Ο πρώτος νεκρός

[Myrsini]

Σήμερα στην εκκλησία: Θα ξεκινήσει τώρα η θεία κοινωνία, παρακαλώ τηρήστε τις αποστάσεις

[Lestat]

Αυτό όμως είναι ένα ακραίο άτομο όχι ένα μέσο άτομο.

Πάρα πολύ βολεύει την κυβέρνηση να θεωρούμε ότι διαφωνούν με τους χειρισμούς της μόνο ψεκασμενοι και ακραίοι (οι οποίοι διαφωνούν με οτιδήποτε έτσι κι αλλιώς).

Ειναι πολλα αυτα τα ακραια ατομα. Δεν ειναι σπανιο να πεσεις πανω σε εναν τετοιο που θα σου αναλυσει τις θεωριες του, απο την χρηση μασκας, τις εκκλησιες που εκλεισαν, το ακινδυνο του ιου και πολλα άλλα, διανθισμενα με δικα του επιδημιολογικα στοιχεια και αναλυσεις.

Δεν ξερω αν την βολευει την κυβερνηση, δεν το πολιτικοποιώ. Προφανως και εχουν γινει λαθη και οπως ειπα σε προηγουμενο ποστ, παμε στα τυφλά σχεδον σε ο,τι αφορα τον ελεγχο της πανδημιας και την πορεια της, καθως ζουμε πρωτοφανεις καταστασεις.

Ενα ειναι το σιγουρο: πλεον, ο,τι και να πει η κυβερνηση (σωστο ή λαθος) τον ιο τον ειδαμε, τον τεσταραμε, εχει συγκεκριμενο προφιλ και impact στην κοινοτητα. Υπαρχουν ενα-δυο βασικα πραγματα που οφειλουμε να κανουμε ατομικά για να προφυλαχτουμε.

Ό,τι και να είναι το σωστό που πρέπει να γίνει, αν το αφήνεις στην ατομική ευθύνη του καθενός:
1) Ένα ποσοστό (ψεκασμένοι) θα το αμφισβητήσει. Αυτό συμβαίνει ακόμα και για τα πλέον αυτονόητα και χιλιοαποδειγμένα πράγματα, π.χ. υποχρεωτικά εμβόλια του ΠΟΥ ή ότι η γη είναι στρογγυλή. Οι ψεκασμένοι παρ' όλη τη φασαρία είναι λίγοι, αλλά όχι αρκετά λίγοι για να μην προκαλούν σοβαρό πρόβλημα στην περίπτωση της πανδημίας, αντίθετα ας πούμε με τη Γη που είτε στρογγυλή πιστεύει η Μαριώ ότι είναι είτε τετράγωνη το ίδιο καλά συνεχίζει να δουλεύει σαν πλανήτης.
2) Ένα ποσοστό θα το αναγνωρίσει αλλά θα πει "έλα μωρέ από εμένα θα σωθούμε". Και τι έγινε αν στο δικό μου γάμο έρθουν 200, και τι έγινε αν το δικό μου μαγαζί σερβίρει στις 00:15, και τι έγινε αν δε φοράω εγώ μάσκα αφού φοράει όλο το υπόλοιπο λεωφορείο κλπ. Αυτό είναι το φαινόμενο που είπα και πιο πριν: αν εγώ συμμορφωθώ, το κόστος (π.χ. να ακυρώσω το γαμήλιο γλέντι μου) το πληρώνω όλο εγώ εδώ και τώρα, ενώ αν δε συμμορφωθώ το κόστος είναι κάτι νεφελώδες που επιμερίζεται σε χιλιάδες άτομα κάπου στο μακρινό μέλλον.

Και για τα δύο χρειάζεται καβλί. Οι ψεκασμένοι δεν το συζητάμε ότι θέλουν μόνο ξύλο. Οι "έλα μωρέ" πρέπει να τρώνε πρόστιμα ώστε το κόστος της αντικοινωνικής συμπεριφοράς να το βιώνουν άμεσα. ΟΚ δε σε νοιάζει που ίσως δέκα γριές στην άλλη άκρη της Ελλάδας σε τρεις μήνες πεθάνουν και ίσως κατά κάποιο τρόπο φταις εσύ, σε νοιάζει όμως αν φας 5000 πρόστιμο.

