Η Χαβάη ζητά να μην τη διαφημίζουν ως ταξιδιωτικό προορισμό - Πληρώνει για να στείλει πίσω επισκέπτες

[Juno]

υπαρχει και σε ξενα sites
αν και επικρατει μπλεξιμο γιατι σημερα η ιταλικη πρεσβεια στην μοσχα εβγαλε ανακοινωση οτι δεν το ειπε ακριβως ετσι κλπ

Προφανώς προσπαθούν να μαζέψουν την τουριστική φάση, αλλά να μην κλείσουν εντελώς το μαγαζί. Θα δούμε.

Η παράμετρος του τουρισμού αποτελεί ένα δυνάμει υγειονομική βόμβα. Αλλά άντε να το πεις αυτό στη χώρα με "βαριά βιομηχανία" αυτό τον τομέα.

Κανονικά και εμείς πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα.

Και στους λαθρομετανάστες, έτσι; Όχι διακρίσεις!

Όχι. Τους μετανάστες απλά θα τους βάλουμε καραντίνα 15 μέρες και μετά ελεύθεροι σε κλειστά κέντρα. Πιστευω θα το δεχτούν. Τους τουρίστες θα τους βάλεις 15 μέρες καραντίνα και θα γυρίσουν μετά στη χώρα τους;

Ο τουρίστες θα συμφωνήσουν σε καραντίνα αν είναι σε ξενοδοχείο με πισίνα όπως οι λαθρομετανάστες.
Οι λαθρομετανάστες αν νοσήσουν όσο είναι σε καραντίνα, θα τα σπάσουν. Επίσης μπορεί να είναι ασυμπτωματικοί και δεν ξέρω αν ο ΟΗΕ και η ΕΕ πληρώνουν για τα tests, ενώ οι τουρίστες έχουν χώρες και ταμεία που θα πληρώσουν τα tests.
Τέλος οι τουρίστες (τσεκαρισμένοι με δικά τους έξοδα, κάποια στιγμή θα φύγουν οικειοθελώς ενώ οι λαθρομετανάστες τσεκαρισμένοι με έξοδα άλλων θα συνεχίζουν να απαιτούν επιδόματα, ιθαγένεια, σπίτι κλπ)
Άρα οι λαθρομετανάστες είναι πιο ασύμφοροι.

Αν λοιπόν είναι να κλείσουμε τα σύνορα ή τα κλείνουμε σε όλους ή τα κλείνουμε επιλεκτικά σε όσους έρχονται για να ροκανίζουν επιδόματα και τώρα να μας χρεώνουν και για tests και τα αφήνουμε ανοικτά σε όσους αφήνουν λεφτά και μπορούν να πληρώσουν τα tests. Κοινή λογική.

[Namrail]

Η παράμετρος του τουρισμού αποτελεί ένα δυνάμει υγειονομική βόμβα. Αλλά άντε να το πεις αυτό στη χώρα με "βαριά βιομηχανία" αυτό τον τομέα.

Κανονικά και εμείς πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα.

Και στους λαθρομετανάστες, έτσι; Όχι διακρίσεις!

Απορία: πού πήγε ο Namrail;

Πρέπει να έχεις πολύ χοντρό ψυχολογικό πρόβλημα.

Δεν θα ήθελα να είμαι ο ψυχίατρος σου.

[Juno]

Και στους λαθρομετανάστες, έτσι; Όχι διακρίσεις!

Απορία: πού πήγε ο Namrail;

Πρέπει να έχεις πολύ χοντρό ψυχολογικό πρόβλημα.

Δεν θα ήθελα να είμαι ο ψυχίατρος σου.

Αλλάζεις θέμα, πώς το λέτε εσείς, η μπάλα στην εξέδρα; Και πάλι δεν απάντησες.

[Namrail]

Αλλάζεις θέμα, πώς το λέτε εσείς, η μπάλα στην εξέδρα; Και πάλι δεν απάντησες.

Δεν υπάρχει κάτι στο οποίο να απαντήσω. Συνδέεις άσχετα μεταξύ τους ζητήματα.

