Στην Ιταλία αφού τα έκαναν σκ@τά, τώρα το παίζουν και θεοί!

[Ασέβαστος]

Όχι

Εσύ θα έβαζες τον ογδονταχρονο δηλαδή?

Θα έβαζα όποιον έφερναν πρώτο.

οποιον εχει τη μεγαλυτερη πιθανοτητα να τη σκαπουλαρει. αυτο σημαινει συνηθως τον 20χρονο. και αυτο το ξερω απο ανθρωπο που η δουλεια του ειναι να "τραβαει την πριζα" σε τετοιες ακριβως καταστασεις.

[Μιλλένιαλ]

Επειδή το νήμα είναι σοβαρό και οι απόψεις ισχυρές, χωρίς μπινελίκια να πούμε δυο κουβέντες.

Πρώτο δεδομένο: Στο άρθρο αναφέρεται πως οι γιατροί καλούνται να δουλέψουν εξαντλητικά ωράρια με ελλείψεις κλινών και προμηθειών, καταστάσεις που θυμίζουν έντονα το δικό μας σύστημα υγείας.

Δεύτερο δεδομένο: Στην Κίνα όπου φαίνεται να έχουν ελέγξει την εξάπλωση βάσει των επίσημων πληροφοριών, χρειάστηκε να βάλουν σε καραντίνα ολόκληρες πόλεις με ό,τι αντίκτυπο είχε αυτό σε οικονομικό και άλλο επίπεδο, ενώ στην όλη κινητοποίηση συνέβαλλε και η γνωστή ατσάλινη ασιατική πειθαρχεία. Ακόμα κι έτσι όμως υπήρχαν αναφορές -ανεπιβεβαίωτες βέβαια, μεταφέρονται με επιφύλαξη- σε σκηνικά που σίγουρα θα θεωρούνταν ακραία εδώ, μεταξύ άλλων ένοπλες περιπολίες σε αποκλεισμένες γειτονιές, συνεργεία που μάζευαν πτώματα από σπίτια, ανθρώπους που πέθαιναν σε χώρους αναμονής νοσοκομείων.

Οι Ιταλοί γιατροί καλούνται να πάρουν μια δύσκολη απόφαση και προφανώς το κάνουν χωρίς ευχαρίστηση. Γιατί ακριβώς αναφέρεται ότι τα σκάτωσαν ως προς την εξάπλωση όταν δε γνωρίζουμε τι ακριβώς συνέβη; Μπορεί να ολιγώρησε το κράτος. Φέρουν οι Έλληνες γιατροί ευθύνη για αυτόν που θα πάει στο καφενείο αντί να κάτσει σε καραντίνα;

Το δίλημμα που τέθηκε πολλάκις στο νήμα για προτεραιότητα κλίνης μεταξύ 55χρονου και 60χρονου δεν τίθεται πουθενά στο άρθρο, θα έλεγα δε ότι είναι και τρομολαγνικό. Το άρθρο μιλάει για ηλικιωμένους, «Εάν ένα άτομο είναι ηλικίας μεταξύ 80 και 95 ετών και έχει σοβαρή αναπνευστική ανεπάρκεια, πιθανότατα δεν θα τα καταφέρει».

Μια πιθανή άποψη ότι σε συνθήκες πανδημίας/μαζικών συσσωρευμένων κρουσμάτων σε νοσοκομεία, προτεραιότητα έχει κάποιος επειδή ήρθε πρώτος και πληρώνει εισφορές παραπάνω χρόνια μπορεί να θεωρηθεί κι αυτή στοχευμένη διάδοση ρατσισμού. Για τα ελληνικά δεδομένα είναι και αφελής αφού όλοι ξέρουν ότι τα λεφτά αυτά έχουν φαγωθεί.

[Ντρές]