Η κυβέρνηση δε μπορεί να έχει έναν μπάτσο πάνω από τον καθένα και όπως είπα σε κάποιες περιπτώσεις δε μπορεί να έχει μπάτσο σκέτο (π.χ. τι κανόνες υγιεινής τηρείς σπίτι σου). Μπορεί όμως να έχει αρκετούς μπάτσους και να μοιράσει αρκετό τσο και λο ώστε να μην αποκτήσουν δυναμική τα (1) και (2). Είναι η δουλειά της.

Επίσης όπως είπα στις προηγούμενες σελίδες τη δουλειά αυτή δεν την έκανε όλο το καλοκαίρι. Σε μεγάλο βαθμό είναι δικιά τους ευθύνη που φούντωσαν τα (1) και (2).

Στο οτι η κυβερνηση ειναι αυτη που δινει την κατευθυνση (σωστη ή λαθος) συμφωνω. Εξαλλου ηταν αυτη η ιδια κυβερνηση που εκλεισε τα παντα απο την αρχη με τα θετικα αποτελεσμα του πρωτου τριμηνου της πανδημιας.
Θα σου πω τι γινεται ακριβως : H ελληνικη κυβερνηση και η πολιτικη προστασια κοπιάρει τις κυβερνησεις των χωρων της δυτικης ευρωπης. Στα παντα, απο τις αρχες Μαρτιου μεχρι και σημερα. Εκλεισε τα σχολεια η Ιταλια, τα εκλεισε και η Ελλαδα. Εκλεισε τις εκκλησιες η ιταλικη κυβερνηση, αμεσως το ιδιο και ο Μητσοτακης. Παλινωδιες με τις μασκες οι ιταλοι επιδημιολογοι (τσιρκο κανονικο), τα ιδια και ο Τσιοδρας, σόου στο ιδιο νουμερο.
Αρση του λοκνταουν αυτοι, αρση κι εμεις. Ανοιγμα στον τουρισμο, στην εστιαση, τις εκκλησιες, τα σχολεια, τα bar... κι εμεις απο πισω.
Δεν μπορεις να κάνεις αλλιως. Θα ακολουθησεις την ευρωπαικη ενωση. Και μπραβο που τα αντανακλαστικα της κυβερνησης ηταν τοσο καλα στην αρχη και αμεσως ελαβαν μετρα κρατων που επικρατουσε πανικος με τους νεκρους, δεν περιμεναμε να φτασουμε κι εμεις σε αυτα τα επιπεδα για να ξυπνησουμε και να παρουμε μετρα. Οταν ομως εχεις παρει copy paste ολη την στρατηγικη των κρατων αυτων, τα ιδια θα κανεις μεχρι τελους.
Οταν εχεις ανοιξει σχεδον τα παντα ειναι δυσκολο να συμμαζεψεις τον ψεκασμενο και τον σταρχιδιστη. Παντου το ιδιο γινεται. Δες οτι παλι μπαινουν σιγα σιγα στη ζωνη του λυκοφωτος και αυτες οι χωρες της ΕΕ που για κανα διμηνο ειχαν πολυ θετικα επιδημιολογικα δεδομενα.

[Myrsini]

Δεν το λες και συριζαικό site το in.gr
Διαβάστε με ανοιχτά τα μάτια.

Η αλήθεια για την Πάρο και την Αντίπαρο και το μπάχαλο με τον κοροναϊό

Η αντιμετώπιση της πανδημίας στην Ελλάδα, κατά την πρώτη φάση της ανέδειξε τη χώρα μας σε παράδειγμα προς μίμηση.

Κάτι ο φόβος, κάτι το ξύπνημα της ατομικής ευθύνης, κάτι ο Τσιόδρας που μας έπειθε με την επιστημοσύνη του και την πραότητά του, και ο κόσμος συμμορφώθηκε σε πρωτόγνωρες καταστάσεις.

Και το κράτος, αυτό το ελληνικό κράτος που βρίζουμε μέρα – νύχτα, τα έβγαλε πέρα κουτσά – στραβά.

