Ο πρώτος νεκρός

[nrg]

Νέος συναγερμός έχει σημάνει από το απόγευμα του Σαββάτου στα Ιωάννινα μετά από συρροή κρουσμάτων σε ιδιωτικό Κέντρο Φροντίδας Ηλικιωμένων στην περιοχή.

Ειδικότερα διαπιστώθηκαν τουλάχιστον 24 κρούσματα μετά από έλεγχο που έγινε καθώς στις αρχές της εβδομάδας είχε επιβεβαιωθεί κρούσμα σε εργαζόμενη στον οίκο ευγηρίας.

Όπως βλέπουμε στην πράξη, αργά ή γρήγορα ο ιός θα εισχωρήσει και στα γηροκομεία, τα οποία υποτίθεται φυλάσσονται με αυστηρά μέτρα...

[Εμπεδοκλής]

Νέος συναγερμός έχει σημάνει από το απόγευμα του Σαββάτου στα Ιωάννινα μετά από συρροή κρουσμάτων σε ιδιωτικό Κέντρο Φροντίδας Ηλικιωμένων στην περιοχή.

Ειδικότερα διαπιστώθηκαν τουλάχιστον 24 κρούσματα μετά από έλεγχο που έγινε καθώς στις αρχές της εβδομάδας είχε επιβεβαιωθεί κρούσμα σε εργαζόμενη στον οίκο ευγηρίας.

Όπως βλέπουμε στην πράξη, αργά ή γρήγορα ο ιός θα εισχωρήσει και στα γηροκομεία, τα οποία υποτίθεται φυλάσσονται με αυστηρά μέτρα...

Μήπως οι γέροι πήγαιναν στις καφετέριες και κυκλοφορούσαν μετά τις 12;

Ο ιός δεν νικιέται με απαγορεύσεις. Νικιέται μόνο από το ανοσοποιητικό σύστημα. Αν δεν επέλθει ανοσία στην αγέλη τότε με τον ιό δεν πρόκειται να ξεμπερδέψουμε...

[nrg]

Νέος συναγερμός έχει σημάνει από το απόγευμα του Σαββάτου στα Ιωάννινα μετά από συρροή κρουσμάτων σε ιδιωτικό Κέντρο Φροντίδας Ηλικιωμένων στην περιοχή.

Ειδικότερα διαπιστώθηκαν τουλάχιστον 24 κρούσματα μετά από έλεγχο που έγινε καθώς στις αρχές της εβδομάδας είχε επιβεβαιωθεί κρούσμα σε εργαζόμενη στον οίκο ευγηρίας.

Όπως βλέπουμε στην πράξη, αργά ή γρήγορα ο ιός θα εισχωρήσει και στα γηροκομεία, τα οποία υποτίθεται φυλάσσονται με αυστηρά μέτρα...

Μήπως οι γέροι πήγαιναν στις καφετέριες και κυκλοφορούσαν μετά τις 12;

Ο ιός δεν νικιέται με απαγορεύσεις. Νικιέται μόνο από το ανοσοποιητικό σύστημα. Αν δεν επέλθει ανοσία στην αγέλη τότε με τον ιό δεν πρόκειται να ξεμπερδέψουμε...

Εννοείται ότι δεν νικιέται. Περιορίζεται.

Ανοσία αγέλης μόνο μετά από χιλιάδες νεκρούς, μπορεί να επιτευχτεί.

[Δημοκρατικός]

Νέος συναγερμός έχει σημάνει από το απόγευμα του Σαββάτου στα Ιωάννινα μετά από συρροή κρουσμάτων σε ιδιωτικό Κέντρο Φροντίδας Ηλικιωμένων στην περιοχή.

Ειδικότερα διαπιστώθηκαν τουλάχιστον 24 κρούσματα μετά από έλεγχο που έγινε καθώς στις αρχές της εβδομάδας είχε επιβεβαιωθεί κρούσμα σε εργαζόμενη στον οίκο ευγηρίας.

