Χρηση μασκας ανα χωρα

[Frozen]

Η μάσκα είναι για όλους. Δεν το λέω εγω, το λένε ένα σωρό πλέον κράτη και πρωτίστως η Ταϊβάν και η Νότια Κορέα.

Προφανώς θέλει ορθή χρήση αλλά όπως ο κόσμος έμαθε να κάνει ηλεκτρονικές συναλλαγές, τεχνικά πιο δύσκολο για ηλικιωμένους, απείρως πιο εύκολο είναι να καταλάβει πως χρησιμοποιείται σωστά βλέποντας ενημερωτικά βίντεο όπως έκαναν γάλλοι και αμερικάνοι.
Ακόμα και κάποιοι να κάνουν κακή χρήση δεν προκύπτει αρνητική εξωτερικότητα, το συνολικό πρόσημο είναι θετικό.
Τώρα είναι εύκολο για το επόμενο κύμα να υπάρχει επάρκεια σε μάσκες για τον γενικό πληθυσμό και μάσκες από τις σχετικά καλές.

Πρέπει να κοιτάμε την κοινή λογική και την ουσία. Ας δούμε τι λέει χωρίς στρογγυλέματα αλλά και στόμφο ένας κορυφαίος ειδικός της Νότιας Κορέας.

“Why else would doctors wear masks in hospitals? They wear them because they prevent infection,” he added, referencing the effectiveness of masks during the SARS and MERS outbreaks.

Aν δεν προστάτευταν γιατί οι γιατροί φορούν μάσκες; Μα για να μολυνθούν.


"“The US Surgeon-General said people didn’t need to wear masks, and WHO recommended people not to wear masks, but I’d have to disagree.
“I did read his tweet … You have to understand the context. I think the point was to prevent the public from hoarding masks, because medical professionals need them more,” said Professor Kim, particularly due to the shortage of masks in the US.
και καταλήγει
"Perhaps Europe and the US were a bit overconfident. They might've thought wearing masks doesn't help. But we have to be humble until the end.It's not the end until it's over. That's all I wanted to say."


Διαφωνεί με αμερικάνους και ΠΟΥ και διαβλέπει, αυτό που γράφαμε, πως τα επιχειρήματα τους γίνονται με βάση την έλλειψη μάσκας.
Καταλήγει στο ότι δεν χρειάζεται υπεροψία και πρέπει να είμαστε ταπεινοί.
Σε διάστημα δέκα ημερών οι υπόλοιποι έκαναν στροφή 180 μοιρών καταλήγοντας στα λεγόμενα του κορεάτη και όσων λέγαμε.

Γιατί πάνω από όλα η αδήριτη κοινή λογική που εν πολλοίς ξεχωρίζει πότε λέει κάποιος κάτι και γιατί το λέει.

Συμφωνώ στο παραπάνω και είμαι σίγουρη ότι δεν είναι καθόλου δύσκολο να εκπαιδευτεί ο κόσμος. Πρέπει όμως να γίνει.
Η έλλειψη σε μέσα ατομικής προστασίας είναι γεγονός, ανέφερες παραπάνω χώρες που παράγουν οι ίδιοι μάσκες κλπ. Μακάρι να μπορούσαμε να έχουμε άπλετο υλικό, αν όμως έχεις να διαλέξεις ποιος θα χρησιμοποιήσει τη μάσκα, υγειονομικό προσωπικό ή απλός κόσμος, τότε η απάντηση ξέρεις ποια είναι.
Επίσης, ξερεις πόσο προσωπικό έχει αρρωστήσει καθώς του δόθηκαν λάθος οδηγίες* και λάθος εξοπλισμός; Από προσωπική εμπειρία μπορώ να σου πω πάνω από 10 άτομα (που γνωρίζω προσωπικά) σε μια βδομάδα.
*Μέσα σε αυτούς βάζω και τον ΠΟΥ που την μία μέρα έλεγε έτσι και άλλη μέρα αλλιώς.

[Frozen]

Κόντρα στην κοινή λογική δεν είναι σε καμία περίπτωση!
Για τον λόγο αυτό χρησιμοποιούμε διαφορετικές μάσκες για διαφορετικές περιπτώσεις, βλέπε φίλτρα.