Οι περισσότεροι συμπαραταχθήκαμε με τους αρμόδιους, με τους επιστήμονες, με τους πολιτικούς. Και καλό λόγο είχαμε να πούμε και να γράψουμε, και κριτική όπου χρειαζόταν κάναμε.

Υπάρχουν ωστόσο και κάποια όρια στην ανοχή απέναντι σε προβληματικά, για να μην πω διαλυτικά φαινόμενα, στην κρατική μηχανή, κατά τη διάρκεια του δεύτερου κύματος της πανδημίας του κοροναϊού.

Οι καταγγελίες για έλλειψη συντονισμού, για στρατηγικό σχεδιασμό που πήγε περίπατο, για μεγάλα προβλήματα στα νοσοκομεία, στους ελέγχους ή στο πώς εφαρμόζονται τα μέτρα (αλληλοσυγκρουόμενα πολλές φορές) είναι πλέον πολλές.

Και κάποιοι πρέπει να απαντήσουν, κάποιοι να λογοδοτήσουν τώρα που ξεφεύγει η κατάσταση.

Ας διαβάσει κάποιος τις καταγγελίες της οικογένειας της 27χρονης γιατρού που διασωληνώθηκε στη Λάρισα. Για τεστ που έγιναν σε απόλυτο συνωστισμό. Για δείγματα που δεν ελέγχθηκαν, για έλλειψη αντιδραστηρίων κ.λπ.

Ας διαβάσει κάποιος και τις καταγγελίες της ΠΟΕΔΗΝ για το χάος που επικρατεί στα νησιά και για τα περιστατικά κοροναϊού που αποκρύπτονται.

«Υπερβολές», θα πει κανείς. «Κάνουν πόλεμο στην κυβέρνηση» θα πει άλλος. Αλλά δεν είναι έτσι.

Οποιος είχε την… τύχη ή την ατυχία να βρεθεί αυτές τις ημέρες στην Πάρο και την Αντίπαρο, γνωρίζει πολύ καλά τι συμβαίνει.

Μακριά από προπαγάνδες, από fake news ή από προσπάθεια διαστρέβλωσης της πραγματικότητας.

Κι εξηγούμαστε:

Η Πάρος και η Αντίπαρος είναι αυτή την ώρα στο «κόκκινο» εξ ου και τα πολύ σκληρά μέτρα που ανακοινώθηκαν την Παρασκευή.

Ομως, εδώ και μία εβδομάδα ήταν κοινό μυστικό στα δύο νησιά ότι υπάρχει έξαρση του κοροναϊού. Στο Κέντρο Υγείας Πάρου, όποιος μιλήσει με γιατρό ξέρει την αλήθεια.

Δεκάδες πολίτες, κυρίως τουρίστες, έχουν σπεύσει με συμπτώματα.

Έχουν ελεγχθεί και έχουν βρεθεί θετικοί περισσότεροι από 30 ενώ κάποιοι άλλοι μιλούν για πάνω από 50 κρούσματα.

Φαρμακοποιός στην Αντίπαρο λέει ότι έχουν γίνει δειγματοληπτικά τεστ τις προηγούμενες ημέρες και βρέθηκαν πολλοί θετικοί στον ιό.

Γιατί δεν καταγράφονται αυτά τα περιστατικά στην καθημερινή ενημέρωση;

Και που βρίσκονται όλοι αυτοί; Είναι στο νησί και αναρρώνουν, κάνουν βόλτες στα σοκάκια και τις παραλίες ή έχουν φύγει για την Αθήνα ή για άλλους προορισμούς;

Μήπως υπάρχουν εκατοντάδες ασυμπτωματικοί οι οποίοι κόλλησαν καθώς ήρθαν σε επαφή με νοσούντες όλες τις προηγούμενες ημέρες;

Στην Πάρο και την Αντίπαρο, εδώ και 10 ημέρες επικρατεί το αδιαχώρητο. Πολλές φορές της ημέρας επικρατεί το αδιαχώρητο: Στη Νάουσα, στην Παροικιά, στην Αντίπαρο ο κόσμος συρρέει κατά εκατοντάδες στα σοκάκια. Κάθεται στα τραπέζια που έχουν καθίσει νοσούντες, αναπνέει τον ίδιο αέρα, οι περισσότεροι χωρίς μάσκες.