Είναι άλλο πράγμα ο τουρισμός και άλλο το μεταναστευτικό όπως είναι διαφορετικά τα μήλα και διαφορετικά τα πορτοκάλια.

Είσαι σε σύγχυση, στην καλύτερη περίπτωση.

[Juno]

Αλλάζεις θέμα, πώς το λέτε εσείς, η μπάλα στην εξέδρα; Και πάλι δεν απάντησες.

Δεν υπάρχει κάτι στο οποίο να απαντήσω. Συνδέεις άσχετα μεταξύ τους ζητήματα.

Είναι άλλο πράγμα ο τουρισμός και άλλο το μεταναστευτικό όπως είναι διαφορετικά τα μήλα και διαφορετικά τα πορτοκάλια.

Είσαι σε σύγχυση, στην καλύτερη περίπτωση.

Για σένα δεν έχει άλλη περίπτωση, είσαι σε σύγχυση.

Και στα δύο παραδείγματα, αλλοδαπός εν δυνάμει φορέας COVID-19 έρχεται στη χώρα.
Αν είναι τουρίστας έρχεται να αφήσει λεφτά, μπορείς να θέσεις όρο να χρεωθεί το test που θα κάνει και αν του πεις ότι για να κάνει διακοπές θα παλουκωθεί στην χ ακτή και θα πάει στην Ακρόπολη με μάσκα, θα το κάνει.
Αν είναι λαθρομετανάστης έρχεται να αρπάξει επιδόματα αραχτός, το test το πληρώνεις εσύ και θα σουλατσάρει, άντε μην σε φτύσει έτσι και του κάνεις παρατήρηση. Δεν μπορώ να το πω πιο απλά, ζήτα κάποιον οικείο σου να σε βοηθήσει με την κατανόηση του κειμένου.
Τι μας συμφέρει περισσότερο λοιπόν; ε; ε;

[aspergillus]

Σήμερα διάβασα πως εφημερίδες του εξωτερικού αφήνουν αιχμές για την ελληνική κυβέρνηση ότι δίνει παραποιημένα στοιχεία και κρύβει τον πραγματικό αριθμό των κρουσμάτων για να παρουσιαστεί ως ασφαλής χώρα και να τραβήξει τουρίστες.
Δεν ξέρω αν ισχύει αλλά δεν το αποκλείω κιόλας.

[Juno]

Σήμερα διάβασα πως εφημερίδες του εξωτερικού αφήνουν αιχμές για την ελληνική κυβέρνηση ότι δίνει παραποιημένα στοιχεία και κρύβει τον πραγματικό αριθμό των κρουσμάτων για να παρουσιαστεί ως ασφαλής χώρα και να τραβήξει τουρίστες.
Δεν ξέρω αν ισχύει αλλά δεν το αποκλείω κιόλας.

Ναι και βγάζει τους νεκρούς να λιαστούν για να μπερδέψει τους ξένους.

[mao mao]

κάποιοι χάνουν τα κέρδη από το airbnb και έχουν λαλήσει.παίξατε και χάσατε παιδιά, από το 2023 και βλέπουμε πάλι.

[EKPLIKTIKOS]

Σήμερα διάβασα πως εφημερίδες του εξωτερικού αφήνουν αιχμές για την ελληνική κυβέρνηση ότι δίνει παραποιημένα στοιχεία και κρύβει τον πραγματικό αριθμό των κρουσμάτων για να παρουσιαστεί ως ασφαλής χώρα και να τραβήξει τουρίστες.
Δεν ξέρω αν ισχύει αλλά δεν το αποκλείω κιόλας.

Απο φιλους που δουλεύουν σε νοσοκομεια εχω μαθει οτι βαράνε μύγες τυπε, μαλλον λιγότερους νεκρους θα εχουμε απο πέρυσι το ιδιο διάστημα Μαρτίου και Απριλίου.

κάποιοι χάνουν τα κέρδη από το airbnb και έχουν λαλήσει.παίξατε και χάσατε παιδιά, από το 2023 και βλέπουμε πάλι.