Συμφωνώ με Υδράργυρο.

Να βάλουμε τα πράγματα σε μία τάξη για να βγάλουμε άκρη. Προφανώς υπάρχουν μάσκες με φίλτρα που παρέχουν αυξημένη προστασία στον υγιή. Άλλη συζήτηση αυτό. Όταν όμως προτείνεται ακόμα και η αυτοσχέδια μάσκα από ύφασμα ή ένα κασκόλ τότε αυτό σημαίνει πως κάθε εμπόδιο που μπορεί να συγκρατήσει ένα ποσοστό σταγονιδίων προσφέρει μια κάποια προστασία κατά το ποσοστό αυτό.

Μάσκες με φίλτρα για όλους δεν μπορούμε να βρούμε, ούτε είναι δυνατόν κάθε εργαζόμενος να έχει τόσα χρήματα για να αγοράζει για καθημερινή χρήση. Οπότε μένει να δούμε αν η απλή χειρουργική με κατά το δυνατόν καλή εφαρμογή μπορεί να προσφέρει ένα είδος προστασίας. Αν είναι καλύτερη από το τίποτα και πόσο, εφόσον τοποθετηθεί και αφαιρεθεί σωστά.

Ναι να το κάνεις αν μπορείς, δεν θα σου πω σε καμία περίπτωση όχι. Σου εξηγώ πως δεν σημαίνει ότι επειδή φοράς τη μάσκα είσαι 100% προστατευμενος, προστατεύει κυρίως τους άλλους από εσένα. Πχ σε ασθενή με κορωνοϊο, όταν τον μεταφέρουμε κάπου δεν θα του δώσουμε ffp2 μάσκα αλλά χειρουργική. Το προσωπικό όμως για να προστατευτεί πρέπει να φοράει ffp2.

[A0ANACIVC]

Οι σοφοί προφέσορες που νοιάζονται για το καλό μας, δεν μας είπαν τι θα ισχύει για όσους φοράνε μπούρκα. Η αντικορωνοϊκή προσωπίδα θα μπαίνει πάνω ή κάτω από την μπούρκα/φερετζέ/μαντήλα κοκ;

[ST48410]

Κόντρα στην κοινή λογική δεν είναι σε καμία περίπτωση!
Για τον λόγο αυτό χρησιμοποιούμε διαφορετικές μάσκες για διαφορετικές περιπτώσεις, βλέπε φίλτρα.

Συμφωνώ με Υδράργυρο.

Να βάλουμε τα πράγματα σε μία τάξη για να βγάλουμε άκρη. Προφανώς υπάρχουν μάσκες με φίλτρα που παρέχουν αυξημένη προστασία στον υγιή. Άλλη συζήτηση αυτό. Όταν όμως προτείνεται ακόμα και η αυτοσχέδια μάσκα από ύφασμα ή ένα κασκόλ τότε αυτό σημαίνει πως κάθε εμπόδιο που μπορεί να συγκρατήσει ένα ποσοστό σταγονιδίων προσφέρει μια κάποια προστασία κατά το ποσοστό αυτό.

Μάσκες με φίλτρα για όλους δεν μπορούμε να βρούμε, ούτε είναι δυνατόν κάθε εργαζόμενος να έχει τόσα χρήματα για να αγοράζει για καθημερινή χρήση. Οπότε μένει να δούμε αν η απλή χειρουργική με κατά το δυνατόν καλή εφαρμογή μπορεί να προσφέρει ένα είδος προστασίας. Αν είναι καλύτερη από το τίποτα και πόσο, εφόσον τοποθετηθεί και αφαιρεθεί σωστά.

Ναι να το κάνεις αν μπορείς, δεν θα σου πω σε καμία περίπτωση όχι. Σου εξηγώ πως δεν σημαίνει ότι επειδή φοράς τη μάσκα είσαι 100% προστατευμενος, προστατεύει κυρίως τους άλλους από εσένα. Πχ σε ασθενή με κορωνοϊο, όταν τον μεταφέρουμε κάπου δεν θα του δώσουμε ffp2 μάσκα αλλά χειρουργική. Το προσωπικό όμως για να προστατευτεί πρέπει να φοράει ffp2.