Οι έλεγχοι ελάχιστοι και μόνο με «καρφώματα» που γίνονται μεταξύ καταστηματαρχών ή από πελάτες που έχουν αγανακτήσει.

Ελάχιστα τα μέτρα υγιεινής που λαμβάνονται. Στα περισσότερα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος οι αποστάσεις δεν τηρούνται στα τραπέζια.

Λίγοι είναι εκείνοι που απολυμαίνουν ενώ οι δύσμοιροι υπάλληλοι τρέχουν με τις ίδιες μάσκες σε βάρδιες 8 και 10 ωρών.

Ακόμη και το Σάββατο, όπου ξεκίνησε η εφαρμογή των νέων μέτρων, με υποχρεωτική χρήση της μάσκας ακόμη και σε εξωτερικούς χώρους, λίγοι είναι αυτοί που το κάνουν.

Για να μη μιλήσουμε για το τι συμβαίνει τα βράδια, μετά την απαγόρευση λειτουργίας των μαγαζιών μετά τις 12.

Σε πολλές ταβέρνες και μπαρ υπάρχουν ακόμη πελάτες για πολύ ώρα. Σε άλλες σε διώχνουν κακήν κακώς και γύρω στις 12 επικρατεί το αδιαχώρητο στα σοκάκια.

Πολλοί παίρνουν ποτά και κάνουν πάρτι στις παραλίες και στις πλατείες, χωρίς έλεγχο. Ένα γενικό χάος…

Στην Πάρο και την Αντίπαρο συμβαίνουν πολλά που ξεφεύγουν της λογικής. Και πολλά αποκρύβονται για να μην πληγεί ο τουρισμός. Γιατί φέτος αυτά τα δύο νησιά γέμισαν με τουρίστες, όσο σε καμιά περιοχή της Ελλάδας.

Εχουμε, λοιπόν, απόκρυψη περιστατικών κοροναϊού ή την καταγραφή τους στις αστικές περιοχές, όταν επιστρέφουν από τις διακοπές τους.

Έχουμε χιλιάδες τουρίστες, κυρίως από τη Γαλλία, οι οποίοι ενδεχομένως δεν ελέγχθηκαν όταν ήρθαν στην Ελλάδα, να συνωστίζονται στα σοκάκια.

Έχουμε την ατομική ευθύνη να έχει πάει περίπατο, μιας και δεν λειτουργεί ούτε το κράτος.

Έχουμε παντελή αδυναμία ελέγχου για το αν τηρούνται τα μέτρα.

Έχουμε μια εικόνα παντελώς διαστρεβλωμένη, είτε σκόπιμα είτε ακούσια.

Πώς λοιπόν θα αισθάνεται κάποιος ασφαλής όταν επιστρέψει στο σπίτι του;

Πώς θα αισθάνεται ότι κάποιοι έκαναν καλά τη δουλειά τους και ότι το κράτος ήταν οργανωμένο ώστε να μην ξεφύγει η κατάσταση;

Πώς δεν θα υπάρξει τις επόμενες ημέρες νέα έξαρση του κοροναϊού αφού και τα μέτρα που ανακοινώθηκαν δεν εφαρμόζονται επί της ουσίας;

Είπαμε, να βοηθήσουμε τον τουρισμό να πάρει ανάσα;

Να βγάλουν και οι επιχειρηματίες χρήματα, να έχουν δουλειά και χιλιάδες εργαζόμενοι.

Αλλά δεν είπαμε ποτέ ότι μπορούμε να ανεχόμαστε την επικράτηση του μπάχαλου.

Και στην Πάρο και την Αντίπαρο αυτές τις ημέρες απλά επικρατεί το απόλυτο μπάχαλο. Αυτό που έχουμε συνηθίσει στην Ελλάδα μας και που μόνο στην πρώτη φάση της πανδημίας καταφέραμε να ελέγξουμε.

https://www.in.gr/2020/08/15/apopsi/ali ... _bJcjxbTkw

[Planis]

Ειναι πολλα αυτα τα ακραια ατομα. Δεν ειναι σπανιο να πεσεις πανω σε εναν τετοιο που θα σου αναλυσει τις θεωριες του, απο την χρηση μασκας, τις εκκλησιες που εκλεισαν, το ακινδυνο του ιου και πολλα άλλα, διανθισμενα με δικα του επιδημιολογικα στοιχεια και αναλυσεις.