Καλησπέρα μόλις εγγραφηκα και αυτο ειναι το πρωτο μου σχόλιο. Οποιος νομίζει ότι η επίλογη μεταξυ ασθενων δεν παιζει ή δεν γινεται είναι απλά βαθιά νυχτωμένος Απο την πρώτη στιγμή που δούλεψα σε ΜΕΘ τραβάγαμε τις πρίζες αν χρειαζόνταν.
Στην πραγματικότητα δεν τραβας καμια μπρίζα , απλα σταματας να δινεις, ή μειωνεις την νοραδρεναλίνη και τη Βαζοπρεσίνη. Κι αυτο ειναι λογικο σκληρο μεν για καποιους αλλα λογικο. Εχεις 15 κρεβάτια, εχεις 5 ατομα αντι για 15 ωστε να νοσηλευουν τους ασθενεις στη ΜΕΘ με μια ΜΕΘ πάντα σε πλήρότητα 100%. Αν σου ρθει περιστατικο τι κάνεις?? Απλά ζυγιάζεις ποιος εχει τις περισσότερες ελπίδες να επιζήσει και επιλέγεις. Κριτηριο δεν ειναι μόνο η ηλικία αλλα και το προσδοκιμο που δινεις, αλλα αμα ο ασθενής ειναι 80 φευγα και σου ρθει πιτσιρικάς εε τότε κατα 99% αυτουνού το κρεβάτι θα αδειάσει. ..
Και μην ξεχνάτε ότι όσοι είναι στη ΜΕΘ ,εξω θα ειχαν αποδημήσει εις κύριον προ πολλού, Θεωρητικά μπορουμε να κραταμε καποιον στη ζωη επ άπειρον, όπως γινεται και με τους κλινικα νεκρους που τους κρατάμε ενα διάστημα μπας και θελήσει η οικογένεια να δωρήσει κανενα οργανο σε κάποιον συνάνθρωπο, αλλα δεν γινεται να εχουμε 1000000 κρεβάτια ΜΕΘ για να καλυφθουν ολοι.
Και κατι τελευταιο επειδη βλέπω σε αλλα θεματακια ενα μενος με τους ΔΥ, ε λοιπον, οχι δεν ξύνουμε τα τέτοια μα ςή τουλάχιστον όχι όλοι , διαφορετικά ας ελθει κανεις δουλευταρας στο δικο μου πόστο να ξεκουραστει και ας πάω εγω στο δικο του. Υπάρχουν βέβαια διαβαθμίσεις όπως και στον ιδιωτικο τομέα που υπάρχει απο την μία ο μπετατζής και απο την αλλη η μανικιουρίστρια

[Stalker]

Και κατι τελευταιο επειδη βλέπω σε αλλα θεματακια ενα μενος με τους ΔΥ, ε λοιπον, οχι δεν ξύνουμε τα τέτοια μα ςή τουλάχιστον όχι όλοι , διαφορετικά ας ελθει κανεις δουλευταρας στο δικο μου πόστο να ξεκουραστει και ας πάω εγω στο δικο του.

Δεν νομίζω ότι όσοι επικαλούνται αρνητικά στερεότυπα για ΔΥ έχουν στο μυαλό τους επαγγελματίες υγείας.

Καλωσήρθες στο πχόρουμ & καλό κουράγιο με την επιδημία τώρα.

[Ανδρέας]

Καλησπέρα μόλις εγγραφηκα και αυτο ειναι το πρωτο μου σχόλιο.

Καλώς ήρθες!
Τα υπόλοιπα που έγραψες δεν θα τα σχολιάσω.
Εγώ απλά στο αρχικό μου ποστ ανέφερα πως "αφού τα κάνανε σκατά...κλπ".
Είχε να κάνει με την οργάνωση που ΔΕΝ υπήρχε όχι για το τι αναγκάζουν, πλέον, τους γιατρούς να κάνουν.
Καλή συνέχεια.

[Ντρές]

