«Κόπηκε» η εκπομπή όπου ο Γ.Πετράκος θα αντιμετώπιζε σαν ίσος προς ίσο τον Ν.Σύψα

[foscilis]

Ποιος ειναι ο Πετρακος?

Αυτό προσπαθώ να μάθω κι'εγώ και δεν βρίσκω ούτε το βίντεό του.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/10/3 ... formation/

Εδώ το βίντεο κ η αντίθετη άποψη (το ποσταρε ο πατησιωτης).

Δεν λέει τίποτα διαφορετικό από όσα έχει πει η αντίθετη πλευρά στο νημα "ο πρώτος νεκρός ".
Το έχει βάλει όλα μαζί κ τα προβάλει με λόγο κ στόμφο.

Και αρκετά μικρότερη επιμονή.

[enaon]

Αυτός τα λέει χειρότερα.




του Πετράκου δεν το πρόλαβα στο yt, το κατέβασε η Κίνα μάλλον

[Αρίστος]

Αμα το συστημα φοβαται ενα Πετρακο φανταστειτε ΠΟΣΕΣ τρυπες εχει η συστημικη αφηγηση.

Σκεψου να ζητουσε ο Γιαννης Ιωαννιδης να μιλησει στην ελληνικη τηλεοραση.

Παρεπιπτοντως η μελετη με τις στατιστικες του Ιωαννιδη που εδειχναν χαμηλοτατη θνησιμοτητα του κορονοιου, μαντεψτε ΠΟΥ δημοσιευθηκε.

Στο Bulletin of WHO που ειναι το ΕΠΙΣΗΜΟ περιοδικο του Παγκοσμιου Οργανισμου Υγειας.

.

[Planis]

Ποιος ειναι ο Πετρακος?

Αυτό προσπαθώ να μάθω κι'εγώ και δεν βρίσκω ούτε το βίντεό του.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/10/3 ... formation/

Εδώ το βίντεο κ η αντίθετη άποψη (το ποσταρε ο πατησιωτης).

Δεν λέει τίποτα διαφορετικό από όσα έχει πει η αντίθετη πλευρά στο νημα "ο πρώτος νεκρός ".
Το έχει βάλει όλα μαζί κ τα προβάλει με λόγο κ στόμφο.

Οι απαντήσεις των οπαδών του Μπάιντεν είναι κυριολεκτικά για τα πανηγύρια. Υποθέσεις και ατεκμηρίωτα στοιχεία. Γίνονται όλο και χειρότεροι πλέον.

[Planis]

Στην εκπομπή θα μιλούσε ο Ιωάννης Καβαλιώτης, λοιμωξιολόγος και ο Φαίδων Βόβολης, καρδιολόγος. Αμφότεροι ιατροί και μάλιστα αναγνωρισμένοι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

3.Από πότε οι επιστημονικές συγκρίσεις γίνονται με υποθετικές καταστάσεις που θα συνέβαιναν αν? Ο συγκεκριμένος τρόπος σκέψης είναι πολιτικός,δεν είναι επιστημονικός.

Δεν είναι υπόθεση ότι αν λάβεις μέτρα κατά της μετάδοσης του κορονοϊού σημαίνει ότι περιορίζεις και τη μετάδοση της γρίπης (άρα και τους νεκρους που μπορείς να έχεις από αυτήν). Είναι γεγονός. Πού βλέπεις "πολιτικότητα" και όχι "επιστημονικότητα" σε αυτήν την παραδοχή; Ο ST48410 γράφει ότι αν θες να δεις/συγκρίνεις με τι συμβαίνει με μόνο τη γρίπη για να το συγκρίνεις με τι συμβαίνει με τη χρονιά του κορονοϊού, πρέπει να το κάνεις σε χώρα που δεν πάρθηκαν μέτρα περιορισμού της μετάδοσης. Κάτι που επίσης είναι ένας πολύ λογικός ισχυρισμός.