Δεν θέλω να γίνομαι κουραστικός. Να καταλάβω θέλω. Όταν πάω στον οδοντίατρο που κάθεται πάνω από το ανοικτό μου στόμα ή όταν μου κάνει ο χειρούργος επέμβαση ανοικτής καρδιάς υπάρχει πάντα η πιθανότητα να πέσει κάτι από το στόμα του και εκεί η απλή χειρουργική γλιτώνει τον ασθενή. ΟΚ μέχρι εδώ. Όταν όμως φορά ο ασθενής του κορονοϊού (ακόμα και ο ασυμπτωματικός) απλή χειρουργική αυτό σημαίνει ότι κάτι συγκρατείται από αυτό τον τύπο μάσκας. Αν ναι, κάτι θα συγκρατείται όταν την φορά και ο υγιής. Το 100% δεν το υποστήριξα σε καμιά περίπτωση ούτε περιμένω να έχω στην καθημερινή μου μετακίνηση το βαθμό προστασίας υγειονομικού υπαλλήλου που μπαίνει σε μονάδα με ασθενείς.

ΥΓ. Δεν έχω κάποια προσωπική διαφωνία μαζί σου Frozen. Απλά έτυχε να έχω έντονες συζητήσεις ένα μήνα πριν με φίλους που μου έφερναν αποσπάσματα συνεντεύξεων για να μου δείξουν ότι η χρήση της απλής μάσκας όχι μόνο δεν προσέφερε αλλά εγκυμονούσε περισσότερους κινδύνους

[Frozen]

Δεν θέλω να γίνομαι κουραστικός. Να καταλάβω θέλω. Όταν πάω στον οδοντίατρο που κάθεται πάνω από το ανοικτό μου στόμα ή όταν μου κάνει ο χειρούργος επέμβαση ανοικτής καρδιάς υπάρχει πάντα η πιθανότητα να πέσει κάτι από το στόμα του και εκεί η απλή χειρουργική γλιτώνει τον ασθενή. ΟΚ μέχρι εδώ. Όταν όμως φορά ο ασθενής του κορονοϊού (ακόμα και ο ασυμπτωματικός) απλή χειρουργική αυτό σημαίνει ότι κάτι συγκρατείται από αυτό τον τύπο μάσκας. Αν ναι, κάτι θα συγκρατείται όταν την φορά και ο υγιής. Το 100% δεν το υποστήριξα σε καμιά περίπτωση ούτε περιμένω να έχω στην καθημερινή μου μετακίνηση το βαθμό προστασίας υγειονομικού υπαλλήλου που μπαίνει σε μονάδα με ασθενείς.

ΥΓ. Δεν έχω κάποια προσωπική διαφωνία μαζί σου Frozen. Απλά έτυχε να έχω έντονες συζητήσεις ένα μήνα πριν με φίλους που μου έφερναν αποσπάσματα συνεντεύξεων για να μου δείξουν ότι η χρήση της απλής μάσκας όχι μόνο δεν προσέφερε αλλά εγκυμονούσε περισσότερους κινδύνους

Δεν το πήρα σαν προσωπική διαφωνία, συζήτηση κάνουμε.
Βρήκα αυτο από FDA:

"If worn properly, a surgical mask is meant to help block large-particle droplets, splashes, sprays, or splatter that may contain germs (viruses and bacteria), keeping it from reaching your mouth and nose. Surgical masks may also help reduce exposure of your saliva and respiratory secretions to others.

While a surgical mask may be effective in blocking splashes and large-particle droplets, a face mask, by design, does not filter or block very small particles in the air that may be transmitted by coughs, sneezes, or certain medical procedures. Surgical masks also do not provide complete protection from germs and other contaminants because of the loose fit between the surface of the face mask and your face."
https://www.fda.gov/medical-devices/per ... face-masks

Δεν ξέρω αν σε καλύπτει αυτό στο ερώτημα που έθεσες.

[Αρχέλαος]

Η μάσκα είναι για όλους. Δεν το λέω εγω, το λένε ένα σωρό πλέον κράτη και πρωτίστως η Ταϊβάν και η Νότια Κορέα.