Να σου πώ τη γνώμη μου, οπουδήποτε εαν πρωτοεσκαγε στην Ευρωπή τα ίδια θα γίνονταν. Τα συστήματα υγείας έχουν αποσααθρωθει πάντου και παιζουν με ιδιωτικοοικονομικα κρίτηρια ακομα και στην παλια προσφιλή μας Σουηδία όπου το Καρολίνσκα απελυσε το 10% του προσωπικου του επειδη δεν πιάστηκαν οι οικονομικοι του στόχοι.
Εχεις λοιπον λιγότερα Νοσοκομεία σε σχέση με παλιότερα, λιγότερο προσωπικο σε σχέση με παλιότερα (και ηλικιωμένο πλέο επειδη προσλήψεις για αναπλήρωση του προσωπικου που φευγει εχουν να γινουν μια δεκαετία και βαλέ,) περισσότερο όγκο δουλείας λόγω του ότι για να πάει κανείς στην επιχείρηση που λέγεται ιδιωτικό νοσοκομείο δεν ειναι και τόσο ευκολο.. Λογικο είναι εαν επεκταθει η νόσος να σκάσει το συστημα υγείας στον αέρα. Οι Ιταλοι δεν έλεγξαν τις τράνσίτ πτήσεις , αλλα και στις άλλες χώρες το ίδιο έγινε, απο εκει και πέρα ήταν μαθηματικα βέβαιο ότι θα εφτανε εδω η κατάσταση διοτι προσπάθησαν όπως και εδω , αλλα και στις άλλες Ευρωπαικές χώρες να μην διαταραχθεί η οικονομία της περιοχής (Μην κοιτας τωρα που είναι όλοι χεσμένοι και περνουν το ένα μετρο πίσω απο το άλλο)
Για παράδειγμα εδω στην Ελλάδα, Το βλέπαμε 2 μήνες να έρχεται, τι κάναμε μεχρι προχθές?? ουσιάστικά τιποτα. Ουτε πήραν προσωπικο για να επανδρώσει τις μονάδες, ουτε εγινε μαζική παραγγελία υλικού και ετσι στα νοσοκομεία εχουμε ελλειψη απο μέσα προστασίας, ουτε εκπαίδευση προσωπικού, ουτε ενα προκαθορισμένο σχεδασμό, και τρέχουμε στο παρα 1 να βουλώσουμε τρύπες. Για να καταλάβεις για τι παράνοια μιλάμε, έστησαν στο δικό μου Νοσοκομείο κουβούκλιο εξω απο τα ΤΕΠ όπου προσέρχονται αυτοι που έχουν συμπτωματολογία παρόμοια με τον Covid 19 και έβαλάν εκει να δουλεψουν βαρδιες παιδια του ΟΑΕΔ (που τι να ξερουν τα πιτσιρίκια) και εργαζόμενους απο τον Ψυχιατρικό Τομέα (που η σχέση τους με τη παθολογία είναι μηδενική) και μετά οι ίδιοι ανθρωποι κανουν βαρδιες στα τμηματα τους. ΔΙΑΣΠΟΡΑ 100%. Απλά όλοι, απο Υπουργείο μέχρι Διοικητες κάνουνε τάματα για τον καιρό και πάιζαν επικοινωνιακή μπαλίτσα (μέχρι προχθές γιατί σιγά σιγα σφίγγουν τα πράγματα)

[Ανδρέας]

Να σου πώ τη γνώμη μου, οπουδήποτε εαν πρωτοεσκαγε στην Ευρωπή τα ίδια θα γίνονταν. Τα συστήματα υγείας έχουν αποσααθρωθει πάντου και παιζουν με ιδιωτικοοικονομικα κρίτηρια ακομα και στην παλια προσφιλή μας Σουηδία όπου το Καρολίνσκα απελυσε το 10% του προσωπικου του επειδη δεν πιάστηκαν οι οικονομικοι του στόχοι.
Εχεις λοιπον λιγότερα Νοσοκομεία σε σχέση με παλιότερα, λιγότερο προσωπικο σε σχέση με παλιότερα (και ηλικιωμένο πλέο επειδη προσλήψεις για αναπλήρωση του προσωπικου που φευγει εχουν να γινουν μια δεκαετία και βαλέ,) περισσότερο όγκο δουλείας λόγω του ότι για να πάει κανείς στην επιχείρηση που λέγεται ιδιωτικό νοσοκομείο δεν ειναι και τόσο ευκολο.. Λογικο είναι εαν επεκταθει η νόσος να σκάσει το συστημα υγείας στον αέρα. Οι Ιταλοι δεν έλεγξαν τις τράνσίτ πτήσεις , αλλα και στις άλλες χώρες το ίδιο έγινε, απο εκει και πέρα ήταν μαθηματικα βέβαιο ότι θα εφτανε εδω η κατάσταση διοτι προσπάθησαν όπως και εδω , αλλα και στις άλλες Ευρωπαικές χώρες να μην διαταραχθεί η οικονομία της περιοχής (Μην κοιτας τωρα που είναι όλοι χεσμένοι και περνουν το ένα μετρο πίσω απο το άλλο)
Για παράδειγμα εδω στην Ελλάδα, Το βλέπαμε 2 μήνες να έρχεται, τι κάναμε μεχρι προχθές?? ουσιάστικά τιποτα. Ουτε πήραν προσωπικο για να επανδρώσει τις μονάδες, ουτε εγινε μαζική παραγγελία υλικού και ετσι στα νοσοκομεία εχουμε ελλειψη απο μέσα προστασίας, ουτε εκπαίδευση προσωπικού, ουτε ενα προκαθορισμένο σχεδασμό, και τρέχουμε στο παρα 1 να βουλώσουμε τρύπες. Για να καταλάβεις για τι παράνοια μιλάμε, έστησαν στο δικό μου Νοσοκομείο κουβούκλιο εξω απο τα ΤΕΠ όπου προσέρχονται αυτοι που έχουν συμπτωματολογία παρόμοια με τον Covid 19 και έβαλάν εκει να δουλεψουν βαρδιες παιδια του ΟΑΕΔ (που τι να ξερουν τα πιτσιρίκια) και εργαζόμενους απο τον Ψυχιατρικό Τομέα (που η σχέση τους με τη παθολογία είναι μηδενική) και μετά οι ίδιοι ανθρωποι κανουν βαρδιες στα τμηματα τους. ΔΙΑΣΠΟΡΑ 100%. Απλά όλοι, απο Υπουργείο μέχρι Διοικητες κάνουνε τάματα για τον καιρό και πάιζαν επικοινωνιακή μπαλίτσα (μέχρι προχθές γιατί σιγά σιγα σφίγγουν τα πράγματα)

