Συναγερμός σε ιδιωτικη κλινική: Εντοπίστηκαν 29 κρούσματα κορονοϊού - ΑΚΑΙΡΗ & ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ η αρση της καραντινας

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ιδιωτικές κλινικές που λειτουργούν με μόνο σκοπό το κέρδος, με κακοπληρωμένους κ επισφαλείς εργαζόμενους κ κανονικά δε θα έπρεπε να υπάρχουν. Αυτή είναι η κουβέντα κ όχι πού έτυχε να σκάσουν κρούσματα

[Jack Shephard]

https://www.bbc.com/news/world-asia-523 ... ink1_.auin
Αυτό για τα σχολεία και το παράδειγμα του Χοκάιντο της Ιαπωνίας. Με το που τα άνοιξαν μετά από 20 μέρες δεύτερο κύμα. Δεν το ξέρουν αυτό στην κυβέρνηση?

Εσύ διατυπώνεις συχνά τέτοιες ερωτήσεις και τέτοιες κρίσεις. Καταρχήν ποια κυβέρνηση; Η κυβέρνηση είπε να ανοίξουν τα σχολεία ή οι ειδικοί; Αν η κυβέρνηση αποφάσισε ξαφνικά να αλλάξει τακτική και να δράσει ενάντια στις υποδείξεις των ειδικών θα αποτύχει. Και τουλάχιστον η επιτροπή για τον Covid πρέπει να το καταγγείλει σαν γεγονός, αν συμβαίνει.

Όμως δε πιστεύω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο. Το σχέδιο για το άνοιγμα το εισηγούνται οι ειδικοί. Εσύ τι λες, αυτό που γράφεις το ξέρεις μόνο εσύ και δε το ξέρουν κυβέρνηση κι επιτροπή; Ο Τσιόδρας το είπε καθαρά σήμερα, "ναι θα ανοίξουμε, ναι θα υπάρχουν νέα κρούσματα, ναι θα υπάρχουν θύματα". Και είπαν μαζί με το Χαρδαλιά ότι κάθε μέτρο θα αξιολογείται ξεχωριστά, μέτρα χαλάρωσης μπορεί να ανακαλούνται, να υπάρχει διαφορετική στρατηγική ανά περιοχή κλπ

Και το άνοιγμα της οικονομίας έτσι κι αλλιώς δε θα γίνει αύριο. Θα γίνει σε 10 ολόκληρες ημέρες, οπότε και θα υπάρχουν άλλα δεδομένα. Θα έχουμε και πλήρη εικόνα αν το Πάσχα έβλαψε.

Ότι υπάρχουν κίνδυνοι με το άνοιγμα και ότι θα υπάρξουν απώλειες το ξέρουμε. Είναι υπολογισμένο. Το μεγαλύτερο στοίχημα είναι η τήρηση και εφαρμογή των μέτρων αυτοπροστασίας από όλους. Στο βαθμό που θα επιτευχθεί αντίστοιχα ελεγχόμενη ή μη θα είναι και η κατάσταση. Πάντως τα ως τώρα δείγματα γραφής μας επιτρέπουν να έχουμε εμπιστοσύνη στις υποδείξεις των ειδικών.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

μα και γω είπα για τον χώρο δουλειάς, απο την πρωτη τοποθετηση. το ζητημα δεν είναι να κανουμε επικινδυνες κινησεις

Οκ, θα δούμε απλώς το θέμα είναι πιο πολύπλοκο από οτι φαίνεται. Αν μαζευτούν 20 άτομα όλα και όλα στο χώρο της δουλειάς
και τους γράψουν στα τέτοια τους οι κυβερνώντες και οι εργοδότες τι γίνεται μετά? Διαδηλώσεις συμπαράστασης γιοκ? Καταλήψεις
γιοκ? Παραστάσεις διαμαρτυρίας στα δικαστήρια γιοκ? Η ένα άλλο παράδειγμα αφορά τη στάση των ΜΑΤ. Άμα κάνουν κλοιό οι Ματατζήδες,
"κορδόνι" όπως λέγεται στην αργκό, τι γίνεται εκεί? Τα ερωτήματα αυτά φαίνονται ενδεχομένως ειρωνικά/χιουμοριστικά σε κάποιους αλλά
δεν είναι..