[Namrail]

Και στα δύο παραδείγματα, αλλοδαπός εν δυνάμει φορέας COVID-19 έρχεται στη χώρα.

Είναι διαφορετικές οι ιδιότητες του τουρίστα και του μετανάστη. Ο πρώτος έρχεται για ψυχαγωγικούς λόγους και ο δεύτερος για λόγους ανάγκης.

Ο πρώτος έχει επιλογές, ο δεύτερος όχι.

Μήλα και πορτοκάλια.

Αν είναι τουρίστας έρχεται να αφήσει λεφτά, μπορείς να θέσεις όρο να χρεωθεί το test που θα κάνει και αν του πεις ότι για να κάνει διακοπές θα παλουκωθεί στην χ ακτή και θα πάει στην Ακρόπολη με μάσκα, θα το κάνει.
Αν είναι λαθρομετανάστης έρχεται να αρπάξει επιδόματα αραχτός, το test το πληρώνεις εσύ και θα σουλατσάρει, άντε μην σε φτύσει έτσι και του κάνεις παρατήρηση.

Δεν είναι επιλογή σου αν θα δεχτείς το μετανάστη ή όχι. Υπάρχει διεθνές δίκαιο που ορίζει τι πρέπει κάθε χώρα να κάνει όταν έρχονται απεγνωσμένοι άνθρωποι δια θαλάσσης. Συγκεκριμένες διαδικασίες.

Το να μην τον δεχτείς, όπως γραφεις, συνεπάγεται παρανομο πους μπακ ή βύθισμα βαρκών και άλλα τέτοια ακροδεξιά και πρωτόγονα. Συνεπάγεται δολοφονίες από κράτος πειρατών.

Ο τουρίστας από την άλλη, δεν έρχεται υπό έκτακτες συνθήκες, ούτε είναι απεγνωσμένος. Ψάχνει χώρα να διασκεδάσει και μπορείς να τον δεχτείς ή όχι. Αν θεωρει μια χώρα ότι ο εκτεταμένος τουρισμός μπορεί να αποτελεί πρόβλημα για τη δημόσια ασφάλεια στην εποχή του κορονοιου, αρκεί να εκδοσει μια οδηγία ότι δεν δέχεται τουρίστες.

Στην πρώτη περίπτωση πρόκειται για μια έκτακτη συνθήκη, όπως είναι αυτή του μεταναστευτικού και για ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και διακινδυνευουν τη ζωή τους για ένα καλύτερο μέλλον και στη δεύτερη για μια μετακίνηση με σκοπό την ψυχαγωγία . Οι προσφυγικές ροές δεν μπορούν να ελεγχθουν πλήρως, ενώ έχεις υποχρέωση και σε συγκεκριμένη ανθρώπινη συμπεριφορά προς τους μετανάστες ενώ οι τουριστικές ροές ελέγχονται μια χαρά.

Μήλα και πορτοκάλια.

Δεν μπορώ να το πω πιο απλά, ζήτα κάποιον οικείο σου να σε βοηθήσει με την κατανόηση του κειμένου.

Έχεις καταλάβει ότι τα 3,5/4 του φορουμ σε θεωρούν ένα γραφικό νούμερο ή ζεις σε κάποιο παράλληλο κόσμο όπου η ψευτοκουτσαβακικη συμπεριφορά σου βρίσκει αποδοχή;

Τι μας συμφέρει περισσότερο λοιπόν; ε; ε;

Αυτό που μας συμφέρει είναι να ελέγχουμε και να περιοριζουμε κατά το δυνατόν τισ προσφυγικές ροές, πάντα δειχνοντας ένα ανθρώπινο πρόσωπο στους μετανάστες, την ίδια ώρα που θα παλεύουμε για μια ευρωπαϊκή λύση του ζητήματος.

Σε ότι αφορά τον τουρισμό, κρύβει ρίσκα τόσο το να ανοίξουμε τα σύνορα σε όλους αφού μπορεί να έρθουν ξένα κρούσματα όσο και να κλείσουμε τα σύνορα γενικά, γιατί θα υπάρξει οικονομική καταστροφή.