Δεν ξερω αν την βολευει την κυβερνηση, δεν το πολιτικοποιώ. Προφανως και εχουν γινει λαθη και οπως ειπα σε προηγουμενο ποστ, παμε στα τυφλά σχεδον σε ο,τι αφορα τον ελεγχο της πανδημιας και την πορεια της, καθως ζουμε πρωτοφανεις καταστασεις.

Ενα ειναι το σιγουρο: πλεον, ο,τι και να πει η κυβερνηση (σωστο ή λαθος) τον ιο τον ειδαμε, τον τεσταραμε, εχει συγκεκριμενο προφιλ και impact στην κοινοτητα. Υπαρχουν ενα-δυο βασικα πραγματα που οφειλουμε να κανουμε ατομικά για να προφυλαχτουμε.

Ό,τι και να είναι το σωστό που πρέπει να γίνει, αν το αφήνεις στην ατομική ευθύνη του καθενός:
1) Ένα ποσοστό (ψεκασμένοι) θα το αμφισβητήσει. Αυτό συμβαίνει ακόμα και για τα πλέον αυτονόητα και χιλιοαποδειγμένα πράγματα, π.χ. υποχρεωτικά εμβόλια του ΠΟΥ ή ότι η γη είναι στρογγυλή. Οι ψεκασμένοι παρ' όλη τη φασαρία είναι λίγοι, αλλά όχι αρκετά λίγοι για να μην προκαλούν σοβαρό πρόβλημα στην περίπτωση της πανδημίας, αντίθετα ας πούμε με τη Γη που είτε στρογγυλή πιστεύει η Μαριώ ότι είναι είτε τετράγωνη το ίδιο καλά συνεχίζει να δουλεύει σαν πλανήτης.
2) Ένα ποσοστό θα το αναγνωρίσει αλλά θα πει "έλα μωρέ από εμένα θα σωθούμε". Και τι έγινε αν στο δικό μου γάμο έρθουν 200, και τι έγινε αν το δικό μου μαγαζί σερβίρει στις 00:15, και τι έγινε αν δε φοράω εγώ μάσκα αφού φοράει όλο το υπόλοιπο λεωφορείο κλπ. Αυτό είναι το φαινόμενο που είπα και πιο πριν: αν εγώ συμμορφωθώ, το κόστος (π.χ. να ακυρώσω το γαμήλιο γλέντι μου) το πληρώνω όλο εγώ εδώ και τώρα, ενώ αν δε συμμορφωθώ το κόστος είναι κάτι νεφελώδες που επιμερίζεται σε χιλιάδες άτομα κάπου στο μακρινό μέλλον.

Και για τα δύο χρειάζεται καβλί. Οι ψεκασμένοι δεν το συζητάμε ότι θέλουν μόνο ξύλο. Οι "έλα μωρέ" πρέπει να τρώνε πρόστιμα ώστε το κόστος της αντικοινωνικής συμπεριφοράς να το βιώνουν άμεσα. ΟΚ δε σε νοιάζει που ίσως δέκα γριές στην άλλη άκρη της Ελλάδας σε τρεις μήνες πεθάνουν και ίσως κατά κάποιο τρόπο φταις εσύ, σε νοιάζει όμως αν φας 5000 πρόστιμο.

Η κυβέρνηση δε μπορεί να έχει έναν μπάτσο πάνω από τον καθένα και όπως είπα σε κάποιες περιπτώσεις δε μπορεί να έχει μπάτσο σκέτο (π.χ. τι κανόνες υγιεινής τηρείς σπίτι σου). Μπορεί όμως να έχει αρκετούς μπάτσους και να μοιράσει αρκετό τσο και λο ώστε να μην αποκτήσουν δυναμική τα (1) και (2). Είναι η δουλειά της.

Επίσης όπως είπα στις προηγούμενες σελίδες τη δουλειά αυτή δεν την έκανε όλο το καλοκαίρι. Σε μεγάλο βαθμό είναι δικιά τους ευθύνη που φούντωσαν τα (1) και (2).