αυτα βρε συντροφε έιναι δικαιολογίες για να μην δρασεις συνήθως, το ζήτημα είναι αυτά να είναι κίνητρο να τα ξεπεράσουμε.

Οκ, κράτα αυτά τα ερωτήματα πάντως γιατί προβλέπω τους επόμενους μήνες να συζητιούνται πολύ εδω μέσα ( και όχι μόνο)

[elchav]

Επιπλεον οι Σουηδοι μαθητες αυτης της περιοδου σε δυο δεκαετιες θα σαρωνουν στα νομπελ ενω οι μαθητες των αλων χωρων θα εχουν σοβαρη υστερηση.

.

Γι αυτο μπαίνω φορουμ

άνοια αλέρτ

[Dwarven Blacksmith]

Επιπλεον οι Σουηδοι μαθητες αυτης της περιοδου σε δυο δεκαετιες θα σαρωνουν στα νομπελ ενω οι μαθητες των αλων χωρων θα εχουν σοβαρη υστερηση.

.

Γι αυτο μπαίνω φορουμ

άνοια αλέρτ

Εγώ θα ρίξω και μια ιδέα μήπως όλο αυτό γίνεται επειδή έχασε μια χρονιά η Γκρέτα και τώρα πρέπει να τη χάσουν όλοι.

[elchav]

αυτό, το ακούω

[AlienWay]

Εντωμεταξύ κάντε μια σύσκεψη και αποφασίστε:

- Αν δεν έπρεπε να ληφθούν τα μέτρα ποτέ

ή

- Αν δεν πρέπει να χαλαρώσουν.

[Dorian]

Συνεχίζεται η ίδια γελοιότητα: φοβάστε μην πεθάνετε από έναν ιό που έχει ελάχιστη θνησιμότητα και στο τέλος θα πεθάνετε από την πείνα και ότι φέρει μαζί της η οικονομική καταστροφή!!!
Το έχω ξαναγράψει: δεν φταίτε τόσο εσείς για αυτό - τα πολιτικά σκατά φταίνε που τόσα χρόνια σας πουλάνε μία ιδεολογία του κώλου και εσείς την θεωρείτε και θεϊκή!!!

.

Μέτρα τον χειμώνα έπρεπε να πάρει όπως σφράγισμα συνόρων. Βέβαια εδώ δεν θέλει να φυλάξει τα σύνορα από λαθρομετανάστες σιγά μην τα έκλεινε κιόλας, οι Ρομά κάνουν πάρτι επί νοδούλας, σωθήκαμε με τους σκατόφλωρους καραγκιόζηδες που μπλέξαμε.

[Leporello]

Τα σημερινά δεν προέρχονται ούτε από Πακιστάνους ούτε από Ρομά.Προέρχονται από κάποιον που πήγαινε και έκανε αιμοκάθαρση στην κλινική,δεν το ήξερε και κόλλησε άλλους 13 (όλοι αυτοί είναι επικίνδυνοι ακριβως γιατί κάνουν αιμοκάθαρση) και άλλους από το προσωπικό (αυτοί είναι λιγότερο επικίνδυνοι).
Τα περί 100-200 χιλιάδων δεν ευσταθούν.Υπάρχουν ασυμπτωματικοί αλλά όχι τόσοι.
Αρίστο η θνητότητα δεν είναι 0,1% που λέει ο Ιωαννίδης σίγουρα διότι ήδη έχει πεθάνει το 0,1% του συνολικού πληθυσμού στη Νέα Υόρκη και το Μιλάνο.
Καλά για το 200.000 δεν συζητάω.Εάν υπήρχε αυτή η αναλογία τότε η Ιταλία με 25.000 θανάτους θα είχε 50 εκατομμύρια κρούσματα επί πληθυσμού 60 εκατομμυρίων,δηλαδή θα είχε ήδη ανοσία.

