Κορονοϊός από την κινα

[ST48410]

πολυ ενδιαφερον,δεν ειχα υποψιν,δωσε καποιο Link να το διαβασω εχει ενδιαφερον;

Είναι απομονωμένοι αυτοί. Πόσος κόσμος πάει εκεί Φεβρουάριο; Όλα τα μεγάλα ευρωπαϊκά κέντρα χτυπήθηκαν.

σωστα,αλλα δινουν δυο θανατους!τι πατεντα ; τυπου γερμανιας;

Ποιος ξέρει. Μήπως ξεκίνησαν ελέγχους πολύ νωρίς και πρόλαβαν κόσμο πριν επιδεινωθεί ή ακόμα τα κρούσματά τους δεν έχουν φτάσει σε τόσο κρίσιμη κατάσταση που να έχουν θανάτους καθημερινά;

Του χρόνου θα ξέρουμε τι παίχθηκε με όλους αυτούς.

[vatraxos]

Κατά σύμπτωση, ακριβώς αυτή τη συζήτηση είχα με φίλο μέσω fb χθες. Προσπαθούσα να του εξηγήσω ότι η θνησιμότητα στην Ιταλία δεν είναι 10%. Μου πήρε μισή ώρα να τον κάνω να το καταλάβει.

[vatraxos]

Είναι απομονωμένοι αυτοί. Πόσος κόσμος πάει εκεί Φεβρουάριο; Όλα τα μεγάλα ευρωπαϊκά κέντρα χτυπήθηκαν.

σωστα,αλλα δινουν δυο θανατους!τι πατεντα ; τυπου γερμανιας;

Ποιος ξέρει. Μήπως ξεκίνησαν ελέγχους πολύ νωρίς και πρόλαβαν κόσμο πριν επιδεινωθεί ή ακόμα τα κρούσματά τους δεν έχουν φτάσει σε τόσο κρίσιμη κατάσταση που να έχουν θανάτους καθημερινά;

Του χρόνου θα ξέρουμε τι παίχθηκε με όλους αυτούς.

Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη. Είναι σα να λέμε 100 εμείς, 100 και οι Άγγλοι κι εμείς να εννοούμε μέτρα κι εκείνοι μίλια. Δεν υπάρχει κοινό σημείο αναφοράς ως προς το πώς γίνεται η καταγραφή των θυμάτων του ιού.

[Κόκκορας]

Είναι απομονωμένοι αυτοί. Πόσος κόσμος πάει εκεί Φεβρουάριο; Όλα τα μεγάλα ευρωπαϊκά κέντρα χτυπήθηκαν.

σωστα,αλλα δινουν δυο θανατους!τι πατεντα ; τυπου γερμανιας;

Ποιος ξέρει. Μήπως ξεκίνησαν ελέγχους πολύ νωρίς και πρόλαβαν κόσμο πριν επιδεινωθεί ή ακόμα τα κρούσματά τους δεν έχουν φτάσει σε τόσο κρίσιμη κατάσταση που να έχουν θανάτους καθημερινά;

Του χρόνου θα ξέρουμε τι παίχθηκε με όλους αυτούς.

ναι δεν σε προλαβε το edit μου αυτο υποψιαζομαι και εγω,βεβαια εχουν και νεοτερο μεσο ορο..δεν νομιζω να καταληξουν με σοβαρο αριθμο νεκρων...
τεσπα μακαβρια συζητηση οπως ηδη ειπα,αρκετο σκοταδι ηδη προσφερει η τηλεοραση,η ολη κατασταση ακομα και σειρες κ ταινιες
ας μην προσθετουμε και εμεις το δικο μας λιθαρακι.

ο Θεος να μας εχει ΟΛΟΥΣ καλα

καληνυχτω

[ST48410]

Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη. Είναι σα να λέμε 100 εμείς, 100 και οι Άγγλοι κι εμείς να εννοούμε μέτρα κι εκείνοι μίλια. Δεν υπάρχει κοινό σημείο αναφοράς ως προς το πώς γίνεται η καταγραφή των θυμάτων του ιού.

ε, γι αυτό λέω του χρόνου. Όταν θα γίνουν μελέτες που θα αναφέρουν τι και πως μετρούσε ο καθένας, κάτι θα καταλάβουν οι ειδικοί. Εμένα άλλα με νοιάζουν τώρα. Κάνει κάτι καλό πχ η Γερμανία και πεθαίνουν λιγότεροι; Να μας το πει να το κάνουμε και οι υπόλοιποι.

Τυφλοσούρτες θέλει τώρα πάνω στην κρίση. Αυτό κάνει, εκείνο δεν κάνει. Μετά θα γίνει ταμείο και θα δούμε ποιοι έπαιξαν παιχνίδι εντυπώσεων.

