεχθεί σεξουαλική ή σωματική βία
ΓΙα την ακρίβεια η ενδοοικογενειακή βία ξεπερναει ως αιτια θανατου στις γυναικες ,τα ατυχηματα και τον…καρκινο…. Οι άντρες είναι η πρώτη αιτία θανάτου των γυναικών!
Κατά τα άλλα Ασέβαστοςκαι hellegennes, σας ζήτησα να μου βρείτε μια μίσανδρη τύπου Έθνι ή Άγι, δηλαδή το 99,9% των δημοσιευμάτων της να είναι μίσανδρα αλλά μετά απο πολύ ψάξιμο και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και "θυμάμαι μία στο άλλο φόρουμ που..." καταλήξατε στη Ναίδα. Στη Ναίδα ρε!Που το μόνο που κάνει είναι ενίοτε να σας βγάζει γλώσσα και να μην ακολουθεί τον δρόμο της γλυκούλας-μανούλας αλλά να σας τα λέει χύμα απλώς και μόνο εκφράζοντας διαφορετική απ τη μισογύνικη άποψη. Την Εσθήρ! Την Γαλή ρε;
Εδώ δεν μιλάμε για "ενίοτε" ούτε για δηλώσεις "όλοι οι άντρες είναι γουρούνια". Σας ρωτάω αν υπάρχει μια γυναίκα εδώ μέσα που το 99,9% των δημοσιεύσεών της να είναι "Οι άντρες είναι κατώτερα όντα, πιο άχρηστοι κι απο κουνάβια, τους νοιάζει μόνο να γαμάνε,να διαβάζεις για την 3χρονη που την έσφαξε ζωντανή ο πατέρας της και την έβρασε και να γράφεις αυτή είναι η μισάνθρωπη ανδρική φύση, οι άντρες ξέρουν μόνο να καταστρέφουν και να γίνονται βάρος στις γυναίκες τους, το μόνο που αξίζει στους άντρες είναι ότι το σπέρμα τους δημιουργεί παιδιά" κι άλλες τέτοιες βλακείες. ΚΑΜΙΑ. ΟΥΤΕ ΜΙΑ.

Εγώ στόμα έχω και μιλιά δεν έχω, σε μια γωνιά να με βάλεις να μου πεις κάτσε θα κάτσω, ούτε η ανάσα μου δεν ακούγεται.
Και τι ζητήσαμε κύριοι; Τι; Ένα ποστ αντιπροσωπευτικό της μισανδρίας μου. @@ ποστ μου έφεραν. Κάτι ψελλίσε ο ασεβαστος "μα είπες θα χτυπήσεις τον άλλον στο νήμα για τον δημόσιο θηλασμό"
ασε ρε του λεω μ' αυτά που έλεγε ο άλλος. Του το είπα πιο ευγενικά όμως, πιο θυληκά.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
I didn't do it, but If I did, I was drunk.
Que Sera, Sera...
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Το πρόβλημα είναι πως στην πλειοψηφία, οι γυναίκες-θύματα βίας φοβούνται να μιλήσουν.
Ordem e Progresso.
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Οι άνθρωποι γενικώς δεν φοβούνται να μιλήσουν αν ξέρουν ότι θα υπάρξει υποστήριξη από το οικείο ή νομικό περιβάλλον.
Υπάρχει αυτή η υποστήριξη ως ένα σταθερό και αξιόπιστο πλαίσιο; Όχι.
Η συγκεκριμένη "αδιαφορία" ή "τοίχος" λειτουργεί μόνον ως μισογυνική πρακτική; Επίσης όχι.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
- Cecily Anne
- Δημοσιεύσεις: 21249
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Aυτό, εφόσον δε χαλιόμαστε, αν είναι να χαλιόμαστε ε δεν έχει νόημα.Ασέβαστος έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 13:59αυτο κανουμε εδω. κοροιδευουμε τους ζαβους. οπως κανουμε και με τους ζαιους, αβγους, κνιτες, ψεκασμενους, κλπκλπ...Cecily Anne έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 13:52Ασέβαστε και 15 ζαβοί να είναι, εφόσον δεν υπάρχει κάποια "πολιτική εναντίον" τους εδώ και πολλά χρόνια και εφόσον έχουν το ελεύθερο και γράφουν σε νόμιμα πλαίσια, δεν βλέπω, γιατί τους δίνετε "βάθρο" με τέτοια νήματα. Για μένα χειρότερα γίνεται όσο μπαίνετε σε διαδικασία αντιπαράθεσης, όσοι τεσπα μπαίνετε.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Ακριβώς.Cecily Anne έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 15:47Aυτό, εφόσον δε χαλιόμαστε, αν είναι να χαλιόμαστε ε δεν έχει νόημα.Ασέβαστος έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 13:59αυτο κανουμε εδω. κοροιδευουμε τους ζαβους. οπως κανουμε και με τους ζαιους, αβγους, κνιτες, ψεκασμενους, κλπκλπ...Cecily Anne έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 13:52Ασέβαστε και 15 ζαβοί να είναι, εφόσον δεν υπάρχει κάποια "πολιτική εναντίον" τους εδώ και πολλά χρόνια και εφόσον έχουν το ελεύθερο και γράφουν σε νόμιμα πλαίσια, δεν βλέπω, γιατί τους δίνετε "βάθρο" με τέτοια νήματα. Για μένα χειρότερα γίνεται όσο μπαίνετε σε διαδικασία αντιπαράθεσης, όσοι τεσπα μπαίνετε.