Χρειάζεται ένα πλάνο όπου πέρα από πολιτικούς και τεχνοκράτες θα δώσουν το οκ και οι γιατροί.

[Juno]

Και στα δύο παραδείγματα, αλλοδαπός εν δυνάμει φορέας COVID-19 έρχεται στη χώρα.

Είναι διαφορετικές οι ιδιότητες του τουρίστα και του μετανάστη. Ο πρώτος έρχεται για ψυχαγωγικούς λόγους και ο δεύτερος για λόγους ανάγκης.

Ο πρώτος έχει επιλογές, ο δεύτερος όχι.

Μήλα και πορτοκάλια.

Εγώ μιλάω εκ μέρους μου και κινδυνεύω και από τους δύο.
Όταν κλείνουμε τα σύνορα επειδή κινδυνεύουμε, δεν κάνουμε εξαιρέσεις εις βάρος μας.
Και όπως βλέπεις ο τουρίστας συμμορφώνεται πιο εύκολα.

Αν είναι τουρίστας έρχεται να αφήσει λεφτά, μπορείς να θέσεις όρο να χρεωθεί το test που θα κάνει και αν του πεις ότι για να κάνει διακοπές θα παλουκωθεί στην χ ακτή και θα πάει στην Ακρόπολη με μάσκα, θα το κάνει.
Αν είναι λαθρομετανάστης έρχεται να αρπάξει επιδόματα αραχτός, το test το πληρώνεις εσύ και θα σουλατσάρει, άντε μην σε φτύσει έτσι και του κάνεις παρατήρηση.

Δεν είναι επιλογή σου αν θα δεχτείς το μετανάστη ή όχι. Υπάρχει διεθνές δίκαιο που ορίζει τι πρέπει κάθε χώρα να κάνει όταν έρχονται απεγνωσμένοι άνθρωποι δια θαλάσσης. Συγκεκριμένες διαδικασίες.

Το να μην τον δεχτείς, όπως γραφεις, συνεπάγεται παρανομο πους μπακ ή βύθισμα βαρκών και άλλα τέτοια ακροδεξιά και πρωτόγονα. Συνεπάγεται δολοφονίες από κράτος πειρατών.

Δεν κινδυνεύει στη χώρα από όπου έρχεται.
Θα μπορούσε να αιτηθεί ασύλου στο ελληνικό Προξενείο στην Τουρκία, αλλά έρχεται εκβιαστικά.

Ο τουρίστας από την άλλη, δεν έρχεται υπό έκτακτες συνθήκες, ούτε είναι απεγνωσμένος. Ψάχνει χώρα να διασκεδάσει και μπορείς να τον δεχτείς ή όχι. Αν θεωρει μια χώρα ότι ο εκτεταμένος τουρισμός μπορεί να αποτελεί πρόβλημα για τη δημόσια ασφάλεια στην εποχή του κορονοιου, αρκεί να εκδοσει μια οδηγία ότι δεν δέχεται τουρίστες.

Στην πρώτη περίπτωση πρόκειται για μια έκτακτη συνθήκη, όπως είναι αυτή του μεταναστευτικού και για ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και διακινδυνευουν τη ζωή τους για ένα καλύτερο μέλλον και στη δεύτερη για μια μετακίνηση με σκοπό την ψυχαγωγία . Οι προσφυγικές ροές δεν μπορούν να ελεγχθουν πλήρως, ενώ έχεις υποχρέωση και σε συγκεκριμένη ανθρώπινη συμπεριφορά προς τους μετανάστες ενώ οι τουριστικές ροές ελέγχονται μια χαρά.

Άλλες χώρες έκλεισαν τα σύνορα στους λαθρομετανάστες λόγω πανδημίας και κανείς δεν τους έκανε τίποτα. Άντε να σκούξει λίγο καμία κόρη εμπόρου όπλων Καρόλα Ρακέτε, αλλά κανείς δεν θα της δώσει σημασία.