[ST48410]

ναι δεν σε προλαβε το edit μου αυτο υποψιαζομαι και εγω,βεβαια εχουν και νεοτερο μεσο ορο..δεν νομιζω να καταληξουν με σοβαρο αριθμο νεκρων...
τεσπα μακαβρια συζητηση οπως ηδη ειπα,αρκετο σκοταδι ηδη προσφερει η τηλεοραση,η ολη κατασταση ακομα και σειρες κ ταινιες
ας μην προσθετουμε και εμεις το δικο μας λιθαρακι.

ο Θεος να μας εχει ΟΛΟΥΣ καλα

καληνυχτω

Καλή μέρα πλέον! Και Χρόνια Πολλά σε όλους

[vatraxos]

Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη. Είναι σα να λέμε 100 εμείς, 100 και οι Άγγλοι κι εμείς να εννοούμε μέτρα κι εκείνοι μίλια. Δεν υπάρχει κοινό σημείο αναφοράς ως προς το πώς γίνεται η καταγραφή των θυμάτων του ιού.

ε, γι αυτό λέω του χρόνου. Όταν θα γίνουν μελέτες που θα αναφέρουν τι και πως μετρούσε ο καθένας, κάτι θα καταλάβουν οι ειδικοί. Εμένα άλλα με νοιάζουν τώρα. Κάνει κάτι καλό πχ η Γερμανία και πεθαίνουν λιγότεροι; Να μας το πει να το κάνουμε και οι υπόλοιποι.

Τυφλοσούρτες θέλει τώρα πάνω στην κρίση. Αυτό κάνει, εκείνο δεν κάνει. Μετά θα γίνει ταμείο και θα δούμε ποιοι έπαιξαν παιχνίδι εντυπώσεων.

Να ξέρει κάτι και να μην το λέει, μου φαίνεται τρομακτικό. Πιό λογικό φαίνεται να μην καταμετρά νεκρούς από κορωνοϊό εφόσον υπάρχουν υποκείμενα νοσήματα.

[ST48410]

Όλοι κάτι τέτοιο υποψιάζονται στο καλό σενάριο. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν στέλνει μία οδηγία ο ΠΟΥ να τελειώνουμε; Προφανώς όλοι θα έχουν όλα τα στατιστικά ανεξάρτητα του τι και πως μετράνε.

[Lestat]

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1219303285

Ενδιαφέρον άρθρο που δείχνει πολλούς νεκρούς στην Ιταλία λόγω γρίπης...

Είναι ένα άρθρο για μια έρευνα για θανάτους στην Ιταλία από Επιδημίες γρίπης το 2013 - 2014 και 2016 - 2017.

Βάζω απόσπασμα από το συμπέρασμα μόνο:

Conclusions
Over 68,000 deaths were attributable to influenza epidemics in the study period. The observed excess of deaths is not completely unexpected, given the high number of fragile very old subjects living in Italy.

Μπορεί βέβαια αυτός ο ιός σήμερα να είναι κάτι πιο ύπουλο όπως λένε για οποιοδήποτε λόγο.
Αλλά σίγουρα αφού υπήρχαν και παλιά αυτά τα νούμερα... γιατί κάνουν έτσι...;

Πρώτα απ' όλα, η εποχή της γρίπης στρεσάρει το σύστημα έτσι κι αλλιώς. Ο κορωνοϊός δεν είναι αντί της γρίπης, είναι ΜΑΖΙ με την γρίπη. Δηλαδή είχαμε την γρίπη και φέτος έχουμε και τον κορωνοϊό και μαζί φέρνουν τα συστήματα υγείας στα όριά τους.

Δεύτερον, ο κορωνοϊός είναι πολύ χειρότερος από την γρίπη. Σκέψου ότι μέσο όρο τα επιδημιολογικά στατιστικά που παραθέτεις δίνουν 2500 νεκρούς τον μήνα. Ο κορωνοϊός στην Ιταλία έχει ήδη δώσει σχεδόν τριπλάσιο αριθμό νεκρών σε ένα μήνα και δεν έχουν καταγραφεί ακόμα όλοι οι θάνατοι.

Τρίτον, οι θάνατοι στην Ιταλία είναι τόσοι και όχι περισσότεροι λόγω αυστηρών περιοριστικών μέτρων.

Σκέψου λοιπόν ότι είχες ετησίως την γρίπη να πιέζει το σύστημα υγείας και τώρα έχεις την γρίπη + έναν ιό τουλάχιστον 10 φορές πιο επιζήμιο. Όχι μόνο αυτό σημαίνει έξτρα θανάτους αλλά φέρνει και το σύστημα υγείας σε επίπεδο κατάρρευσης και αυτό σημαίνει ότι θα αυξηθούν ΟΛΕΣ οι κατηγορίες θανάτου.

Διότι μπορεί σήμερα π.χ. να μην θεωρείται θανάσιμη απειλή η σκωληκοειδίτιδα, φέρ' ειπείν, αλλά μια χαρά πεθαίνεις χωρίς περίθαλψη.