Αν είναι να χαλιόμαστε, προσωπικώς έχω να προτείνω αρκετούς τρόπους που θα ξεκαθαρίσουν πλήρως το θέμα.

Η ελπίδα είναι παγίδα.
- Cecily Anne
- Δημοσιεύσεις: 21249
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Εν τω μεταξύ έπεσα σε ένα βίντεο με έναν αμερικάνο καριόλη που έπνιξε τα 2 παιδιά και έγκυο γυναίκα του και τα πέταξε σε δεξαμενή πετρελαίου της εταιρίας που δούλευε, φυσικά μιλάμε για ψυχοπαθή δεν το συσχετίζω με το νήμα, απλά σκέφτομαι ΠΟΣΟ μακριά μπορεί να φτάσει ο ανθρώπινος νους. Οπότε κάτι εθνικ κλπ. μπουμπουκάκια είναι για μια αγκαλιά, μια παλαμιά στον κώλο και στη φτερούγα της μάνας τους για ρεγουάιντ.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Για τις περιπτώσεις που αναφέρεις, υποθέτω ότι οι περισσότεροι νοιώθουμε πάνω-κάτω το ίδιο. Και νομίζω ότι το πιο επικίνδυνο από όλα είναι το σημείο που μπορεί να φτάσει και ο δικός μας νους, τα δικά μας συναισθήματα γι' αυτούς τους ανθρώπους.Cecily Anne έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 15:56Εν τω μεταξύ έπεσα σε ένα βίντεο με έναν αμερικάνο καριόλη που έπνιξε τα 2 παιδιά και έγκυο γυναίκα του και τα πέταξε σε δεξαμενή πετρελαίου της εταιρίας που δούλευε, φυσικά μιλάμε για ψυχοπαθή δεν το συσχετίζω με το νήμα, απλά σκέφτομαι ΠΟΣΟ μακριά μπορεί να φτάσει ο ανθρώπινος νους. Οπότε κάτι εθνικ κλπ. μπουμπουκάκια είναι για μια αγκαλιά, μια παλαμιά στον κώλο και στη φτερούγα της μάνας τους για ρεγουάιντ.
Αναφορικά με τα μισογυνικά και όχι μόνον μπουμπουκάκια, νομίζω ότι το πράγμα είναι πολύ απλό.
Είμαστε αδέκαστοι με αυτούς που δεν ξέρουμε και τέρμα χαλαροί/κινέζοι όταν τους ξέρουμε και τους συμπαθούμε για τον χ ή ψ λόγο.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Έχεις δίκιο. Αλλά οι καταστάσεις βελτιώθηκαν μόνο όταν μερικοί ξεπέρασαν τους φόβους τους.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 15:43Οι άνθρωποι γενικώς δεν φοβούνται να μιλήσουν αν ξέρουν ότι θα υπάρξει υποστήριξη από το οικείο ή νομικό περιβάλλον.
Υπάρχει αυτή η υποστήριξη ως ένα σταθερό και αξιόπιστο πλαίσιο; Όχι.
Η συγκεκριμένη "αδιαφορία" ή "τοίχος" λειτουργεί μόνον ως μισογυνική πρακτική; Επίσης όχι.
Ordem e Progresso.
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Μα το θέμα δεν είναι μόνον να ξεπεράσεις τον φόβο σου αλλά να κρίνεις στοιχειωδώς ψύχραιμα το κατά πόσον η χ καταγγελία θα λειτουργήσει θετικά ή αρνητικά για σένα και αυτούς που αγαπάς. Εννοώ ότι είναι άλλο πράγμα οι προσωπικοί φόβοι, η ντροπή κλπ και άλλο η προστατευτικότητα ή υπευθυνότητα για το δικό σου περιβάλλον. Αν είσαι όντως μόνος σου, μπορείς να κάνεις ό,τι γουστάρεις. Αν δημιουργήσεις συνθήκες βεντέτας, η κατάσταση μπορεί να βγει εκτός ελέγχου.Cavaliere έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 16:55Έχεις δίκιο. Αλλά οι καταστάσεις βελτιώθηκαν μόνο όταν μερικοί ξεπέρασαν τους φόβους τους.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 15:43Οι άνθρωποι γενικώς δεν φοβούνται να μιλήσουν αν ξέρουν ότι θα υπάρξει υποστήριξη από το οικείο ή νομικό περιβάλλον.
Υπάρχει αυτή η υποστήριξη ως ένα σταθερό και αξιόπιστο πλαίσιο; Όχι.