Όπως βλέπουμε στην πράξη, αργά ή γρήγορα ο ιός θα εισχωρήσει και στα γηροκομεία, τα οποία υποτίθεται φυλάσσονται με αυστηρά μέτρα...

Μήπως οι γέροι πήγαιναν στις καφετέριες και κυκλοφορούσαν μετά τις 12;

Ο ιός δεν νικιέται με απαγορεύσεις. Νικιέται μόνο από το ανοσοποιητικό σύστημα. Αν δεν επέλθει ανοσία στην αγέλη τότε με τον ιό δεν πρόκειται να ξεμπερδέψουμε...

Ανοσία, αν επέρχεται, επέρχεται με το να νοσήσουν συντεταγμένα οι πληθυσμοί, όχι με τα συστήματα υγείας, ακόμη και τα κράτη, υπό κατάρρευση.

ΟΚ. Ψιλά γράμματα αυτά για ψεκ.

[ethereal]

... Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί και επιφυλακτικοί, δεν χρειάζεται να υιοθετούμε αβασάνιστα οτιδήποτε θεωρούμε ότι ενισχύει την αφήγησή μας.

Ροκανίζεις τον κυριότερο πυλώνα του phorum.

[3f3k]

Καλά θα πάει αυτό.

[Hector Buas]

μας πήρανε πρέφα..

Μπούμπη, έχεις αρχίσει και τα "παίζεις"? Πιστεύεις πραγματικά πως διαστρέφοντας μια ανάρτηση θα κερίσεις πόντους? Μπορεί οι ομοίδεάτες και συνοδοιπόροι σου να σε χειροκροτήσουν για τις ανοησίες σου, αλλά αυτοί, ούτως η άλλως, θα χειροκρόταγαν κάθε σου δημοσιευμένη ανοησία. Οι υπόλοποι δεν νομίζω πως "τσιμπάνε"...

[Leporello]

Για αρχή, οι θνησιμότητες των περασμένων δεκαετιών (ανά πληθυσμό χιλίων):

Δεκαετία του '60: 7,94
Δεκαετία του '70: 8,67 - 9,2% αύξηση από την προηγούμενη δεκαετία
Δεκαετία του '80: 9,15 - 5,5% αύξηση
Δεκαετία του '90: 9,38 - 2,5% αύξηση
Δεκαετία του '00: 9,64 - 2,8% αύξηση
Δεκαετία του '10: 11,78 - 11,8% αύξηση

Παρατηρείς κάτι;

Εξ αρχής ήταν ευκολάκι να υποστηρίξεις το νούμερο των αυξημένων θανάτων λόγω ύφεσης, σε σχέση με το να υποστηρίξεις ότι μόνο 100 θανάτους θα γλυτώσουμε με τους περιορισμούς. Οντως, σε περιόδους μεγάλης ύφεσης, πέφτει το προσδόκιμο ζωής. Ομως και σ'αυτό αποτυγχάνεις. Χρειάζεσαι να πάς σε ολόκληρη δεκαετία γιά να υποστηρίξεις τον ισχυρισμό σου και μάλιστα σιωπηρά να κάνεις την παραδοχή ότι όλη η αύξηση στην θνησιμότητα οφείλεται στην οικονομική ύφεση και καθόλου στην φυσική γήρανση του πληθυσμού. Γιατί δεν πάς στα δεδομένα τής άνοιξης; Εϊχαμε αυστηρο lock-down γιά ενάμιση μήνα και ισχυρή ύφεση. Πόσους νεκρούς είχαμε λόγω ύφεσης;