Πολυ σωστα. Να προσθεσω οτι στα κρουσματα της γριπης, οσοι καταληγουν να νοσηλευονται, επειδη τα συμπτωματα ειναι τετοια που δεν χρειαζεται σε ολες τις περιπτωσεις αναπνευστικη υποστηριξη, βρισκονται σε θαλαμους νοσηλειας και οχι στις ΜΕΘ. Επομενως, ασχετως των οντως πολλων θανατων, δεν κρασαρει το συστημα. Επισης, πολλοι πεθαινουν σε γηροκομεια, εχοντας απλως εναν ορο στο χερι. Και ολοι αυτοι σε διαστημα 5 μηνων.

Ο κορονοιος εχει μεγαλυτερη θνητοτητα, γιατι οι ασθενεις θα χρειαστιυν ΜΕΘ με αναπνευστηρα. Αν δεν βρουν θεση θα πεθανουν. Επισης, δεν υπαρχει η ανοσια της αγελης που εχει εν μερει η εποχικη γριπη. Δεν υπαρχει εμβολιο, που επισης εχει η γριπη. Δεν υπαρχει φαρμακο, η γριπη εχει το ταμιφλου.

Με λιγα λογια, η γριπη εχει καθε χρονο, στην Ιταλια 8.000.000 κρουσματα και τα θυματα, στην τελικα καταμετρηση μπορει να φτασουν τα 8.000.
Ο κορονοιος, αν εμενε ανεξελεγκτος, θα ειχε 30.000.000 κρουσματα και οι νεκροι θα ηταν 300.000.

Καμια συγκριση με την εποχικη γριπη λοιπον.

[esu]

Γάλλοι πάντως γράφουν ότι αν μολυνθεί το 80% της Γαλλίας θα έχουν 270,000 θύματα. Ποσοστό θνησιμότητας 0,5%

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

[vatraxos]

Γάλλοι πάντως γράφουν ότι αν μολυνθεί το 80% της Γαλλίας θα έχουν 270,000 θύματα. Ποσοστό θνησιμότητας 0,5%

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Υπό ποιά προϋπόθεση; Ότι θα αντιμετωπιστούν στον καλύτερο δυνατό τρόπο όλα τα κρούσματα, ακόμα κι αν χρειαστεί να εισαχθούν σε ΜΕΘ; Γιατί in the real world, δεν είναι εφικτό κι επομένως τα θύματα θα αυξηθούν κατακόρυφα.

[ST48410]

Γάλλοι πάντως γράφουν ότι αν μολυνθεί το 80% της Γαλλίας θα έχουν 270,000 θύματα. Ποσοστό θνησιμότητας 0,5%

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Υπό ποιά προϋπόθεση; Ότι θα αντιμετωπιστούν στον καλύτερο δυνατό τρόπο όλα τα κρούσματα, ακόμα κι αν χρειαστεί να εισαχθούν σε ΜΕΘ; Γιατί in the real world, δεν είναι εφικτό κι επομένως τα θύματα θα αυξηθούν κατακόρυφα.

Και τα μισά ή το ένα τρίτο να είναι, ποια δημοκρατική χώρα μπορεί να αφήσει έναν τέτοιο αριθμό ανθρώπων να πεθάνει χωρίς να κάνει οτιδήποτε είναι ανθρωπίνως δυνατό;
Κάποιοι νομίζουν ότι αν η Αγγλία ή η Γαλλία έχει 40-50.000 νεκρούς οι άλλοι θα πάνε να δουλέψουν κανονικά για να λειτουργήσει η οικονομία, χωρίς να πενθήσουν για τους ανθρώπους τους ή χωρίς να ζητήσουν εξηγήσεις.

[vatraxos]

Θα το "τακτοποιήσουν" αν χρειαστεί. Ήδη ο Τραμπ μιλάει για Πάσχα με γεμάτες εκκλησίες. Θα δεις να πολλαπλασιάζονται τα άρθρα περί υπερβολικής αντιμετώπισης, "στατιστικά" τύπου Γερμανίας για τη θνησιμότητα του ιού κλπ.

[esu]

Γάλλοι πάντως γράφουν ότι αν μολυνθεί το 80% της Γαλλίας θα έχουν 270,000 θύματα. Ποσοστό θνησιμότητας 0,5%

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Υπό ποιά προϋπόθεση; Ότι θα αντιμετωπιστούν στον καλύτερο δυνατό τρόπο όλα τα κρούσματα, ακόμα κι αν χρειαστεί να εισαχθούν σε ΜΕΘ; Γιατί in the real world, δεν είναι εφικτό κι επομένως τα θύματα θα αυξηθούν κατακόρυφα.

γράφει ότι δεν υπολογίζει ούτε υποτιθέμενο κορεσμό στο σύστημα υγείας (άρα αύξηση θνησιμότητας) ούτε τα μέτρα κοινωνικής απόστασης που μειώνουν την θνησιμότητα.
(Επίσης ότι αυτό το 80% μπορεί να μολυνθεί σε διάστημα κάποιων ετών, αν ερμηνεύω σωστά)

[dna replication]

o κυβερνήτης της ΝΥ Αντριου Κουόμο θα είναι ο νέος ηρωας
εδώ συνεντευξη στον αδερφό του