Αυτό περί 100.000 - 200.000 είναι ανοησία πρώτου μεγέθους. 100.000 - 200.000 κρούσματα στην Ελλάδα σημαίνει 1-2% στον ΓΕΝΙΚΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ. Ελα όμως που στα στοχευμένα τεστ που έγιναν σε ύποπτους μολύνσεως, το ποσοστό θετικών είναι μόλις 4%. Με 4% στους υπόπτους είναι αδύνατον να υπάρχουν 1% θετικοί στον γενικό πληθυσμό.

[Lord Brum]

Επιπλεον οι Σουηδοι μαθητες αυτης της περιοδου σε δυο δεκαετιες θα σαρωνουν στα νομπελ ενω οι μαθητες των αλων χωρων θα εχουν σοβαρη υστερηση.

.

Γι αυτο μπαίνω φορουμ

[nrg]

Ηδη άρχισαν τα εξαπτέρυγα τους στα κανάλια. Δεν πήραν τα μέτρα ατομικής προστασίας στο νοσοκομείο κτλ. Δεν μπορείς να περιορίσεις εύκολα έναν ιο με 40% ασυμπτωματικούς που μεταδίδουν τη νόσο. Δεν πρέπει να ανοίξουν καμία επιχείρηση μέχρι τις 20 Μαίου τουλάχιστον. Πρέπει να έχουν εξασφαλίσει ότι υπάρχουν μάσκες, να κάνουν τεστ σε περιοχές και να ξεκινήσουν την άρση σε περιοχές χωρίς κρούσματα. Αλλιώς πάμε σε μοντέλο Σουηδίας όπως έλεγε και χθες ο Τσιόδρας όλοι θα νοσήσουμε σταδιακά.

Μεγαλε δεν υπαρχει σωτηρια. Εφοσον το εμβολιο θα ειναι ετοιμο σε δυο χρονια, ολοι θα εχουμε κολλησει μεχρι τοτε. Συνεπως δεν εχει νοημα να εχουμε κλειστη ΚΑΙ την οικονομια και να πεθανουμε απο την πεινα. Η Σουηδια το καταλαβε εγκαιρα το παιχνιδι, δεν θα εχει προβλημα στην οικονομια σοβαρο και θα ειναι η πρωτη χωρα που θα πετυχει την ανοσια αγελης. Επιπλεον οι Σουηδοι μαθητες αυτης της περιοδου σε δυο δεκαετιες θα σαρωνουν στα νομπελ ενω οι μαθητες των αλων χωρων θα εχουν σοβαρη υστερηση.

.

Η Σουηδία το κατάλαβε. Οι Κορεάτες, οι Κινέζοι, οι Αυστραλοί, οι Αραβες, βασικά όλοι πλην των Δυτικοευρωπαίων και των Αμερικανών δεν το έχουν καταλάβει και φορούν μάσκες, κάνουν τεστ, απομονώνουν, ιχνηλατούν κτλ. Στη αραβικές χώρες έχουν τα πιο σκληρά λοκ ντάουν και ούτε νύξη για χαλάρωση? Χαζοί είναι? Μόνο οι Ευρωπαίοι το κάνουν. Βάζουν τις οικονομίες πάνω από ανθρώπινες ζωές είναι ξεκάθαρο πια. Ας μην κοροιδευόμαστε. Αλλά αν μπορούσαμε να κάνουμε αυτά που έκαναν οι Ασιάτες (πχ οι Κορεάτες που έχουν ανοιχτή την οικονομία τους και τα σύνορα) δεν θα μιλούσαμε τώρα για ανοσία της αγέλης.