Ήταν ευκολάκι αλλά ήθελες στοιχεία για να το δεις. Και παρότι σού έφερα τα στοιχεία των 5 προηγούμενων δεκαετιών για να μην πεις κάποια παπαριά για την φυσική γήρανση, δεν την γλυτώσαμε. Όλη η γήρανση του πληθυσμού συνέβη ξαφνικά την τελευταία δεκαετία, τις προηγούμενες δεκαετίες δεν υπήρχε το φαινόμενο, τώρα δα εμφανίστηκε. Ούτε καν μια προοδευτική αύξηση, μιλάμε για μπαμ και κάτω πολλαπλασιασμό. Λοιπόν, αν δεις τι προηγούμενες δεκαετίες, φαίνεται μια ξεκάθαρη μείωση της τάσης αύξησης θνησιμότητας μεταξύ δεκαετιών, εξαιτίας καλύτερων φαρμάκων, υγείας και σε έναν σημαντικό βαθμό προγεννητικών ελέγχων και ελέγχου της βρεφικής και παιδικής θνησιμότητας.

Αυτή η τάση είναι λογικό να είχε κάποια στιγμή κορύφωση. Αυτό συνέβη κάπου στην δεκαετία του '00, ταυτόχρονα άρχιζε τις τρεις δεκαετίες που προηγούνταν να παίρνει κεφάλι η γήρανση του πληθυσμού. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να συνεχίζει να αυξάνεται η θνησιμότητα, αλλά με μικρότερο ρυθμό. Από την κορύφωση στην δεκαετία του '00, αναμενόταν να αρχίζει να αυξάνεται πάλι η τάση. Δηλαδή η λογική συνέχεια της σειράς, χωρίς την ύπαρξη της κρίσης, θα ήταν μια αύξηση της τάξης του 3%. Αντ' αυτού είχαμε σχεδόν 12%, που είναι τετραπλάσια.

Με λίγα λόγια, αντί η θνησιμότητα της τελευταίας δεκαετίας να είναι στο 10/1000, ήταν στο 11,78, που μεταφράζεται σε περίπου 20.000 παραπάνω θανάτους από ό,τι θα αναμενόταν, αν δεν είχαμε την κρίση. Δηλαδή 2.000 έξτρα θάνατοι τον χρόνο.

Νομίζω ότι εξήγησα πολύ καλά γιατί αυτή η τεράστια διαφορά δεν οφείλεται στην φυσική γήρανση του πληθυσμού. Αν θέλεις όμως μπορώ να σου φέρω και τους επιμέρους δείκτες, για να δεις π.χ. ότι η αύξηση της βρεφικής θνησιμότητας οδήγησε σε περίπου 1.000 θανάτους παραπάνω και αυτό θα πρέπει να εξηγήσεις πώς δεν συνέβη εξαιτίας της κρίσης.

Με τα υπόλοιπα με τα μαγαζιά δεν θα κάτσω να ασχοληθώ. Εννοείται ότι η δική μου μαρτυρία που ζω στην Ελλάδα και βγαίνω έξω μετράει περισσότερο από την δική σου αυθαίρετη υπόθεση ότι τα μαγαζιά δεν θα είχαν κόσμο επειδή πέθαναν 1000 65+άρηδες.

Αρα ανακεφαλαιώνουμε:
1. Δεν προκύπτει από την εμπειρία τής άνοιξης ότι lockdown περιορισμένης διάρκειας οδηγεί σε αύξηση των θανάτων (και μάλιστα κατά 5.000) λόγω ύφεσης. Ισως να μην είναι διαθέσιμα ακόμη τα στοιχεία και να είχαμε όντως τέτοια καταστροφή την οποία να μη παρατηρήσαμε. Εν πάσει περιπτώσει, δεν μπορείς να την επικαλεσθείς (ακόμη; ) αυτή την καταστροφή.
2. Τελικά λες ότι δεν θα γλυτώσουμε 100 θανάτους, αλλά 1.000 (ακόμη και αν πρόκειται γιά υπάνθρωπους 65+άρηδες).
3. Επιμένεις ότι την περίοδο Σεπτεμβρίου - Οκτωβρίου, που δεν υπήρχε τουρισμός ούτε lockdown, η κίνηση σε διασκέδαση και εστίαση ήταν στα ίδια με τα περσινά επίπεδα. Μπορεί και να είναι έτσι, δεν θα κάτσω να ψάχνω γιά στοιχεία γιά να σε αντικρούσω. Πάντως, όσο αυθαίρετη είναι η δική μου υπόθεση ότι θα πέσει έτσι κι'αλλιώς αν οι νεκροί από 250 τον μήνα θα γίνουν 500 και 1.000 (και ποιός μας λέει ότι δεν θα είναι και 2.000) τουλάχιστον το ίδιο αυθαίρετη είναι και η δική σου, ότι θα είναι business as usual.