Προφανώς θέλει ορθή χρήση αλλά όπως ο κόσμος έμαθε να κάνει ηλεκτρονικές συναλλαγές, τεχνικά πιο δύσκολο για ηλικιωμένους, απείρως πιο εύκολο είναι να καταλάβει πως χρησιμοποιείται σωστά βλέποντας ενημερωτικά βίντεο όπως έκαναν γάλλοι και αμερικάνοι.
Ακόμα και κάποιοι να κάνουν κακή χρήση δεν προκύπτει αρνητική εξωτερικότητα, το συνολικό πρόσημο είναι θετικό.
Τώρα είναι εύκολο για το επόμενο κύμα να υπάρχει επάρκεια σε μάσκες για τον γενικό πληθυσμό και μάσκες από τις σχετικά καλές.

Πρέπει να κοιτάμε την κοινή λογική και την ουσία. Ας δούμε τι λέει χωρίς στρογγυλέματα αλλά και στόμφο ένας κορυφαίος ειδικός της Νότιας Κορέας.

“Why else would doctors wear masks in hospitals? They wear them because they prevent infection,” he added, referencing the effectiveness of masks during the SARS and MERS outbreaks.

Aν δεν προστάτευταν γιατί οι γιατροί φορούν μάσκες; Μα για να μολυνθούν.


"“The US Surgeon-General said people didn’t need to wear masks, and WHO recommended people not to wear masks, but I’d have to disagree.
“I did read his tweet … You have to understand the context. I think the point was to prevent the public from hoarding masks, because medical professionals need them more,” said Professor Kim, particularly due to the shortage of masks in the US.
και καταλήγει
"Perhaps Europe and the US were a bit overconfident. They might've thought wearing masks doesn't help. But we have to be humble until the end.It's not the end until it's over. That's all I wanted to say."


Διαφωνεί με αμερικάνους και ΠΟΥ και διαβλέπει, αυτό που γράφαμε, πως τα επιχειρήματα τους γίνονται με βάση την έλλειψη μάσκας.
Καταλήγει στο ότι δεν χρειάζεται υπεροψία και πρέπει να είμαστε ταπεινοί.
Σε διάστημα δέκα ημερών οι υπόλοιποι έκαναν στροφή 180 μοιρών καταλήγοντας στα λεγόμενα του κορεάτη και όσων λέγαμε.

Γιατί πάνω από όλα η αδήριτη κοινή λογική που εν πολλοίς ξεχωρίζει πότε λέει κάποιος κάτι και γιατί το λέει.

Συμφωνώ στο παραπάνω και είμαι σίγουρη ότι δεν είναι καθόλου δύσκολο να εκπαιδευτεί ο κόσμος. Πρέπει όμως να γίνει.
Η έλλειψη σε μέσα ατομικής προστασίας είναι γεγονός, ανέφερες παραπάνω χώρες που παράγουν οι ίδιοι μάσκες κλπ. Μακάρι να μπορούσαμε να έχουμε άπλετο υλικό, αν όμως έχεις να διαλέξεις ποιος θα χρησιμοποιήσει τη μάσκα, υγειονομικό προσωπικό ή απλός κόσμος, τότε η απάντηση ξέρεις ποια είναι.
Επίσης, ξερεις πόσο προσωπικό έχει αρρωστήσει καθώς του δόθηκαν λάθος οδηγίες* και λάθος εξοπλισμός; Από προσωπική εμπειρία μπορώ να σου πω πάνω από 10 άτομα (που γνωρίζω προσωπικά) σε μια βδομάδα.
*Μέσα σε αυτούς βάζω και τον ΠΟΥ που την μία μέρα έλεγε έτσι και άλλη μέρα αλλιώς.

Ναι την ξέρω για αυτό είπα ότι για το δεύτερο κύμα πρέπει να υπάρξουν μεγάλες παραγγελίες.

Δεν ήξερα ότι ανήκεις στον υγειονομικό χώρο οπότε προφανώς γνωρίζεις καλύτερα.
Αυτό που γράφεις στην τελευταία παράγραφο εξηγεί ίσως και τους δισταγμούς αρκετών ειδικών για τη χρήση μάσκας.