Στο οτι η κυβερνηση ειναι αυτη που δινει την κατευθυνση (σωστη ή λαθος) συμφωνω. Εξαλλου ηταν αυτη η ιδια κυβερνηση που εκλεισε τα παντα απο την αρχη με τα θετικα αποτελεσμα του πρωτου τριμηνου της πανδημιας.
Θα σου πω τι γινεται ακριβως : H ελληνικη κυβερνηση και η πολιτικη προστασια κοπιάρει τις κυβερνησεις των χωρων της δυτικης ευρωπης. Στα παντα, απο τις αρχες Μαρτιου μεχρι και σημερα. Εκλεισε τα σχολεια η Ιταλια, τα εκλεισε και η Ελλαδα. Εκλεισε τις εκκλησιες η ιταλικη κυβερνηση, αμεσως το ιδιο και ο Μητσοτακης. Παλινωδιες με τις μασκες οι ιταλοι επιδημιολογοι (τσιρκο κανονικο), τα ιδια και ο Τσιοδρας, σόου στο ιδιο νουμερο.
Αρση του λοκνταουν αυτοι, αρση κι εμεις. Ανοιγμα στον τουρισμο, στην εστιαση, τις εκκλησιες, τα σχολεια, τα bar... κι εμεις απο πισω.
Δεν μπορεις να κάνεις αλλιως. Θα ακολουθησεις την ευρωπαικη ενωση. Και μπραβο που τα αντανακλαστικα της κυβερνησης ηταν τοσο καλα στην αρχη και αμεσως ελαβαν μετρα κρατων που επικρατουσε πανικος με τους νεκρους, δεν περιμεναμε να φτασουμε κι εμεις σε αυτα τα επιπεδα για να ξυπνησουμε και να παρουμε μετρα. Οταν ομως εχεις παρει copy paste ολη την στρατηγικη των κρατων αυτων, τα ιδια θα κανεις μεχρι τελους.
Οταν εχεις ανοιξει σχεδον τα παντα ειναι δυσκολο να συμμαζεψεις τον ψεκασμενο και τον σταρχιδιστη. Παντου το ιδιο γινεται. Δες οτι παλι μπαινουν σιγα σιγα στη ζωνη του λυκοφωτος και αυτες οι χωρες της ΕΕ που για κανα διμηνο ειχαν πολυ θετικα επιδημιολογικα δεδομενα.

Το άσχημο είναι ότι αντιγράφουμε τα πάντα χωρίς να υπάρχει κάποια στρατηγική. Βλέπουμε τι μέτρο παίρνουν στη Γαλλία και το παίρνουμε κι εδώ. Τραγικό.

[vatraxos]

Σήμερα στην εκκλησία: Θα ξεκινήσει τώρα η θεία κοινωνία, παρακαλώ τηρήστε τις αποστάσεις

Δεν πήγα εκκλησία σήμερα ,θα το σκεφτώ κι αύριο λόγω συνωστισμού και ανεύθυνων

Οι περισσότεροι καθήμενοι δε φορούσαν μάσκα ενώ οι περισσότεροι που στεκομασταν έξω είτε φορούσαμε είτε την είχαμε έτοιμη για χρήση, όπως και γενικά οποίος έμπαινε να προσκυνήσει, έβαζε μάσκα.

[Στρακαστρουκας]

17χρονη διασωληνωθηκε λεει. Θα επρεπε να μας ενημερωνουν ομως και αν ειχε καποιο αλλο προβλημα υγειας

[Awesomatic]

Και για τα δύο χρειάζεται καβλί. Οι ψεκασμένοι δεν το συζητάμε ότι θέλουν μόνο ξύλο. Οι "έλα μωρέ" πρέπει να τρώνε πρόστιμα ώστε το κόστος της αντικοινωνικής συμπεριφοράς να το βιώνουν άμεσα. ΟΚ δε σε νοιάζει που ίσως δέκα γριές στην άλλη άκρη της Ελλάδας σε τρεις μήνες πεθάνουν και ίσως κατά κάποιο τρόπο φταις εσύ, σε νοιάζει όμως αν φας 5000 πρόστιμο.