[Αίλουρος]

Στον ΣΚΑΪ λένε μόλις τώρα ότι ο μητροπολίτης Ιερισσού κόλλησε τον ιό στη συγκέντρωση στο Εφετείο την ημέρα καταδίκης της ΧΑ.

[ΜπλεΜπουμπυς]

ψεκασμενοι ολοι της Δεξιας πολυκατοικιας...ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ

Θετικός στον κορονοϊό Μητροπολίτης που συμμετείχε στη δοξολογία Αγίου Δημητρίου στη Θεσσαλονίκη


Θετικός στον κορονοϊό βρέθηκε ένας από τους Μητροπολίτες που συμμετείχαν στη θεία λειτουργία και στη συνέχεια στη δοξολογία που τελέσθηκε στον Άγιο Δημήτριο, παρουσία και της Προέδρου της Δημοκρατίας Κατερίνας Σακελλαροπούλου, όπως ανακοίνωσε η Ιερά Μητρόπολη Ιερισσού. Πρόκειται για τη δοξολογία όπου παρατηρήθηκε έντονος συνωστισμός εκατοντάδων πιστών έξω από τον ναό, χωρίς τα απαραίτητα μέτρα προστασίας.

[Αίλουρος]

«‘Ολες αυτές τις μέρες κοινώνησα τον κόσμο. Βλέπετε να έχω κορονοιό; Να έρθουν οι γιατροί να με εξετάσουν» λέει ο Μητροπολίτης Ιερισσού στο βίντεο που έλεγε ότι ο ιός δεν κολλάει μέσα στην εκκλησία. Τελικά κόλλησε κορονοιό και ποιος ξέρει πόσους άλλους

[Maspoli]

Στα Γιάννινα μετά από νέα εστία σε οίκο ευγηρίας έχουν γεμίσει οι απλές κλίνες στις τρεις μονάδες λοιμωδων. Αναζητούν πλέον κλίνες σε άλλα νοσοκομεία εκτός νομού.

[CRWH]

«‘Ολες αυτές τις μέρες κοινώνησα τον κόσμο. Βλέπετε να έχω κορονοιό; Να έρθουν οι γιατροί να με εξετάσουν» λέει ο Μητροπολίτης Ιερισσού στο βίντεο που έλεγε ότι ο ιός δεν κολλάει μέσα στην εκκλησία. Τελικά κόλλησε κορονοιό και ποιος ξέρει πόσους άλλους

Γι αυτο εκλεισαν τα μαγαζια σας, για να μπορουν οι εσχατογεροι να αλλωνιζουν και να ψοφανε στις εκκλησιες και τα ΜΜΜ.

[ΜπλεΜπουμπυς]

«‘Ολες αυτές τις μέρες κοινώνησα τον κόσμο. Βλέπετε να έχω κορονοιό; Να έρθουν οι γιατροί να με εξετάσουν» λέει ο Μητροπολίτης Ιερισσού στο βίντεο που έλεγε ότι ο ιός δεν κολλάει μέσα στην εκκλησία. Τελικά κόλλησε κορονοιό και ποιος ξέρει πόσους άλλους

Γι αυτο εκλεισαν τα μαγαζια σας, για να μπορουν οι εσχατογεροι να αλλωνιζουν και να ψοφανε στις εκκλησιες και τα ΜΜΜ.

Οι ψεκασμενοι της Δεξιας πολυκατοικιας και σκάβουν τάφους και ψέλνουν πάνω από τις σωρούς των θυμάτων τους.

[Cecily Anne]

Μπλεboobies μάσκα φοράς ;