Μήλα και πορτοκάλια.

Και μπανάνες και φράουλες.
Συνθήκη Γενεύης άρθρο 9:

Αρθρον 9. - Ουδεμία διάταξις της παρούσης Συμβάσεως κωλύει τας
Συμβαλλομένας Χώρας εν καιρώ πολέμου ή άλλως σοβαρών και εξαιρετικών
περιστάσεων, να λαμβάνουν, εν σχέσει προς συγκεκριμένον πρόσωπον, προσωρινά
μέτρα άτινα θεωρούν απαραίτητα δια την εθνικήν αυτών ασφάλειαν, έως ότου αι
Χώραι αύται αποφανθούν ότι το περί ού ο λόγος πρόσωπον είναι πράγματι πρόσφυξ
και ότι η διατήρησις των ως άνω μέτρων, ως προς το πρόσωπον αυτού, είναι
απαραίτητος χάριν της εθνικής αυτών ασφάλειας.

Δεν μπορώ να το πω πιο απλά, ζήτα κάποιον οικείο σου να σε βοηθήσει με την κατανόηση του κειμένου.

Έχεις καταλάβει ότι τα 3,5/4 του φορουμ σε θεωρούν ένα γραφικό νούμερο ή ζεις σε κάποιο παράλληλο κόσμο όπου η ψευτοκουτσαβακικη συμπεριφορά σου βρίσκει αποδοχή;

Η φαντασία σου οργιάζει. Οι γραφικοί με θεωρούν γραφική. Τόση ώρα σου φέρνω επιχειρήματα ενώ εσύ φέρνεις αξιώματα by namrail, έχουμε συμφέρον να τους βοηθήσουμε (τι συμφέρον;) κινδυνεύουμε, αλλά πρέπει να τους βοηθήσουμε (αφού κινδυνεύουμε).

Τι μας συμφέρει περισσότερο λοιπόν; ε; ε;

Αυτό που μας συμφέρει είναι να ελέγχουμε και να περιοριζουμε κατά το δυνατόν τισ προσφυγικές ροές, πάντα δειχνοντας ένα ανθρώπινο πρόσωπο στους μετανάστες, την ίδια ώρα που θα παλεύουμε για μια ευρωπαϊκή λύση του ζητήματος.

Γιατί μας συμφέρει να τους δεχόμαστε αφού η Συνθήκη της Γενεύης μας λύνει τα χέρια; Γιατί να παλεύουμε για ευρωπαϊκή λύση του ζητήματος όταν πρέπει να παλέψουμε για την κρίση που έρχεται; Εξήγησε λίγο με επιχειρήματα τις βλακείες που λες.
Και πληρώνουμε για αυτούς και κινδυνεύουμε τώρα με την πανδημία. Αν είσαι μαζοχιστής, ναι, σε συμφέρει.

Σε ότι αφορά τον τουρισμό, κρύβει ρίσκα τόσο το να ανοίξουμε τα σύνορα σε όλους αφού μπορεί να έρθουν ξένα κρούσματα όσο και να κλείσουμε τα σύνορα γενικά, γιατί θα υπάρξει οικονομική καταστροφή.
Χρειάζεται ένα πλάνο όπου πέρα από πολιτικούς και τεχνοκράτες θα δώσουν το οκ και οι γιατροί.

Αν κρατήσουμε ανοιχτά τα σύνορα σε όσους έρχονται να ροκανίζουν επιδόματα για να ξύνονται και δεν συμμορφώνονται σε οδηγίες, δεν υπάρχει λόγος να τα κλείσουμε σε όσους έρχονται να αφήσουν χρήματα και συμμορφώνονται σε οδηγίες.
Να τα κλείσουμε και στις δύο κατηγορίες ξένων, είναι ένα επιχέιρημα. Διαφωνώ, αλλά να το συζητήσουμε.
να αφήνουμε τους λαθρομετανάστες να έρχονται και να κλείσουμε τα σύνορα στους τουρίστες, είναι παράνοια.