Ετοιμάσου τώρα..οι μισοί θα σε πούνε κουμούνι και οι άλλοι μισοί φασίστα.
Και όλοι μαζί εν χορώ...συνδικαλιστή!

[Ντρές]

Εκεί πάντως που για εμένα θα γίνει χαμός είναι στις ΗΠΑ, ανύπαρκτο σύστημα πρωτοβάθμιας υγείας, πανάκριβα ιδιωτικά νοσοκομεία , 25 εκατομμύρια ανασφάλιστοι, μεγάλη πληθυσμιακή συγκέντρωση σε πόλεις, ο Θεός να βάλει το χέρι του

[Dwarven Blacksmith]

Εκεί πάντως που για εμένα θα γίνει χαμός είναι στις ΗΠΑ, ανύπαρκτο σύστημα πρωτοβάθμιας υγείας, πανάκριβα ιδιωτικά νοσοκομεία , 25 εκατομμύρια ανασφάλιστοι, μεγάλη πληθυσμιακή συγκέντρωση σε πόλεις, ο Θεός να βάλει το χέρι του

Συμφωνώ, συν ότι υπάρχει μπλόκο πληροφοριών στη λογική να μην σηκωθεί κουρνιαχτός.

[Ντρές]

Ναι ξέρω διάβαζα απο παλιά φορουμ, η ταμπέλα πάει σύννεφο, αλλα παιδιά τινα κανουμε? αυτη ειναι η πραγματικότητα εκεί μέσα, θα μπορούσα να σας πω ότι είμαστε σε επιχειρησιακή ετοιμότητα και θα κάνουμε παπάδες. Όχι απλά παρακαλάμε να μην έλθουν μαζεμένα περιστατικά γιατί την κάτσαμε, ήδη είμαστε γεμάτοι

[under]

Για παράδειγμα εδω στην Ελλάδα, Το βλέπαμε 2 μήνες να έρχεται, τι κάναμε μεχρι προχθές?? ουσιάστικά τιποτα. Ουτε πήραν προσωπικο για να επανδρώσει τις μονάδες, ουτε εγινε μαζική παραγγελία υλικού και ετσι στα νοσοκομεία εχουμε ελλειψη απο μέσα προστασίας, ουτε εκπαίδευση προσωπικού, ουτε ενα προκαθορισμένο σχεδασμό, και τρέχουμε στο παρα 1 να βουλώσουμε τρύπες. Για να καταλάβεις για τι παράνοια μιλάμε, έστησαν στο δικό μου Νοσοκομείο κουβούκλιο εξω απο τα ΤΕΠ όπου προσέρχονται αυτοι που έχουν συμπτωματολογία παρόμοια με τον Covid 19 και έβαλάν εκει να δουλεψουν βαρδιες παιδια του ΟΑΕΔ (που τι να ξερουν τα πιτσιρίκια) και εργαζόμενους απο τον Ψυχιατρικό Τομέα (που η σχέση τους με τη παθολογία είναι μηδενική) και μετά οι ίδιοι ανθρωποι κανουν βαρδιες στα τμηματα τους. ΔΙΑΣΠΟΡΑ 100%. Απλά όλοι, απο Υπουργείο μέχρι Διοικητες κάνουνε τάματα για τον καιρό και πάιζαν επικοινωνιακή μπαλίτσα (μέχρι προχθές γιατί σιγά σιγα σφίγγουν τα πράγματα)

Σε καμμια χωρα της Ευρωπης απ οσο ξερω δεν εγιναν εκ των προτερων προληψεις προσωπικου πολυ απλα γιατι δεν μπορουσαν να εκτιμησουν την εκταση του φαινομενου.Στην Ιταλια ολες οι ειδικοτητες εχουν δωσει προσωπικο για την αντιμετωπιση του covid 19.Απο ψυχιατρους εως οφθαλμιατρους ολοι μεταφερονται για την αντιμετωπιση του κορονοιου και σε ορισμενες περιπτωσεις με υποτυπωδη εκπαιδευση πανε και στις ΜΕΘ απλα για να ξεκουρασουν λιγο το ειδικευμενο προσωπικο.
Σκεψου οτι η Ιταλια ειναι 10 ημερες πιο μπροστα απο εμας ως προς την εξαρση του φαινομενου.