Δεν υπάρχει χώρα όπου δεν εφαρμόστηκαν περιοριστικά μέτρα κατά του κορωνοϊού. Νομίζω, μόνο σε κάποιες χώρες της Αφρικής δε πάρθηκαν μέτρα
αλλα εκεί δεν εντοπίστηκαν πολλά κρούσματα.Άρα, η σύγκριση που επιχειρεί ο φορουμίτης είναι άτοπη ή και επιβαρυντική για όσα υποστηρίζει. Σύγκριση μεταξύ πραγματικής και υποθετικής κατάστασης, δεν είναι επιστημονική.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Καλό θα ήταν να γίνει η εκπομπή, για να μη μείνει καμιά αμφιβολία για τα δήθεν "επιχειρήματα". Εκτιμώ ότι κάποιοι σκέφτηκαν πως δεν πρέπει να δίνεται βήμα στον κάθε περίεργο και τον έκοψαν για να μη δημιουργηθεί προηγούμενο.
Ωστόσο είναι σίγουρο ότι ο Πετράκος θα βρει βήμα σε εκπομπές τύπου Τράγκα και άλλων "υποψιασμένων" δημοσιογράφων και θα πάρει την έξτρα προβολή που διεκδικεί. Χειρίζεται καλά τη γλώσσα, έχει καλή άρθρωση και μιλάει πειστικά. Για τα κίνητρά του και το αν η "έρευνά" του είναι ατομική ή ομαδική προσπάθεια, δεν έχω καταλάβει ακόμα.

Για το τι έλεγε στα 4 πρώτα λεπτά του video του, έγραψα εχθές σε άλλο νήμα. Κατά τη γνώμη μου δεν αντέχουν σε σοβαρή κριτική.

SpoilerShow

Δεν είναι το πρόβλημα τα νούμερα ούτε έχω την διάθεση να σπαταλήσω χρόνο για να δω αν είναι πειραγμένα. Θα σου γράψω έτσι χύμα 4-5 ενστάσεις να καταλάβεις γιατί η ερμηνεία των συμπερασμάτων του είναι αυθαίρετη ή πιο σωστά σκόπιμη και κακοπροαίρετη:

1. Συγκρίνει αρχικά περσινούς θανάτους με φετινούς για τις πρώτες 26 εβδομάδες του 2019 και του 2020 και βλέπει ότι φέτος έχουμε λιγότερους θανάτους

Και τι θα πει αυτό αν δεν προχωρήσει σε ενδελεχή ανάλυση; Τίποτα. Φέτος πχ μπορεί να κινήθηκαν πολύ λιγότερο τα οχήματα λόγω των γενικευμένων ή τον τοπικών lockdown με αποτέλεσμα πολύ λιγότερα θύματα από τροχαία. Και γιατί τις 26 πρώτες εβδομάδες; Ας έπαιρνε μέχρι μέσα Οκτωβρίου τουλάχιστον να πιάσει και την αύξηση των πρόσφατων θανάτων και κυρίως το καλοκαίρι που τα πάντα ήταν ανοικτά σε σύγκριση με την Άνοιξη.

2. Βάζει συγκριτικό πίνακα από άλλες χώρες για τα θύματα γρίπης πέρυσι και φέτος. Και επειδή δεν βρίσκει τόσα θύματα γρίπης όσο και πέρυσι συμπεραίνει ότι όλα τα θύματα οποιουδήποτε στελέχους γρίπης φέτος κατραγράφηκαν ως θύματα κορωνοϊού.

Έχει ειπωθεί επανειλλημένες φορές ότι παράπλευρη επίπτωση των μέτρων που πήραμε για τον κορωνοϊό ήταν και ο περιορισμός της μετάδοσης της κοινής εποχικής γρίπης. Φαίνεται ξεκάθαρα στο γράφημά του ότι έχει τέτοιους θανάτους τους πρώτους μήνες του έτους και μετά λιγοστεύουν απότομα.

3. Του φαίνονται λίγοι οι 500 θάνατοι από κορωνοϊό.

Δεν λαμβάνει καν υπόψη του όταν τους συγκρίνει με θανάτους γρίπης άλλων ετών τα δρακόντια φετινά μέτρα. Μια δίκαιη σύγκριση θα μπορούσε να γίνει μόνο σε ένα κράτος που δεν έλαβε απολύτως κανένα μέτρο.

4. Αναφέρει τους φετινούς θανάτους από κορωνοϊό ως μη εργαστηριακά επιβεβαιωμένους και γιαυτό τους κατατάσσει ως εκτιμώμενους.