Τι εννοείς ως λάθος εξοπλισμό;

[Μπίστης]

Γιατί όσοι οδηγούν στην Ελλάδα φοράνε μάσκα ;

[dna replication]

η χρήση της μάσκας μπροστά σε ξεχασμένο ανοιχτό μικρόφωνο στο Λευκό Οίκο

[Frozen]

Ναι την ξέρω για αυτό είπα ότι για το δεύτερο κύμα πρέπει να υπάρξουν μεγάλες παραγγελίες.

Δεν ήξερα ότι ανήκεις στον υγειονομικό χώρο οπότε προφανώς γνωρίζεις καλύτερα.
Αυτό που γράφεις στην τελευταία παράγραφο εξηγεί ίσως και τους δισταγμούς αρκετών ειδικών για τη χρήση μάσκας.

Τι εννοείς ως λάθος εξοπλισμό;

Λάθος εξοπλισμό εννοώ την χρήση χειρουργικής μάσκας αντί ffp2/ffp3 και χρήση απλής πλαστικής ποδιάς αντί για full gown.

[Frozen]

Γιατί όσοι οδηγούν στην Ελλάδα φοράνε μάσκα ;

Μην τους κολλήσει τίποτα το air conditioner!

[Μπίστης]

Δεν ξέρω κατά πόσο τους βοηθάει η μάσκα αλλά το θέαμα είναι γελοίο.


Μιά φίλη επιδημιολόγος μετέφερε στους γονείς της πως δεν τους προστατεύει η μάσκα.

[Frozen]

Δεν ξέρω κατά πόσο τους βοηθάει η μάσκα αλλά το θέαμα είναι γελοίο.


Μιά φίλη επιδημιολόγος μετέφερε στους γονείς της πως δεν τους προστατεύει η μάσκα.

Αυτό βρε δεν λέμε τόση ώρα;

[Αρχέλαος]

Ναι την ξέρω για αυτό είπα ότι για το δεύτερο κύμα πρέπει να υπάρξουν μεγάλες παραγγελίες.

Δεν ήξερα ότι ανήκεις στον υγειονομικό χώρο οπότε προφανώς γνωρίζεις καλύτερα.
Αυτό που γράφεις στην τελευταία παράγραφο εξηγεί ίσως και τους δισταγμούς αρκετών ειδικών για τη χρήση μάσκας.

Τι εννοείς ως λάθος εξοπλισμό;

Λάθος εξοπλισμό εννοώ την χρήση χειρουργικής μάσκας αντί ffp2/ffp3 και χρήση απλής πλαστικής ποδιάς αντί για full gown.

Υπέθεσα ότι σταδιακά θα βρίσκονταν ffp2/ffp3 , σίγουρα στο μέλλον πρέπει να υπάρχουν σε αφθονία.


Σε κάθε περίπτωση αν θες ρίξε μια ματιά και στην παρακάτω ανάλυση περί της χρήσης μάσκας. Έχει αρκετό ενδιαφέρον και καλύπτει πολλά ενδεχόμενα και παραμέτρους.

https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... kes-i-ohi/

[ST48410]

Βρήκα αυτο από FDA:

"If worn properly, a surgical mask is meant to help block large-particle droplets, splashes, sprays, or splatter that may contain germs (viruses and bacteria), keeping it from reaching your mouth and nose. Surgical masks may also help reduce exposure of your saliva and respiratory secretions to others.

While a surgical mask may be effective in blocking splashes and large-particle droplets, a face mask, by design, does not filter or block very small particles in the air that may be transmitted by coughs, sneezes, or certain medical procedures. Surgical masks also do not provide complete protection from germs and other contaminants because of the loose fit between the surface of the face mask and your face."
https://www.fda.gov/medical-devices/per ... face-masks

Δεν ξέρω αν σε καλύπτει αυτό στο ερώτημα που έθεσες.

Ναι, απολύτως.

[ST48410]

Γιατί όσοι οδηγούν στην Ελλάδα φοράνε μάσκα ;

Πρακτικοί λόγοι. Γιατί βγαίνεις πχ να πας στο φαρμακείο και πρέπει να φορέσεις τη μάσκα με καθαρά χέρια. Τι άλλη επιλογή έχεις; Να παρκάρεις και να βάλεις τη μάσκα εκεί; Αυτό σημαίνει απολυμαντικό στο αυτοκίνητο και δεν έχουμε σε περίσσεια.