Ανακεφαλαιώνοντας, υπάρχουν κράτη που έκλεισαν τα σύνορα σε λαθρομετανάστες λόγω πανδημίας και η Συνθήκη της Γενεύης μας το επιτρέπει. Άρα δεν υπάρχει λόγος να μην το κάνουμε.

[aspergillus]

Απο φιλους που δουλεύουν σε νοσοκομεια εχω μαθει οτι βαράνε μύγες τυπε, μαλλον λιγότερους νεκρους θα εχουμε απο πέρυσι το ιδιο διάστημα Μαρτίου και Απριλίου.

κάποιοι χάνουν τα κέρδη από το airbnb και έχουν λαλήσει.παίξατε και χάσατε παιδιά, από το 2023 και βλέπουμε πάλι.

Βαράνε μύγες επειδή μικρό ποσοστό ασθενών με κορωνοϊό νοσηλεύεται.
Η πλειοψηφία στέλνεται σπίτι σε απομόνωση με υγρα, αντιφλεγμονώδη κλπ.
Μόνο σοβαρά περιστατικά κορωνοϊού νοσηλεύονται.

[EKPLIKTIKOS]

Βαράνε μύγες επειδή μικρό ποσοστό ασθενών με κορωνοϊό νοσηλεύεται.
Η πλειοψηφία στέλνεται σπίτι σε απομόνωση με υγρα, αντιφλεγμονώδη κλπ.
Μόνο σοβαρά περιστατικά κορωνοϊού νοσηλεύονται.

Λογικο δεν ειναι αυτό;

[Namrail]

Δεν κινδυνεύει στη χώρα από όπου έρχεται.
Θα μπορούσε να αιτηθεί ασύλου στο ελληνικό Προξενείο στην Τουρκία, αλλά έρχεται εκβιαστικά.

Το αν κινδυνεύει ή όχι είναι εύκολο να το λες εσύ και εγώ από την άνεση των σπιτιών μας. Αυτοί οι ανθρωποι τόσο στην Τουρκία όσο και στην Ελλάδα μένουν στους ίδιους άθλιους καταυλισμούς, χωρίς κανένα μέλλον, με υψηλή εγκληματικότητα, με όλα τα δεινά που δημιουργεί η γκέτοποιηση, σε ένα καθεστώς ανασφάλειας και φόβου.

Έρχονται στην Ελλάδα ακριβώς γιατί ψάχνουν μια εναλλακτική, μια κανονική ζωή σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον. Ξέρουν ότι όπως στην Τουρκία, αυγό το περιβάλλον δεν θα το βρουν ούτε εδώ. Για αυτό και επιθυμία τους ειναι να προχωρήσουν προς χώρες όπως η Γερμανία κλπ.

Άλλες χώρες έκλεισαν τα σύνορα στους λαθρομετανάστες λόγω πανδημίας και κανείς δεν τους έκανε τίποτα. Άντε να σκούξει λίγο καμία κόρη εμπόρου όπλων Καρόλα Ρακέτε, αλλά κανείς δεν θα της δώσει σημασία.

Και εμείς κλειστά τα έχουμε τα σύνορα ενώ και οι ίδιες οι ροές έχουν μειωθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατί διαμαρτύρεσαι. Μια βάρκα περνάει μια στο τόσο.

Η φαντασία σου οργιάζει. Οι γραφικοί με θεωρούν γραφική. Τόση ώρα σου φέρνω επιχειρήματα ενώ εσύ φέρνεις αξιώματα by namrail, έχουμε συμφέρον να τους βοηθήσουμε (τι συμφέρον;) κινδυνεύουμε, αλλά πρέπει να τους βοηθήσουμε (αφού κινδυνεύουμε).

Πουθενά δεν έγραψα αυτό που μου καταλογίζεις.