Πλέον αντιστέκομαι με νύχια και δόντια σε αυτήν την σκέψη: Ή είναι ντιπ χαϊβάνια ή είναι βαλτοί...
Οπότε και η διόρθωση:
Βάζουν τις ανόητες ιδέες τους, πάνω από τις ανθρώπινες ζωές.

Διότι κανείς δεν είπε να μείνουμε μέσα για Ν χρόνια μέχρι να βγει το φάρμακο/εμβόλιο/ανοσία.
Το θέμα είναι ότι πρέπει να βγούμε έξω υπό προϋποθέσεις ΠΟΛΥ ΑΥΣΤΗΡΕΣ.
Στρατηγική τύπου Ν. Κορέας. Ώστε η διασπορά να είναι μικρή και ελεγχόμενη στο βαθμό που μπορεί να περιοριστεί.

Τόσο δύσκολο;...

[ST48410]

Αστε μας να δουλέψουμε ρε μαλακές.
Κρυφτειτε στα ντουλάπια σας αν φοβάστε.

Να δουλέψετε που; Η ΜΟΝΗ ελπίδα για τον τουρισμό είναι σκληρό λοκντάουν μέχρι τον Ιούνιο για να κάνει διαφήμιση η Ελλάδα για το πόσο καλά τα πάει. Το να ανοίξετε πρώιμα σε βάρος σας θα βγει.

Συμφωνώ με Dwarven. Ένα cluster με 100-200 κρούσματα και μερικές δεκάδες θανάτους τώρα σε ένα νησί αρκεί να καταστρέψει τους τοπικούς ξενοδόχους. Έχει τεράστια σημασία η διατήρηση της καλής εικόνας. Αυτό θα πουληθεί φέτος μαζί με όποια έξτρα μέτρα μπορούν να σκεφτούν και να εφαρμόσουν οι επαγγελματίες για να είναι κατά το δυνατόν ξένοιαστος ο τουρίστας.

Εν τω μεταξύ δεν καταλαβαίνω και την οικονομική λογική αυτών που θέλουν να ανοίξουν ξενοδοχείο άμεσα. Απρίλιο - Μάιο τα ξενοδοχεία δουλεύουν με χαμηλές πληρότητες. Έχεις πχ μια μονάδα 30 κλινών και 2 receptionists για τις βάρδιες είτε τώρα που μπορεί να είσαι σε 20-40% πληρότητα είτε από μέσα Ιουνίου και μετά που οι πληρότητες παίζουν από 70-80% και πάνω. Γιατί να ρισκάρεις να θυσιάσεις τις κρατήσεις της υψηλής περιόδου που είναι πιο ακριβές από τις τρέχουσες;

Εγώ θα περίμενα ότι ακόμα και αν η κυβέρνηση έδινε το πράσινο φως άμεσα, οι τοπικές ενώσεις ξενοδόχων θα καλούσαν τα μέλη τους να μη φέρουν κόσμο μέχρι να τρέξουν κάποιες ρουτίνες προστασίας σε διεθνές επίπεδο, τέτοιες που να εγγυώνται ότι είναι εξαιρετικά μικρός ο κίνδυνος να κολλήσει κάποιος στις διακοπές του. Προσωπικά αν είχα ξενοδοχείο θα έκανα ότι περνούσε από το χέρι μου για να τραβήξω την περίοδο παρακάτω και να λειτουργήσω Οκτώβριο και αρχές Νοεμβρίου αν είμαι νοτιότερα και το επιτρέπει ο καιρός.

[ST48410]

Και η ιατρική πειραματική είναι.Σίγουρα τα σχολεία δεν είναι οικονομικό θέμα.Κανείς οικονομικός παράγων δεν πιέζει να ανοίξουν τα σχολεία.Είναι οι γιατροί και η ελληνική νεύρωση μη χάσουν τα παιδιά τη χρονιά.