Αυτό είναι τρελή παραποίηση και κάπου εδώ βεβαιώθηκα ότι γίνεται από πρόθεση και όχι από βλακεία. Δηλαδή έχεις τον άλλο με συμπτώματα αναπνευστικού, τον εισάγεις στο νοσοκομείο, του κάνεις εξετάσεις αίματος, ακτινογραφίες κλπ και βλέπεις το πρόβλημα, χορηγείς οξυγόνο, διασωληνώνεις όταν επιδεινώνεται και θέλει μετά ο άλλος νεκροψία για να ξέρει αν κατέληξε ο ασθενής από covid ώστε να μην τον θεωρεί εκτιμώμενο αλλά επιβεβαιωμένο.
Και γιατί το κάνει αυτό; Για να συγκρίνει με τους εκτιμώμενους και όχι τους επιβεβαιωμένους ασθενείς άλλων ετών και να εμφανίσει τους τωρινούς ως λίγους.
Και δεν σκέφτεται καν ότι σε πολύ πολύ μεγάλες χώρες (Ινδία, Κίνα κλπ) αλλά και κάπως μικρότερες (Τουρκία) μπορεί να έχει πέσει και τρελό μαγείρεμα στα επιβεβαιωμένα κρούσματα αλλά και να υπάρχουν πολλοί θάνατοι ανθρώπων που δεν πέρασαν καν από νοσοκομείο.

Και τα παραπάνω πριν τα 5 πρώτα λεπτά. Δεν μας παρατάει κάθε βαλτός ή βλαμμένος;

1. Από που προκύπτει πως η «πρόσφατη αύξηση των θανάτων μέχρι τον Οκτώβριο» οφείλεται στον κορωνοϊό και όχι στα τροχαία π.χ? Δηλαδή αποδίδουμε τη μείωση των θανάτων τις πρώτες 26 εβδομάδες στην έλλειψη τροχαίων(αυθαίρετο συμπέρασμα) αλλά δεν αποδίδουμε και την αύξηση σε αυτά?Μονά ζυγά δικά μας.
2.Αυτό το αντεπιχείρημα έχει πράγματι μία λογική
3.Από πότε οι επιστημονικές συγκρίσεις γίνονται με υποθετικές καταστάσεις που θα συνέβαιναν αν? Ο συγκεκριμένος τρόπος σκέψης είναι πολιτικός,δεν είναι επιστημονικός.
4. Συζητάμε σοβαρά για την ανάγκη επιστημονικής επιβεβαίωσης ενός κρούσματος?
5. Ο "επιστήμονας" που "αποδομεί" τα επιχειρήματα του Πετράκου χρησιμοποιεί το συγκλονιστικό επιχείρημα πως σε κάποιες χώρες ενδέχεται να
γίνεται τρελό μαγείρεμα των στατιστικών στοιχείων, κατά τα άλλα όμως πιστεύει πως αποτελεί τη προμετωπίδα της λογικής απέναντι στους «βαλτούς» και τους «παλαβούς».

1. Δεν είπα αυτό. Έγραψα για ότι οι μειωμένοι θάνατοι μπορούν να οφείλονται σε διάφορους λόγους και γιαυτό το να δώσεις το συνολικό νούμερο δε λέει τίποτα. Σαν παράδειγμα έγραψα τα τροχαία. Δεν υποστήριξα ότι αυτός είναι ο λόγος. Επίσης με την αύξηση των θανάτων του πρόσφατου διαστήματος, εννοώ τους επιβεβαιωμένους θανάτους από covid. Αυτός έχοντας πάρει το πρώτο μισό του χρόνου έχει αφήσει έξω το τελευταίο διάστημα που έχουμε πάνω από 4-5 θανάτους καθημερινά.

3. Δηλαδή δεν είναι εύλογο ότι χωρίς κανένα μέτρο θα είχαμε πολύ περισσότερους θανάτους; Είναι απλά μία υπόθεση; Δεν έχουμε δει στην ίδια την πατρίδα μας την επίδραση της ύπαρξης μέτρων στον περιορισμό των θανάτων;

4. Ναι, αυτός. Ζητάει νεκροψία σε κάθε θάνατο ασθενούς με κορωνοϊό να δει μήπως πέθανε από κάτι άλλο. Και μέχρι να γίνει αυτό τους καταχωρεί αυθαίρετα στους εκτιμώμενους θανάτους για να του βγει η σύγκριση με εκτιμώμενους περασμένων ετών. Καθαρή αλητεία.