Γιατί μας συμφέρει να τους δεχόμαστε αφού η Συνθήκη της Γενεύης μας λύνει τα χέρια; Γιατί να παλεύουμε για ευρωπαϊκή λύση του ζητήματος όταν πρέπει να παλέψουμε για την κρίση που έρχεται; Εξήγησε λίγο με επιχειρήματα τις βλακείες που λες.
Και πληρώνουμε για αυτούς και κινδυνεύουμε τώρα με την πανδημία. Αν είσαι μαζοχιστής, ναι, σε συμφέρει.

Καμία συνθήκη δεν σου λύνει τα χέρια ώστε να δολοφονεις άοπλους ικετες. Ούτε το δικαίωμα να κάνεις πους μπακ.

Αυτές είναι παράνομες πρακτικές. Αλλά το ζήτημα της παρανομίας είναι το λιγότερο. Αν υιοθετήσουμε αυτές τις ακροδεξιές, ρατσιστικές οπτικές σημαίνει ότι θα διολισθησουμε σε μια ζοφερή πραγματικότητα όπου το ακραίο βρίσκει πρακτική εφαρμογή. Ανοίγει ο δρόμος για φυρερισκους και για γενική αποκτηνωση της κοινωνίας.

Φυσικά δεν είμαστε εκεί, για αυτό και φωνές σαν τη δική σου αποτελουν μειοψηφία.

Αν κρατήσουμε ανοιχτά τα σύνορα σε όσους έρχονται να ροκανίζουν επιδόματα για να ξύνονται και δεν συμμορφώνονται σε οδηγίες, δεν υπάρχει λόγος να τα κλείσουμε σε όσους έρχονται να αφήσουν χρήματα και συμμορφώνονται σε οδηγίες.
Να τα κλείσουμε και στις δύο κατηγορίες ξένων, είναι ένα επιχέιρημα. Διαφωνώ, αλλά να το συζητήσουμε.
να αφήνουμε τους λαθρομετανάστες να έρχονται και να κλείσουμε τα σύνορα στους τουρίστες, είναι παράνοια.

Ναι, μόνο που απαντάς σε σκιάχτρα και όχι σε εμένα. Ποτέ και πουθενά δεν υποστήριξα τακτικές ανοικτών συνόρων.

[Juno]

Δεν κινδυνεύει στη χώρα από όπου έρχεται.
Θα μπορούσε να αιτηθεί ασύλου στο ελληνικό Προξενείο στην Τουρκία, αλλά έρχεται εκβιαστικά.

Το αν κινδυνεύει ή όχι είναι εύκολο να το λες εσύ και εγώ από την άνεση των σπιτιών μας. Αυτοί οι ανθρωποι τόσο στην Τουρκία όσο και στην Ελλάδα μένουν στους ίδιους άθλιους καταυλισμούς, χωρίς κανένα μέλλον, με υψηλή εγκληματικότητα, με όλα τα δεινά που δημιουργεί η γκέτοποιηση, σε ένα καθεστώς ανασφάλειας και φόβου.

Έρχονται στην Ελλάδα ακριβώς γιατί ψάχνουν μια εναλλακτική, μια κανονική ζωή σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον. Ξέρουν ότι όπως στην Τουρκία, αυγό το περιβάλλον δεν θα το βρουν ούτε εδώ. Για αυτό και επιθυμία τους ειναι να προχωρήσουν προς χώρες όπως η Γερμανία κλπ.

Δεν θα πανε ποτέ στη Γερμανία, όσοι ελάχιστοι πήγαν μας τους γύρισε πίσω.
Και η πλειοψηφία δεν τους θέλει εδώ. Κλάψε.

Άλλες χώρες έκλεισαν τα σύνορα στους λαθρομετανάστες λόγω πανδημίας και κανείς δεν τους έκανε τίποτα. Άντε να σκούξει λίγο καμία κόρη εμπόρου όπλων Καρόλα Ρακέτε, αλλά κανείς δεν θα της δώσει σημασία.

Και εμείς κλειστά τα έχουμε τα σύνορα ενώ και οι ίδιες οι ροές έχουν μειωθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατί διαμαρτύρεσαι. Μια βάρκα περνάει μια στο τόσο.