Η συγκεκριμένη "αδιαφορία" ή "τοίχος" λειτουργεί μόνον ως μισογυνική πρακτική; Επίσης όχι.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
αληθες, αλλα και ταυτοχρονα μη-θυματα, οπως κατι metoo η κατι γραφικες hugh mongus κλπ, σκουζουν σαν υστερικες, ξεφτιλιζοντας το ζητημα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Δε μιλώ για τέτοιες άρρωστες καταστάσεις, αλλά για οικογενειακά μυστικά που θάβονται στη μνήμη των μελών της οικογένειας.
Ordem e Progresso.
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Όλα είναι θέμα διάκρισης αλλά μην κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε τι εννοώ. Δόξα τω Θεώ υπάρχουν μηχανισμοί προστασίας πια.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 17:23Μα το θέμα δεν είναι μόνον να ξεπεράσεις τον φόβο σου αλλά να κρίνεις στοιχειωδώς ψύχραιμα το κατά πόσον η χ καταγγελία θα λειτουργήσει θετικά ή αρνητικά για σένα και αυτούς που αγαπάς. Εννοώ ότι είναι άλλο πράγμα οι προσωπικοί φόβοι, η ντροπή κλπ και άλλο η προστατευτικότητα ή υπευθυνότητα για το δικό σου περιβάλλον. Αν είσαι όντως μόνος σου, μπορείς να κάνεις ό,τι γουστάρεις. Αν δημιουργήσεις συνθήκες βεντέτας, η κατάσταση μπορεί να βγει εκτός ελέγχου.
Ordem e Progresso.
- Eθνικοκοινωνιστης
- Δημοσιεύσεις: 46537
- Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
Ασέβαστος έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 09:00λοιπον, αεναον, νομιζω βρηκα πλευρα. λεω να ειμαι καζινοκαπιταλιστης. ακουγεται καλο. και σεξιστης, λιγο.Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑10 Ιαν 2019, 22:34οι γυναικες απλα εκμεταλλευονται το γονιμο εδαφος που τους στρωνουν οι καζινοκαπιταλιστες
α, και ολοκληρογυνης. μιση γυναικα τι να την κανω;
οι παραδοσιοκρατες καπιταλιστες χανετε εδαφος απο τους γυναικοκεντρικους στο πεδιο του οικονομικου ανταγωνισμου
εξυπηρετειτε το ιδιο αδιεξοδο γυναικοκεντρικο συστημα με το να αποδεχεστε τις καπιταλιστικες νορμες
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Αλαιν ντε Μπενουα
Αλαιν ντε Μπενουα
Re: Γιατί πολλοί άντρες...
κανουμε τετοιο πραμα; για δες, δεν τοχα προσεξει. για να το λες, ετσι θαναι.Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 18:02Ασέβαστος έγραψε: ↑11 Ιαν 2019, 09:00λοιπον, αεναον, νομιζω βρηκα πλευρα. λεω να ειμαι καζινοκαπιταλιστης. ακουγεται καλο. και σεξιστης, λιγο.Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑10 Ιαν 2019, 22:34οι γυναικες απλα εκμεταλλευονται το γονιμο εδαφος που τους στρωνουν οι καζινοκαπιταλιστες
α, και ολοκληρογυνης. μιση γυναικα τι να την κανω;
οι παραδοσιοκρατες καπιταλιστες χανετε εδαφος απο τους γυναικοκεντρικους στο πεδιο του οικονομικου ανταγωνισμου
εξυπηρετειτε το ιδιο αδιεξοδο γυναικοκεντρικο συστημα με το να αποδεχεστε τις καπιταλιστικες νορμες
και τι προτεινεις για να σταματησουμε να καζινογυναικοκαπιταλιζουμε; να το κοψουμε, θα ηταν μια λυσις;
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί οι άντρες...
από Καραμελίτσα » 13 Μάιος 2024, 20:06 » σε Σχέσεις, Έρωτας & Σεξουαλικότητα - 8 Απαντήσεις
- 748 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Καραμελίτσα
27 Μάιος 2024, 18:55
-
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί οι άντρες δεν διαβάζουν;
από Καραμελίτσα » 01 Μάιος 2024, 13:18 » σε Λογοτεχνία - 174 Απαντήσεις
- 5346 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ιδεολόγος
04 Μάιος 2024, 15:13
-
-
-
Νέα δημοσίευση Χρειάζονται οι άντρες τις γυναίκες;
από Έκτωρ Φοίνιξ » 18 Φεβ 2025, 11:23 » σε Σχέσεις, Έρωτας & Σεξουαλικότητα - 12 Απαντήσεις
- 320 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Σέλευκας
18 Φεβ 2025, 17:33
-
-
-
Νέα δημοσίευση Στυτική δυσλειτουργία. Ας μιλήσουμε σαν άντρες.
από Γενιά της Αμαρτίας » 30 Δεκ 2023, 19:52 » σε Ιατρική και θέματα Υγείας - 0 Απαντήσεις
- 636 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας
30 Δεκ 2023, 19:52
-