Η κυβέρνηση δε μπορεί να έχει έναν μπάτσο πάνω από τον καθένα και όπως είπα σε κάποιες περιπτώσεις δε μπορεί να έχει μπάτσο σκέτο (π.χ. τι κανόνες υγιεινής τηρείς σπίτι σου). Μπορεί όμως να έχει αρκετούς μπάτσους και να μοιράσει αρκετό τσο και λο ώστε να μην αποκτήσουν δυναμική τα (1) και (2). Είναι η δουλειά της.

Θα νιώσουν καλά βέβαια αν γίνει της Ιταλίας.

17χρονη διασωληνωθηκε λεει. Θα επρεπε να μας ενημερωνουν ομως και αν ειχε καποιο αλλο προβλημα υγειας

Χρειάζεται να ξέρεις ότι ο άλλος έχει πρόβλημα υγείας; Γεμάτη είναι η κοινωνία με άτομα με θέματα υγείας, τα μέτρα για να μην γίνουμε συνένοχοι στη διασπορά (θα έπρεπε να) είναι αυτονόητα.

[Lestat]

Στο οτι η κυβερνηση ειναι αυτη που δινει την κατευθυνση (σωστη ή λαθος) συμφωνω. Εξαλλου ηταν αυτη η ιδια κυβερνηση που εκλεισε τα παντα απο την αρχη με τα θετικα αποτελεσμα του πρωτου τριμηνου της πανδημιας.
Θα σου πω τι γινεται ακριβως : H ελληνικη κυβερνηση και η πολιτικη προστασια κοπιάρει τις κυβερνησεις των χωρων της δυτικης ευρωπης. Στα παντα, απο τις αρχες Μαρτιου μεχρι και σημερα. Εκλεισε τα σχολεια η Ιταλια, τα εκλεισε και η Ελλαδα. Εκλεισε τις εκκλησιες η ιταλικη κυβερνηση, αμεσως το ιδιο και ο Μητσοτακης. Παλινωδιες με τις μασκες οι ιταλοι επιδημιολογοι (τσιρκο κανονικο), τα ιδια και ο Τσιοδρας, σόου στο ιδιο νουμερο.
Αρση του λοκνταουν αυτοι, αρση κι εμεις. Ανοιγμα στον τουρισμο, στην εστιαση, τις εκκλησιες, τα σχολεια, τα bar... κι εμεις απο πισω.
Δεν μπορεις να κάνεις αλλιως. Θα ακολουθησεις την ευρωπαικη ενωση. Και μπραβο που τα αντανακλαστικα της κυβερνησης ηταν τοσο καλα στην αρχη και αμεσως ελαβαν μετρα κρατων που επικρατουσε πανικος με τους νεκρους, δεν περιμεναμε να φτασουμε κι εμεις σε αυτα τα επιπεδα για να ξυπνησουμε και να παρουμε μετρα. Οταν ομως εχεις παρει copy paste ολη την στρατηγικη των κρατων αυτων, τα ιδια θα κανεις μεχρι τελους.
Οταν εχεις ανοιξει σχεδον τα παντα ειναι δυσκολο να συμμαζεψεις τον ψεκασμενο και τον σταρχιδιστη. Παντου το ιδιο γινεται. Δες οτι παλι μπαινουν σιγα σιγα στη ζωνη του λυκοφωτος και αυτες οι χωρες της ΕΕ που για κανα διμηνο ειχαν πολυ θετικα επιδημιολογικα δεδομενα.

Το άσχημο είναι ότι αντιγράφουμε τα πάντα χωρίς να υπάρχει κάποια στρατηγική. Βλέπουμε τι μέτρο παίρνουν στη Γαλλία και το παίρνουμε κι εδώ. Τραγικό.

Η αντιγραφη δεν ειναι κακη μεθοδος αν αυτα που ακολουθεις ειναι στη σωστη κατευθυνση.
Το προβλημα αρχιζει οταν πας να αντιγραψεις τον γαλλο ο οποιος ομως εχοντας βιωσει την κολαση εχει την ατομικη ευθυνη στο 100%, ενω την ιδια ωρα υπαρχουν ελληνες που λενε οτι ο ιος ειναι ενα απλο κρυολογημα, δεν υπαρχει, θελουν να μας φακελωσουν, δεν γουσταρω την μασκα, δεν τηρω αποστασεις, σταρχιδια μου κλπ... Αυτα δηλαδη που λεει ο foscilis. Ομως ολα ανοιχτα και βουρδουλας δεν ειναι σχημα ταιριαστό, μαλλον σχημα οξυμωρο ειναι θα ελεγα.
Για αυτο και αρχισαν ξανα οι απαγορευσεις...