Υπάρχει κάτι που είναι πολύ σημαντικό. Δεν θα μπορέσεις να στείλεις τους γονείς μικρών παιδιών να εργαστούν όσο χρόνο έχεις κλειστά τα σχολεία. Δεν νομίζω ότι πραγματικά το κράτος το απασχολεί και τόσο η χαμένη χρονιά ή η χαμένη ύλη.
Πόσο καιρό μπορεί να δίνει μια επιχείρηση άδειες ειδικού σκοπού στους εργαζόμενους γονείς; Υπάρχει και οικονομική επίπτωση (μέρος του κόστους επωμίζεται και ο εργοδότης) και γρίνια στους χώρους εργασίας όταν εσύ που θα έχεις μεγάλο παιδί, θα πρέπει να βγάζεις τη δουλειά του συναδέλφου με μικρό που βρίσκεται σε τρίμηνη και βάλε άδεια.

[ST48410]

Τόσο δύσκολο;...

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε ιδέα ούτε τι επάρκεια υπάρχει σε αντιδραστήρια, ούτε πόσα δείγματα μπορούν να ελέγξουν σε καθημερινή βάση αν ήθελαν να πάνε σε στρατηγική μαζικών ελέγχων, ούτε πόσο κοστίζει όλο αυτό και αν μπορούμε να το αντέξουμε. Γιατί μέχρι στιγμής είδαμε να δίνονται χρήματα, αλλά σύντομα δεν θα περισσεύουν πολλά.

Αυτό που επισήμως λέει ο Τσιόδρας είναι ότι οι μαζικοί επιδημιολογικοί έλεγχοι θα γίνουν με τεστ αντισωμάτων και αυτή την στιγμή προσπαθούν να διευκρινίσουν αν υπάρχει κάποιο που να είναι αρκετά αξιόπιστο. Μπορεί να είναι όντως έτσι.

[nrg]

Τόσο δύσκολο;...

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε ιδέα ούτε τι επάρκεια υπάρχει σε αντιδραστήρια, ούτε πόσα δείγματα μπορούν να ελέγξουν σε καθημερινή βάση αν ήθελαν να πάνε σε στρατηγική μαζικών ελέγχων, ούτε πόσο κοστίζει όλο αυτό και αν μπορούμε να το αντέξουμε. Γιατί μέχρι στιγμής είδαμε να δίνονται χρήματα, αλλά σύντομα δεν θα περισσεύουν πολλά.

Αυτό που επισήμως λέει ο Τσιόδρας είναι ότι οι μαζικοί επιδημιολογικοί έλεγχοι θα γίνουν με τεστ αντισωμάτων και αυτή την στιγμή προσπαθούν να διευκρινίσουν αν υπάρχει κάποιο που να είναι αρκετά αξιόπιστο. Μπορεί να είναι όντως έτσι.

Δεν αντιλέγω. Φαντάζομαι ότι δεν υπάρχει απόθεμα/παραγωγή, που να μπορεί να καλύψει την παγκόσμια ζήτηση.

Το θέμα όμως είναι ότι γενικά δεν μπορείς να ανοίξεις αν δεν είσαι προετοιμασμένος σωστά. Εκεί ακριβώς είναι η ένστασή μου.

Λογική τύπου: ανοίγουμε και βλέπουμε πως πάει, είναι εγκληματικά ανόητη.
Γιατί έχουμε μία πολύ καλή εικόνα τι γίνεται με αυτό το ρημάδι όταν δεν προσέχεις πάρα πολύ.

Οπότε, ναι... μένεις μέσα και ανοίγεις, πολύ πολύ προσεκτικά.
Αν όμως δεν έχεις τα μέσα να υποστηρίξεις την προσοχή που απαιτείται, τότε δεν ανοίγεις.

Δεν υπάρχει άλλος δρόμος, πέραν της στρατηγικής, τύπου Ν. Κορέας.