Η συζήτηση ξεκίνησε με εσένα να λες ότι πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα στους τουρίστες και εγώ είπα να τα κλείσουμε και στους λαθρομετανάστες για τον ίδιο ακριβώς λόγο συν ότι οι τουρίστες συμμορφώνονται με οδηγίες και αφήνουν λεφτά ενώ οι λαθρομετανάστες κάνουν ό,τι τους καπνίσει και μας τρώνε λεφτά. Για την πανδημία λέγαμε και εσύ προτείνεις να κλείσουμε τα σύνορα επιλεκτικά και να αφήσουμε να περάσουν υγειονομικές βόμβες (κρίνοντας από την εξέλιξη της πανδημίας στην Τουρκία και τα φιλικά αισθήματα των μεμετιών προς εμάς).

Η φαντασία σου οργιάζει. Οι γραφικοί με θεωρούν γραφική. Τόση ώρα σου φέρνω επιχειρήματα ενώ εσύ φέρνεις αξιώματα by namrail, έχουμε συμφέρον να τους βοηθήσουμε (τι συμφέρον;) κινδυνεύουμε, αλλά πρέπει να τους βοηθήσουμε (αφού κινδυνεύουμε).

Πουθενά δεν έγραψα αυτό που μου καταλογίζεις.

Σοβαρά; Και αυτό τι είναι;

Αυτό που μας συμφέρει είναι να ελέγχουμε και να περιοριζουμε κατά το δυνατόν τισ προσφυγικές ροές, πάντα δειχνοντας ένα ανθρώπινο πρόσωπο στους μετανάστες, την ίδια ώρα που θα παλεύουμε για μια ευρωπαϊκή λύση του ζητήματος.

Όλο αυτό ενώ προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε την πανδημία και την επερχόμενη οικονομική κρίση ως συνέπεια της πανδημίας.

Γιατί μας συμφέρει να τους δεχόμαστε αφού η Συνθήκη της Γενεύης μας λύνει τα χέρια; Γιατί να παλεύουμε για ευρωπαϊκή λύση του ζητήματος όταν πρέπει να παλέψουμε για την κρίση που έρχεται; Εξήγησε λίγο με επιχειρήματα τις βλακείες που λες.
Και πληρώνουμε για αυτούς και κινδυνεύουμε τώρα με την πανδημία. Αν είσαι μαζοχιστής, ναι, σε συμφέρει.

Καμία συνθήκη δεν σου λύνει τα χέρια ώστε να δολοφονεις άοπλους ικετες. Ούτε το δικαίωμα να κάνεις πους μπακ.

Αυτές είναι παράνομες πρακτικές. Αλλά το ζήτημα της παρανομίας είναι το λιγότερο. Αν υιοθετήσουμε αυτές τις ακροδεξιές, ρατσιστικές οπτικές σημαίνει ότι θα διολισθησουμε σε μια ζοφερή πραγματικότητα όπου το ακραίο βρίσκει πρακτική εφαρμογή. Ανοίγει ο δρόμος για φυρερισκους και για γενική αποκτηνωση της κοινωνίας.

Χαλάρωσε, για λαθρομετανάστες είπα. Που παραβιάζουν τα σύνορα της πατρίδας μας, που τρώνε τα λεφτά μας, που στεγάζονται σε σπίτια ενώ υπάρχουν συμπατριώτες μας άστεγοι, που και καλά πληρώνει ο ΟΗΕ, αλλά ποιος πλήρωσε τόσα tests, και που αν τους αφήσουμε να γίνουν πολλοί, έχουμε να δούμε πολλά βλέπε spoilers.

SpoilerShow

[/img]

SpoilerShow

Επίσης δες τι έκαναν οι "πρόσφυγες" στον Λίβανο που τους έδωσε άσυλο. Έκαναν πραγματικούς πρόσφυγες του μη μουσουλμάνους Λιβανέζους.

... φωνές σαν τη δική σου αποτελουν μειοψηφία.

Έχεις χρόνια να βγεις από την σπηλιά σου, έτσι;΄