5. Δεν έχω δηλώσει επιστήμονας με ή χωρίς εισαγωγικά. Άσχετος είμαι στο παρόν θέμα. Υπάρχει ένα επιχείρημα δικό του ότι υπερκαταγράφουμε χωρίς σαφείς αποδείξεις για το τι ποσοστό υπερκαταγραφής υπάρχει. Γιατί αν πχ είναι της τάξης του 5-10% δεν αλλάζει τίποτα. Απαντώ λοιπόν με ένα αντεπιχείρημα της ίδιας υποθετικής φύσης. Θα δεις πολλές φορές να υπάρχουν ανεξήγητα μικροί αριθμοί. Πχ Ινδία, Κίνα. Πχ Τουρκία που το τελευταίο διάστημα έχει καθημερινά 70+ νεκρούς χωρίς καμία μεταβολή. Πχ Σουηδία που πριν μερικές μέρες φάνηκε και μείωση στον αριθμό αν δεν έχω προσέξει κάτι λάθος. Ανάλογες υπόνοιες είχαν διατυπωθεί και επίσημα θυμίζω για την Γερμανία το πρώτο διάστημα. Αν λοιπόν μπορεί αυτός να χρησιμοποιεί τέτοια επιχειρήματα, μπορεί και η άλλη πλευρά.

1. Ποιό είναι το τελευταίο διάστημα που έχουμε 4-5 θανάτους και επιδράει στη ραγδαία αύξηση των θανάτων? Επίσης, να υπενθυμίσω πως δεν είχαμε καραντίνα για 26 εβδομάδες. Δύο εβδομάδες με το ζόρι, είχαμε. Υποτίθεται πως τον Απρίλιο,που βγήκαν όλοι στις πλατείες και τα πάρκα
πατώντας το 6, θα έπρεπε να έχουμε εκατόμβες θυμάτων.
3.Το «κανένα μέτρο» και η καραντίνα απέχουν μεταξύ τους έτη φωτός καταρχήν. Κάποιες χώρες σα τη Σουηδία ή τη Κίνα φαίνονται περισσότερο απρόσβλητες από τη πανδημία.Στη χώρα μας, έχουμε εκ νέου αύξηση των κρουσμάτων, παρά το γεγονός πως έχουμε μπει σε φάση περιορισμών εδώ και δύο μήνες.
4.Δεν είναι απαραίτητη η νεκροψία, δηλαδή? Είναι μικρότερη αλητεία να καταχωρούμε αυθαίρετα τα θύματα του κορωνοϊού?
5. Η ουσία είναι πως κάποιες χώρες εμφανίζουν την εικόνα ελέγχου της πανδημίας. Αληθώς ή ψευδώς, δε το γνωρίζουμε. Μέχρι,
να το μάθουμε όμως είναι αυθαίρετο να λέμε πως τα στοιχεία του Πετράκου είναι ανακριβή, διότι οι Κινέζοι μαγειρεύουν τα δικά τους τους. Και γιατί να μη τα μαγειρεύουν οι Έλληνες η οι οποιοιδήποτε άλλοι πλήν των Κινέζων δηλαδή?

[Prepon]

Ως ψεκασμενος πλέον και εγώ , έχω μια θεωρία για το λόγο που γίνεται αυτό το καραγκιοζιλικι. Την έχω αναφέρει ξανά νομίζω εδώ μέσα.

Χρέη κρατών σβήνονται μόνο μετα από πολέμους

Βρήκαν τώρα τον κορονοιο ως άλλοθι για παγκόσμια διαγραφή χρεών

Ήδη ξεκίνησε η διαδικασία στην Ευρωπη

Εισαι πολυ λαθος σε αυτο, φαινεται δεν ενημερωθηκες για την ετησια συνεδριαση του ΔΝΤ στις 12-18/10 και τι ειπωθηκε.

https://www.capital.gr/diethni/3494317/ ... po-tin-ekt

[paul25]

Ως ψεκασμενος πλέον και εγώ , έχω μια θεωρία για το λόγο που γίνεται αυτό το καραγκιοζιλικι. Την έχω αναφέρει ξανά νομίζω εδώ μέσα.

Χρέη κρατών σβήνονται μόνο μετα από πολέμους

Βρήκαν τώρα τον κορονοιο ως άλλοθι για παγκόσμια διαγραφή χρεών

Ήδη ξεκίνησε η διαδικασία στην Ευρωπη

Εισαι πολυ λαθος σε αυτο, φαινεται δεν ενημερωθηκες για την ετησια συνεδριαση του ΔΝΤ στις 12-18/10 και τι ειπωθηκε.

https://www.capital.gr/diethni/3494317/ ... po-tin-ekt

Καλα, συζητιεται σαν ιδεα στους πανω οροφους του κτηριου των βρυξελλων, κατσε να δουμε αν θα γινει αποδεκτο, διοτι αν γινει τοτε θα πρεπει να επαναλαμβανετε ως προηγουμενο και δεν νομιζω.