[Ντρές]

Δεν μπορούσαν να εκτιμήσουν την έκταση του φαινομένου!!! Εμεις δεν συζητάμε και τιποτα άλλο απο τον Γενάρη, απλά δεν λειτουργούν στη λογική της πρόληψης, για παραδειγμα κοιτα τα κέντρα υγείας, υποστελεχωμένα και χωρίς καμία ουσιαστική λειτουργία, όλα τα περιστατικά έρχονται στα νοσοκομεία με πολλαπλάσιο κόστος τελικά. Αλλο παράδειγμα τα υλικά (μασκες γαντια, δεν συζητω κανγια τις ολόσωμες στολές) τωρα πλέον που μπαινουμε σε διαδικασία να παραγγείλουμε ειναι δυσεύρετα και πανάκριβα. το ίδιο ισχύει και σε μια σειρα άλλους τομείς.

[under]

Δεν μπορούσαν να εκτιμήσουν την έκταση του φαινομένου!!! Εμεις δεν συζητάμε και τιποτα άλλο απο τον Γενάρη, απλά δεν λειτουργούν στη λογική της πρόληψης, για παραδειγμα κοιτα τα κέντρα υγείας, υποστελεχωμένα και χωρίς καμία ουσιαστική λειτουργία, όλα τα περιστατικά έρχονται στα νοσοκομεία με πολλαπλάσιο κόστος τελικά. Αλλο παράδειγμα τα υλικά (μασκες γαντια, δεν συζητω κανγια τις ολόσωμες στολές) τωρα πλέον που μπαινουμε σε διαδικασία να παραγγείλουμε ειναι δυσεύρετα και πανάκριβα. το ίδιο ισχύει και σε μια σειρα άλλους τομείς.

Ειδικα μεχρι τα τελη του Ιανουαριου - μεσα Φεβρουαριου ο κορονοιος απασχολουσε ελαχιστα την Ευρωπη.

[3f3k]

Δεν μπορούσαν να εκτιμήσουν την έκταση του φαινομένου!!! Εμεις δεν συζητάμε και τιποτα άλλο απο τον Γενάρη, απλά δεν λειτουργούν στη λογική της πρόληψης, για παραδειγμα κοιτα τα κέντρα υγείας, υποστελεχωμένα και χωρίς καμία ουσιαστική λειτουργία, όλα τα περιστατικά έρχονται στα νοσοκομεία με πολλαπλάσιο κόστος τελικά. Αλλο παράδειγμα τα υλικά (μασκες γαντια, δεν συζητω κανγια τις ολόσωμες στολές) τωρα πλέον που μπαινουμε σε διαδικασία να παραγγείλουμε ειναι δυσεύρετα και πανάκριβα. το ίδιο ισχύει και σε μια σειρα άλλους τομείς.

Ειδικα μεχρι τα τελη του Ιανουαριου - μεσα Φεβρουαριου ο κορονοιος απασχολουσε ελαχιστα την Ευρωπη.

Αυτό δεν είναι διαιολογία. Τα νοσοκομεία είχαν σοβαρότατες ελλειψεις ήδη από τα προηγούμενα χρόνια και οι γιατροί και οι νοσηλευτές ζητούσαν διαρκώς να καλυφθούν. Αλλά οι παλιότερες κυβερνήσεις και οι δικοί σου τους έγραφαν και κράζατε το δημόσιο σύστημα υγείας για κυφήνες και ότι θα προωθήσετε τα ιδιωτικά. Πήγε και πήρε 1500 μπάτσους αντί για γιατρούς. Απαράδεκτα πράγματα.
Τα κάνανε σκατά, αργήσαν τρομακτικά πολύ και θα τον πιούμε ομαδικά.

[Ντρές]

Τον απλό κόσμο εννοεις που απλά ενημερώνεται (ή πιο συνήθες δεν ασχολειται καν) απο τηλεόραση , εφημερίδες κλπ. Ναι θα συμφωνήσω. Στον υγειονομικό κόσμο όμως η κουβέντα , αλλα και τα πρωτα papers απο τότε ξεκίνησαν