[Στύγιος]

Υποψιάζομαι τις 2 τελευταίες βδομάδες ότι μπορεί να είχα και να το πέρασα σχεδόν ασυμπτωματικά. Ελαφρύ συνάχι κάθε πρωί και μερικές φορές και το απόγευμα.
Εννοείται ότι απομακρύνθηκα από οικογένεια και παιδιά.

[Myrsini]

17χρονη διασωληνωθηκε λεει. Θα επρεπε να μας ενημερωνουν ομως και αν ειχε καποιο αλλο προβλημα υγειας

Όχι 17χρονη. Είναι στη λίστα με ηλικία 0-17 χρονών. Οπότε ξέρουμε ότι είναι ανήλικη μέχρι 17 χρονών.Δες παραπάνω τη λίστα.
Και υποκείμενο να έχει είπαμε, όσο αυξάνονται τα κρούσματα θα αυξάνονται νέοι και χωρίς υποκείμενα λέμε . Μαθηματικά απλά.

[AlienWay]

Είναι ατυχές το χριστιανικό τελετουργικό εν μέσω πανδημίας.

[Myrsini]

17χρονη διασωληνωθηκε λεει. Θα επρεπε να μας ενημερωνουν ομως και αν ειχε καποιο αλλο προβλημα υγειας

Χρειάζεται να ξέρεις ότι ο άλλος έχει πρόβλημα υγείας; Γεμάτη είναι η κοινωνία με άτομα με θέματα υγείας, τα μέτρα για να μην γίνουμε συνένοχοι στη διασπορά (θα έπρεπε να) είναι αυτονόητα.

Έτσι μπράβο,σαν δηλαδή όσοι έχουν ένα υποκείμενο νόσημα(θέλετε να δούμε τον παιδικό διαβήτη και πόσα παιδιά τον έχουν; ) νταξ μωρέ ας πεθάνουν άρρωστοι ήταν.

Ρε συνέλθετε λέμε μερικοί!Ούτε καν είναι λίγοι δεν είναι οι ευπαθείς ομάδες.

Είναι πολλοί,πάρα πολλοί όσο ανήκουν σε ομάδες υψηλού κινδύνου και απο όλες τις ηλικίες.
Και ναι,θα πεθάνουν και απόλυτα υγιείς και νέοι εφόσον θα αυξάνονται τα κρούσματα.

[phorumitis]

Δεδομένη η διακοσαρα κρουσμάτων για τον Μητσοτακουλα

[hellegennes]

Όχι, δεν την προτιμάω, αν και δεν βλέπω με βάση τα υπαρκτά δεδομένα πώς το ένα προκύπτει απ' τ' άλλο. Προσωπικά βέβαια έχω μάσκα αν χρειαστεί να μπω σε κάνα ταξί ή κάπου να πάρω κάτι για 2 λεπτά, αλλά όχι στην δουλειά, μιας και έχω χρόνιο βρογχικό άσθμα. Εξάλλου είναι αδύνατον να φοράς μάσκα στην εργασία σου με τις προδιαγραφές που τίθενται (πλήρης κάλυψη, σφιχτά εφαρμοστής μάσκας με πολλαπλές στρώσεις.).

[Planis]

Όχι, δεν την προτιμάω, αν και δεν βλέπω με βάση τα υπαρκτά δεδομένα πώς το ένα προκύπτει απ' τ' άλλο. Προσωπικά βέβαια έχω μάσκα αν χρειαστεί να μπω σε κάνα ταξί ή κάπου να πάρω κάτι για 2 λεπτά, αλλά όχι στην δουλειά, μιας και έχω χρόνιο βρογχικό άσθμα. Εξάλλου είναι αδύνατον να φοράς μάσκα στην εργασία σου με τις προδιαγραφές που τίθενται (πλήρης κάλυψη, σφιχτά εφαρμοστής μάσκας με πολλαπλές στρώσεις.).

Αρκεί μόνο αυτό το βίντεο